Hilfe, Top und Fit über Nacht Tod

Hallo Siggi,

wie groß war denn der Pygoplites diacanthus und welche 6 Zwergkaiser hast Du drin? Ich könnte mir schon vorstellen, dass diese dem neuen zugesetzt haben.
Mein beiden C. argi würden in 750 Litern keinen neuen Kaiser dulden und verhalten sich auch sonst zu jedem Neuzugang eklig, und das sind noch die kleinsten Zwergkaiser, die es gibt.

Also bei 500 Litern und dann 7 Kaiserfischen .... Zum Rest des Besatzes schweige ich mal.

VG,
Bernhard

Hallo zusammen,

"Am Abend der Boss und Star im Becken" steht eigentlich für eine gesunde Portion Durchsetzungsvermögen. Beissereien hätten auch bemerkt werden muessen.
Deswegen würde ich Aggressionen seitens der Zwerge ausschliessen. Vielleicht am ersten Tag, aber selten noch am 4.Tag.
Gruss
Hajo

Hallo Siggi,
ein ähnliches Problem hatte ich schon mal mit einem Zwergkaiser. Anfangs hat er gefressen und ein paar Tage später war er tot. Ich vermute dass es Spätschäden der Fangmethoden oder des Transportes waren. Ich habe dann den Händler gewechselt. Ich kann aber auch nur Vermutungen anstellen.

Hallo Siggi,

ich kann dir bei deinem Problem leider nicht helfen, aber auch wenn es Off-Topic ist MUSS ich dich das fragen:

Hast du das 450x400x180 Becken bei dir zu Hause stehen das wäre ja der absolute Oberhammer. Gibt es da Bilder von oder arbeitest du in einem Zoo oder Fachgeschäft wo ein solches Becken steht?

Da braucht man ja zum reinigen oder Korallensetzen wirklich eine Badehose

Viele Grüße
Sebastian

Hallo Siggi,
bei mir war der Verlauf ähnlich wie bei dir:
http://meerwasserforum.info/index.php?page…9816&highlight=
leider werden wir die Todesursache nicht sicher bestimmen können, ich möchte auch nicht dem Händler die Schuld geben. Als Aquarianer kann man nur UV installieren und evt. mal einen anderen Händler versuchen. Es ist nicht schön wenn es sich wie ein Glücksspiel anfühlt, aber der Fischkauf ist bei (Zwerg-)Kaiserfischen mit einem Risiko verbunden. Alle anderen Arten die ich sonst hatte haben immer überlebt.

Hallo Siggi,

aufgrund deiner etwas dünnen Aussage ist es schier unmöglich eine genaue Diagnose stellen zu können. Bis auf die Tatsache, dass der Fisch sich durchsetzen konnte, ist weder eine Verletzung noch krankhaftes Verhalten bekannt. Oder es ist übersehen worden?
Ferndiagnosen in puncto Fischsterben verlaufen oft im Sande, weil mit jeder neuen Vermutung die Irritation immer grösser wird und damit der Nebel immer dichter.
Ich will auch nicht hinterfragen, wo und auf welche Art dieser Fisch erworben wurde. Da ergeben sich dann ganz andere Gedankengänge....
Beim Erwerb eines Fisches, insbesondere von Falter- und Kaiserfischen, darf man sich nicht auf eine oberflächliche Begutachtung verlassen. Meist ist man dann später ganz verlassen. Die Sicht auf das Tier im Becken des Händlers bekommt eine ganz andere Qualität, wenn man sich mit Fischkrankheiten und ihren vielschichtigen Symptomen auskennt. Selbst wenn der erste flüchtige Beschau keine Auffälligkeiten erkennen lässt, können zu einem späteren Zeitpunkt diese im heimischen Becken noch auftreten. Nur erkennen muss man sie rechtzeitig.
Der Kauf eines sensiblen und recht empfindlichen Kaiserfisches ist immer mit einem hohen Risiko verbunden. Schon gar, wenn sich dieses Tier erst kurze Zeit im Becken des Händlers aufhält. Auch der Shop-Versand birgt eine nicht unerhebliche Gefahrenquelle!!! Aus diesen Gründen plädiere ich immer wieder für ein Übergangsbecken (diese Zeit sollt eigentlich beim Händler durchlaufen werden), um in den Fällen von Infektionskrankheiten optimal eingreifen zu können. Soweit sie denn in den Bereich der Infektionen einzuordnen sind.
Für Giftfänge gilt das auch. Aber als Ergebnis haben wir hier mutmassliche organische Schäden, die primär vorhanden sind, aber oft durch Sekundärinfektionen (Schwächeinfektionen), wie Ichthyo o.ä. überdeckt werden.
Da man in solchen Fällen machtlos ist, darf man auch getrost den Händler auf den Prüfstand stellen. Auch mehr Transparenz auf dem Wege zwischen Fang und Verkaufstheke würde helfen, die Spreu vom Weizen zu trennen. Denn an Altersschwäche ist das Tier bestimmt nicht gestorben.
Wie du berichtest, ist das Milieu im Becken first class. In solchen Diskussionen kommen bei Fischkrankheiten immer wieder Zweifel hoch, die mancherorts auch berechtigt sind. Deswegen ist Verlässlichkeit in solchen Diskussionen die erste Voraussetzung. Sonst kann man die Aussagen nicht ernst nehmen. Ich nehme es einmal an, da sich die übrige Gesellschaft doch bester Gesundheit erfreut. Wenn das Ableben des Diacanthus aber einen infektiösen Hintergrund hatte (der nicht bemerkt wurde), wird man dies bald am Verhalten der anderen Fische ablesen können.

Gruss
Hajo

Zitat von Diacanthus

Hi Hajo,

Du hast so ziemlich in allem recht aber in 40 Jahren Meerwasseraquaristik habe ich so ein rasanten Verlust eines Tieres nie gehabt.
Sicher kann ich nicht in den Fisch hineinschauen aber glaub mir der war top vom verhalten, aussehen, fress verhalten, sozial eingebürgert. Deshalb sehe ich von einer Erkrankung völlig ab.

Gruß
siggi

Siggi,

das sehe ich ueberhaupt nicht so! Nur weil oberflaechlich betrachtet alles in Ordnung scheint, koennen wir einen Organschaden auf diesem Weg kaum ausschliessen. Obwohl zuerst agil und fresslustig, kann man tags darauf das Ergebnis auf dem Beckengrund liegen sehen. Dieser vorher nicht erkennbare "Unfall" wird dann zu einer Ueberraschung, weil man optisch nichts zuordnen kann. Sie ist aber nicht so selten, als dass ein Aquarianer mit mehr als 40 jähriger Erfahrung sie völlig vom Tisch wischen könnte. Einige solcher Fälle sind anderen und auch mir selbst im Laufe der vielen Jahre untergekommen. Ich kann mich noch gut an ein Paar Loriculus erinnern. Zwei Tage im Becken. Dann beide Tiere am selben Tag hin. Vom Choati will ich gar nicht reden.... Je sensibler ein Fisch und je länger der Transportweg, desto kleiner ist die Ueberlebenschance. Was an verendeten Tieren vorher aussortiert wird, bekommen wir selten mit. Leider ist der Kauf von Fischen immer noch ein Risiko. Das sollte man bei jedem Erwerb bedenken. Ich selbst habe auch einen ganz ordentlichen Bestand. Aber trotz Uebergangbecken immer bei Neuankoemmlingen die Sorge im Nacken, etwas übersehen zu haben. Und ich betreibe dieses Prozedere auch nicht erst ein paar Jahre. Mich überrascht in dieser Hinsicht eigentlich kaum etwas. Doch vielleicht immer wieder das blinde Gottvertrauen in einen gesunden Fisch?
Gruss
Hajo

Zitat von hajo

Doch vielleicht immer wieder das blinde Gottvertrauen in einen gesunden Fisch?

moin hajo,

ja, was bleibt einem sonst auch übrig?

wer lage genug dabei ist, kennt solche plötzlichen todesfälle.

manchmal nach monaten - hier nach 4 tagen.

es trifft eigentlich auch immer die gleichen kandidaten, ist aber glücklicherweise nicht die regel.

Hallo Joe,

sicherlich sind die versteckten Schäden nicht die Regel. Ich wehre mich nur gegen die Behauptung, dass so etwas nicht sein kann.
Ausserdem ist es für ein ungeübten Auge verhältnismäßig schwer, selbst Cryptocarion zu erkennen. Vom kleineren Bruder ganz
zu schweigen.... So etwas im Anfangsstadium auf einer Flosse oder Fischhaut auszumachen, bedarf schon einiger Übung. Ueberhaupt
bei den gedeckten Farben der Fische. Z. B. beim Flavescens wird so etwas leicht übersehen. Und gerade dieser Fisch ist sehr beliebt.
Gruss
Hajo

Zitat von Diacanthus

Hajo,

so lernt man immer noch etwas dazu muss eben über die Jahre immer glück gehabt haben.
Kennst Du ein guten Händler im Umkreis Süd Niedersachsen aussehr Lempke?

siggi

Siggi,

mit einer Bewertung halte ich mich wohlweislich da zurück.

Gruss
Hajo

Zitat von hajo

sicherlich sind die versteckten Schäden nicht die Regel. Ich wehre mich nur gegen die Behauptung, dass so etwas nicht sein kann.
Ausserdem ist es für ein ungeübten Auge verhältnismäßig schwer, selbst Cryptocarion zu erkennen. Vom kleineren Bruder ganz
zu schweigen.... So etwas im Anfangsstadium auf einer Flosse oder Fischhaut auszumachen, bedarf schon einiger Übung. Ueberhaupt
bei den gedeckten Farben der Fische. Z. B. beim Flavescens wird so etwas leicht übersehen. Und gerade dieser Fisch ist sehr beliebt.

moin hajo,

ja, das ist aber etwas anderes und cryptobefallene - selbst wenn unsichtbar - kippen nicht fressend von heute auf morgen um.

m. e. hat es auch in solchen fällen immer etwas mit einer unterschielichen "bakterien/viren?-gewöhnung" zu tun, mal die berüchtigten schädigungen duch giftfänge oder medicamentenmissbrauch
(kupfern) abgesehen.

sieht man in fällen, wo superstehende fische aus privatbecken aufgrund von "übergröße" o. äh. in best-stehende andere becken gegeben werden und die dann anfangen zu kränkeln.

Zitat von Joe

m. e. hat es auch in solchen fällen immer etwas mit einer unterschielichen "bakterien/viren?-gewöhnung" zu tun, mal die berüchtigten schädigungen duch giftfänge oder medicament

sieht man in fällen, wo superstehende fische aus privatbecken aufgrund von "übergröße" o. äh. in best-stehende andere becken gegeben werden und die dann anfangen zu kränkeln.

Ja, nicht nur kränkeln, sondern auch oft den Löffel abgeben.

Gruss
Hajo

so ist es.