Kann mir bitte jemand erklären, was bremst Keramik so gewaltig aus?

Zitat von StefanR

Hallo Hajo,

Du wohnst in Charlottenburg Bei mir um die Ecke

Nee, bin nur gebürtiger Charlottenburger.

Gruss
Hajo

Zitat von StefanR

Schade, dachte schon.....

Warum ?

Nur geboren, nicht dort aufgewachsen.

Gruss
Hajo

Hallo Zusammen,

nur um euch auf dem Laufenden zu halten. Hier ein paar Infos:

30.10.2015

Leider habe ich in meiner Riff-Wand weitere Koralle an Brown Jelly verloren. Daraufhin habe ich die ganze hintere Riffwand aus dem Becken entfernt. Da die Riffwand die Trennwand zwischen Hauptbecken und Technikabteil war, betreibe ich nun das Becken ohne Technikabteil, dafür habe ich natürlich
ordentlich Wasserfläche gewonnen und die Deko-Oberfläche verringert. Im Becken befindet sich jetzt noch 50 Prozent Riffkeramik und 50 Prozent Lebendgestein. Neues Gestein wird nicht eingebracht.

Veränderungen nach der Aktion konnte ich erstmal nicht feststellen, mit Ausnahme dass ich ein deutlich besseres Strömungsbild erstellen konnte. In diesem Punkte gebe ich Klaus absolut Recht.

Bei nehmen der Wasserproben ist mir aufgefallen das der Phosphatgehalt nach der Aktion von 0,08 auf 0,12 gestiegen ist. Ich habe deshalb meinen Wirbelfilter mit frischem Diakat bestückt. Alle anderen Werte waren in grünen Bereich:

Dichte liegt bei 1023 die Karbonathärte bei 8,0 KH. Magnesium bei 1320 mg/l und Calzium bei 430mg/l. Nitrat lag bei 10 mg/l.

31.10.2015

Am nächsten Tag standen alle Korallen wie immer da. Ab heute begann der erste Test. Normalerweise Wechsel ich am Wochenende ja immer 20 Prozent des Wassers. Dafür bin ich kein Freund des Dosierens irgendwelcher Mittelchen. Ich dosiere eigentlich nur 1ml Tropic Martin BIO-ACTIF alle 2-3
Tage und 3 Tropfen Nyos Pure IODINE täglich auf mein 500l Becken.

Ab jetzt werde ich nur noch 10 Prozent Wasser pro Woche wechseln. Das habe ich auch am Samstag gemacht. Danach habe ich nach der Anleitung von Hans-Werner damit begonnen das erste Mal REEF ACTIF zu dosieren. Das werde ich nun die nächsten Wochen weiter machen und sehen, wie sich die
Korallen im Becken entwickeln. Sollte es gut laufen, dann würde ich in ein paar Wochen mal so 10 Testkorallen von meinem Händler mitnehmen und gucken, ob sie es schaffen.

@Hans-Werner: Kann ich BIO-ACTIF und Nyos Pure IODINE weiter dosieren? Amminos und Spuris mache ich ja nur etwa alle zwei Wochen, dass dürfte ja kein Problem sein, oder.

02.11.2015

Korallen stehen bis jetzt alle sehr gut. Wenn ich es schaffe mache ich heute Abend die ersten Fotos.

Gruß

Jens

Hallo Hans-Werner,

ja es ist BIO-ACTIF SYSTEM, NP-BACTO-BALANCE!

Hallo Jens,

mit der Entfernung der Keramikwand und dem zusaetzlichen Einbringen von spezieller Organik hast du an zwei Schrauben gedreht. Das erschwert mir die Beurteilung fuer den weiteren Verlauf. Keineswegs aber das Resultat der eingeschickten Analysen und den noch ausstehenden Aussagen.
Gruss
Hajo

Hallo Hajo,

ja es ist richtig, dass ich an zwei Schrauben gedreht habe. Aber es bot sich einfach gerade an, da ich leider ein paar Korallen verloren habe, die an der Rückwand zementiert waren. Da meine Rückwand eh schon einen Riss hatte - das ist bei umrüsten der Strömung von der A100 auf Jebao Strömungspumpen passiert - habe ich die Rückwand einfach raus gezogen und dann wollte ich sie natürlich nicht wieder ins Becken stellen.
Sollte sich mein Becken nun tatsächlich positiv entwickeln, so könnte es an der Reduzierung der Keramik-Deko liegen oder an der Organik-Lösung von Hans-Werner. Da ich aber immer noch einiges an Keramik drin habe, würde ich dann ehe auf die Organik_Lösung tippen.

Zusätzlich ist ja noch Riffkeramik aus meinem Becken auf dem Weg nach Claude Schuhmacher. Mal sehen was dabei raus kommt.

Gruß Jens

Hi,

Hersteller?
auch Korallenwelt?Das finde ich wichtig zu erwähnen,da es ja diverse Hersteller gibt.Mich würde zum Bsp interessieren,ob die Probleme verstärkt,bei einem Hersteller,passieren oder ob man das Ganze verallgemeinern kann...ür mich als Keramiknutzer ist das schon wichtig

MfG
Thomas

servus

Habe diese Deko von Riffsystem aus Bayern benutzt,hat keine Schwierigkeiten gemacht .
sps und co. wurden sofort eingesetzt ,kein LS
mehrere monate oder jahre möchte ich sicher nicht warten um ein Aquarium zu besetzen.

gruss vitus

@ Thomas

Meine Keramik ist von Korallenwelt.

Gruß

Jens

Hallo Jens,

Danke.
Meine Riffkeramik ist ja auch von Riffsystem...Ich habe auch nach 2-3 Wochen ,direkt,besetzt...mit LPS und SPS...und hatte kaum Probleme..selbst die Einfahrphase war kaum spürbar,,damit wird ja auch auf der Homepagegeworben
Keine Silikat- bzw Phospateinbringung....Dann passt dieser Denkansatz mit der großen Oberfläche,zwecks Bakterien und CO auch nicht wirklich,oder?

MfG
Thomas

Zitat von tommy2fast

Dann passt dieser Denkansatz mit der großen Oberfläche,zwecks Bakterien und CO auch nicht wirklich,oder?

Hi Thomas

wenn du dich nur mit der Oberfläche beschäftigst nicht, richtig. Aber es sollte auch die Porösität mit einbezogen werden. Ich kann da gerne ein Bespiel mit unserer Deko angeben.
Nur als Beipiel, bitte nicht auf das Gramm genau nehmen

1ltr Totes Riffgestein Atoll Riff Deko = 500g Trockengewicht - nimmt man es schnell aus dem Wasser und läßt es 30 Min. abtropfen = erhält man ca. 100ml Wasser
1ltr Neues Gestein Atoll Artificial Deko = 750g Trockengewicht - nimmt man es schnell aus dem Wasser und läßt es 30 Min. abtropfen = erhält man 40ml Wasser
1ltr Reefsystem = ?
1ltr Korallenwelt = ?
1ltr Aquaroche = ?
1ltr Arka = ?
1ltr Müller und Meier usw. = ?

ob und welche Deko mit weniger oder höhere Porösität "besser " ist, hängt sicher von vielen Faktoren ab. Spielt das alles überhaupt eine Rolle?

Bei meiner Argumentation abgeleitet aus dem alten Schaubecken, würde ich sagen ja. Aber es geht dabei um die ungenutzen Flächen innen wie aussen beim Substrat. Fast 4.5 qm Deko waren es bei mir auf 1500Liter. (rechnet mal bei euch nach, so gut es eben geht)
Besonders der Boden mit über 2qm bei mir, wurde ja nicht wirklich von Korallen vollflächig besiedelt, da waren die Cyanos z.B. immer gerne bereit diese Lücke zu schließen. Was lösen die wie aus, sind sie massiv vetreten und und und

gruß Norbert

hey Norbert

die frage war ja ganz ursprünglich warum die kalkrotalgen nicht wachsen.

kannst du uns das als gesteins Spezialist erklären ? bei mir ist es auch so das die scheiben / pumpen etc. komplett mit kalkrotalgen zu sind. lebende steine und totes riffgestein auch. bei dem künstlichen material ist es jedoch so das es ewig dauert bis sich dort was ansiedelt. gibt es dafür eine Erklärung ?

lg stephan

Hi Sephan

o.k. das war der erste Ansatzpunkt mit den Kalkalgen, da Stefan den Verdacht hat irgend etwas ist mit, an und in der Keramik, was u.a. das Wachstum von Kalkalgen verhindert. (im Hinterkopf hat er ja noch andere Sachen die nicht wollten)

Im Verlaufe des Themas wurde das aber auch anders dar gestellt, also auch von zufriedenen Keramiknutzern. Es gibt ja ausreichend Keramikbecken da kamen die Kalkalgen sehr schnell. Auch hier wäre mein Ansatz evtl. mal zu vergleichen wie sieht es in den Becken mit Stick- und Nährstoff aus. Ausreichend benötigtes Magnesium und Jod ist ja ein alter Hut, das wird immer wieder genannt wenn es um das Wachstum der Kalkalgen geht. Ich selbst habe da nie einen Zusammenhang erkennen können.

In meinem Schaubecken waren sie z.B. stärker auf dem Glas als auf der Deko, am Boden waren sie fast überhaupt nicht. In einem Verkaufsbecken mit höhreren Werten (PO4 und NO3) und nur LED (Sirius) wachsen sie wie blöd.
Hier könnte also auch Licht bzw. das Spektrum eine Rolle spielen, keine Ahung was da jetzt genau den Unterschied macht. Ich würde aber auch nicht pauschal sagen, sie wachsen nicht auf künstlischem Material.

lg Norbert

Hallo Stephan,

mir mir ist es auch so. Ich habe ja zwei Jebao Strömungspumpen ins Becken gehängt. Nach ein paar Wochen waren sie komplett mit Kalkrotalgen bewachsen.
Meine Keramik fängt jetzt nach über zwei Jahren langsam an mit den ersten Kalkrotalgen. Was auch interessant ist, ich habe im Januar einen kleines Stück totes Riffgestein mit einer Koralle drauf bekommen. Auch dieser Stein ist inzwischen mit Kalkrotalgen bewachsen. Erklären kann mir das keiner.

Weitere Anekdote: Ich habe meinem Händler von diesem Thema hier erzählt. Er ist ebenfalls seit vielen Jahren im Geschäft. Sein Kommentar: "Ja, das hört man immer wieder von Kunden, dass die Probleme mit ihrer Keramik haben. Ich würde daher keine Keramik verwenden."
Tja, hätte ich zwei Jahre früher mit ihm drüber reden sollen.

Gruß

Jens

Hallo
Ich denke das da auch die intensive Beleuchtung
mit schuldig ist!Die Keramik ist ja auch noch dazu sehr hell.
Mein Becken ist komplett mit Lebendgestein aufgebaut.
Kalkrotalgen finden sich aber auch nur an abgeschatteten
Bereichen.Auf der Oberseite der Steine habe ich
ebenfalls keinerlei Kalkalgen bewuchs.
Das Becken 375 Liter wird allerdings auch mit 8×80 Watt beleuchtet.

hey Mario

das mit dem licht ist bei uns nicht so. die Rückwand ist voll mit kalkrotalgen genauso wie die tunze stream die ganz oben rechts unter der led liegt.

die Theorie mit der Keramik ist bei unserem becken so das wir eigentlich null Probleme mit den Rückwänden haben. auch nicht mit dem Riff ast. diese werden nach 6 - 12 Monaten langsam bewachsen und alles ist gut.

wir haben jedoch ein großes maxi Riff (säule) sobald die im wasser ist geht das Theater los. korallen wie LPs werden von außen weiß und die sps zeigen ein schlechtes Polypen bild. diese säule war jetzt 6 Monate im Teich selbst danach noch das selbe Problem.

mittlerweile ist die Säule wieder draußen und kommt nun endgültig auf den Müll da es einfach keinen sinn macht.

lg stephan

Hallo zusammen,

auch bei mir ist die Kalkrotalge erst nach 1,5 Jahren gekommen. Schon nach 6 Monaten hatte ich diese sonst an den Scheiben und am Lebendgestein.

Nach Gilbers Test hatte ich die ganze Zeit das Problem das ich einen Strontium Wert von 4 hatte. Er soll bei 8 liegen. Dosiere seitdem 60 ml Strontium wöchentlich
und seit dem ist die Kalkrotalge auch auf der Keramik.

Gruß Rainer

Hallo zusammen,

die Kalkrotalgen tragen mit ihrer eigenen Oberfläche zur biologischen Stabilitaet des Beckens bei. In der Natur kommen sie ja auch in unmittelbarer Nachbarschaft zu den Steinkorallen vor. Also sind es ein und dieselben Umweltbedingungen denen sie unterworfen sind. Allein das macht sie zu hervorragenden Indikatoren für die Steinkorallenpflege. Im Umkehrschluss kann man sagen, dass bei geringem bis gar keinem Kalkrotalgenwachstum sich auch das Steinkorallenwachstum in Grenzen halten wird. Wenn ich kein Fitzelchen Kalkrotalgenwachstum auf der Keramikdeko sichte, würde ich auf das Einbringen von empfindlichen Steinkorallen erst einmal verzichten, bzw. bei 100% Keramik den Zeitpunkt verschieben.
Gruss
Hajo

Hallo Hajo,

das würde ich sicher sofort unterschreiben, aber Stefan hatte je ein tolles Wachstum auf den Geräten usw..
Ansonsten ja, wenn die Kalkrotalgen wuchern, sollte es eigentlich auch mit SPS funktionieren.

LG
Daniel

Zitat von Daniel Rother

Hallo Hajo,

das würde ich sicher sofort unterschreiben, aber Stefan hatte je ein tolles Wachstum auf den Geräten usw..
Ansonsten ja, wenn die Kalkrotalgen wuchern, sollte es eigentlich auch mit SPS funktionieren.

LG
Daniel

Hallo Daniel,

das Wachstum auf anderem Substrat hatte ich noch im Hinterkopf. Deswegen im letzten Satz der Hinweis auf 100% Keramik. Du wirst manchmal recht merkwürdige Eindruecke bekommen bei der Betrachtung von Keramikbecken, die erst ein paar Wochen stehen. Schneeweiße Keramik, auf der Ablegersteine mit Kalkrotalgenueberzug zu finden sind. Wahrscheinlich hat sich das Kalkrotalgenwachstum bereits im Zuechterbecken gebildet. Dennoch wird es sich im relativ frisch eingerichteten Keramikbecken nicht halten. Der rote Überzug bleicht aus, stirbt ab. Grund: Die Umgebungsparameter stimmen nicht. Ob das nun an der fehlenden Organik liegt oder an irgendwelchen ominösen Stoffen aus der Keramik, ist offen.
Gruss
Hajo

servus

bei meinen becken egal ob mit 100% LS ,oder bei meinem letzten becken mit 100% Keramik ,waren immer mehr die Scheiben mit Kalkrotalgen bewachsen das gestein fast gar nicht .

grossen einfluß auf die Korallen hatte das meiner meinung nicht ,ob die Felsen mit Kalkalgen besiedelt waren oder nicht

gruss vitus

Hallo Vitus,
ich sage ja nur, dass Kalkrotalgenwachstum ein guter Indikator sein kann. Dass diese Algen sich die günstigste Aufwuchsflaeche selbst suchen, ist doch logisch. So verhaelt sich jede Alge. Warum sie sich nun an bestimmten Plätzen eher ausbreitet, als auf der Keramik oder LS kann andere Ursachen haben. Was ja auch eventuell hier noch aufgebroeselt wird. Allein das Vorhandensein dieser Alge ist bereits ein relatives Indiz. "Fast gar keine" Besiedlung ist besser als gar keine.
Gruss
Hajo

Hi,

na kann es vielleicht sein, das nicht nur der Untergrund selbst, sondern auch biologisch verwertbare Stoffe in der Oberfläche ein Wachstum von Kalkrotalgen begünstigen? Also wenn die auf der Pumpe aus PVC wachsen halt wegen der Kohlenstoffe aus dem PVC und auf der Scheibe halt wegen dem Silikat oder durch das vorhandene NO3/PO4 der Vorbesiedler (Diatomeen etc.)? ...jaaaa ich weis das ist reine Spekulation.

Hallo Nico,

nee, so uncool ist diese Betrachtung nicht. Denn, wenn man bedenkt, dass im negativen Sinne wahrscheinlich auch die unterschiedlichen Phosphatkonzentrationen auf den Oberflächen oder auch Teile des Lichtspektrums einen negativen Einfluss auf den Besiedlungswillen der Kalkrotalgen haben können, dann spielen auch diese Dinge bei den unterschiedlichen Beobachtungen in den Aquarien eine Rolle. Nicht allein die Keramik tut sich da schwer.
Gruss
Hajo

Hallo Zusammen,

so wie angekündigt hier ein paar weitere Informationen zu meinem Versuch.

Wie ihr euch sicher erinnern könnt, konnte ich meine Korallen nur mit 20 Prozent Wasserwechsel pro Woche einigermaßen halten. Nachdem ich nun 50 Prozent meiner Riffkeramik entfernt habe und einmal die Woche Tropic Marin Reef Actif dosiere, stehen meine Korallen deutlich besser und das obwohl ich noch keinen Wasserwechsel gemacht habe. Korallen wie Acanthastrea oder Symphyllia zicken nicht rum und stehen für meine Verhältnisse gut. Aufgefallen sind mir besonders meine zwei Cynarina lacrymalis, die ich schon abgeschrieben hatte. Sie haben sich tatsächlich erholt.

Meine Wasserwerte zurzeit:

Nitrat = 3mg/l
Phosphat = 0,12 mg/l trotz Diakat B
Alkalität = 8,0 dKh
Dichte = 1024
Magnesium = 1310 mg/l
Calcium = 390 mg/l

Um weiter zu testen, habe ich nun drei Tiere eingesetzt, die bei mir in der Vergangenheit grundsätzlich Todeskandidaten waren.

Zoanthus . Die sind bei mir immer binnen 3-4 Wochen degeneriert und verschwunden.
Catalaphyllia jardinei . Eins meiner Lieblingstiere. Leiden haben sie nie länger als ein paar Wochen bei mir durchgehalten.
Heliofungia actiniformis . Zwei Mal versucht. Beide haben es nicht geschafft.

Ich werde die kommenden Wochen berichten (mit Fotos), wie es den Tieren geht. Sollte es positiv verlaufen, dann würde ich noch einmal SPS probieren.

Liebe Grüße
Jens

weitere ...

Hallo Jens,

mein Glückwunsch!

Als ich die Riffkeramik in meinem Aquarium komplett entfernt hatte, war es ungefähr genauso.

Zur vernünftigen Phosphatentfernung kann ich dir nur Rowaphos empfehlen!

Salzige Grüße

Michael

Hallo Jens,

leider geschieht es oft so, wie von Hans-Werner in Sachen Heliofungia beschrieben. Nicht immer, aber sehr oft. Um die Catalaphyllia ist es nach meinen Erfahrungen aehnlich bestellt. Wer ein gesundes Tier im Becken hat, der sollte zufrieden sein. Die Mortalität dieser Koralle ist relativ hoch. Frühere Untersuchungen zeigten, dass es um den Import aus Australien besser bestellt war, als um eine Lieferung aus Indonesien. Bakterielle Infektionen zerlegten diese Koralle innerhalb weniger Wochen. Elegance Coral Syndrome wird diese Krankheit genannt und sie verlaeuft toedlich. Wie die Bezeichnung andeutet, betrifft diese Art der Infektion nur Catalaphyllia und ist innerhalb der Art hoechst ansteckend. Manche glauben, dass auch Euphyllia infiziert wird, wenn sie sich zusammen mit der Catalaphyllia im Becken befinden. Das kann ich fuer meinen Teil ausschliessen, da in einem Zeitraum von 1Jahr keine meiner Euphyllia trotz Mortalitaet verschiedener Catalaphyllia, infiziert wurden. An den Tieren aus Indonesien hatte ich mich mehrmals ohne Erfolg versucht. Ich hab es dann gelassen. Mit dem ersten Tier aus Australien hatte ich Erfolg.
Gruss
Hajor

Hallo Michael,

ich habe nur einen Teil der Riffkeramik entfernt. Zusätzlich versuche ich gerade einen anderen Ansatz, um das Becken stabil zu bekommen. Sollte das scheitern, dann fliegt die ganze Keramik raus. In meinem neuen Projekt wird dann nur Lebendgestein und wahrscheinlich Real Reef Rock (testet mein Kollege gerade und ist sehr begeistert) oder Noberts neues Material verwendet.
Phosphatwert versuche ich gerade mit Diakat B in den Griff zu bekommen. Rowaphos hab ich hier auch, senkt mir persönlich den Wert aber zu schnell ab. Trotzdem Danke für den Tipp.

Hallo Hans-Werner, hallo Hajo,

also das die Heliofungia nicht einfach ist, weiß ich. Aber ein Bekannter hat seit 1,5 Jahren eine im Becken. Also muss es wohl gehen. Meine Gelbe kommt übrigens frisch aus Australien, genau wie meine neue Catalaphyllia.
Übrigens danke für die Informationen zur Catalaphyllia. Ich habe meinem Händler nämlich nie so recht geglaubt, wenn er gesagt hat, dass er Catalaphyllia nur aus Australien importiert, da die aus Indonesien nicht lange leben. Ich bin da von Natur aus immer etwas skeptisch. Anscheinend ist da dann ja doch was dran. Allerdings war ein Tier das ich verloren habe auch aus Australien, also mal abwarten ob es jetzt besser klappt. Das mit dem Elegance Coral Syndrome werde ich mir noch einmal durchlesen.

Liebe Grüße Jens

Hallo,

auch ich wollte schon einmal kurz berichten!

Habe mit Dank an Hans - Werner das Tropic Marin Reef Actif bekommen zum testen.

Setzte dies jetzt seit 2 Wochen ein und stelle fest das die Euphyllias besser stehen.

Insgesamt erscheinen mir die Korallen mehr aufzugehen.

Bin gespannt wie es sich weiter entwickelt.

Zugern würde ich die Keramik komplett aus dem Becken entfernen.

Eine größere Aktion bei 190 x 80 deswegen warte ich noch bis zum nächsten Urlaub.

Gruß Rainer

Hallo Jens,

ich bin mit den Steinen, Platten von "Real Reef Rock" SUPER zufrieden und konnte bisher KEINE Probleme feststellen!

http://realreefrock.com/

Salzige Grüße

Michael

Hallo Jens, Hallo Klaus,

gibt es eigentlich schon Neues von der Materialprüfung?

Gruss
Hajo

Hallo Michael,

ja ich habe das Material nun schon mehrfach bei meinem Händler in der Hand gehabt. Da haben die Amerikaner echt eine gute Sache auf den Markt geworfen. Besonders wenn man an den Riffschutz denkt.
Wie gesagt, ein Freund hat sein 170er Reefer mit dem Material gestartet. Das Becken sieht echt gut aus. Durch die rötliche Färbung des Materials sieht es echt so aus, also ob das Becken schon länger steht. Meins sieht nach über zwei Jahren noch nicht so aus, leider.
Er hat auch überhaupt keine Probleme mit seinen Tieren im Gegensatz zu mir. Ist also eventuell eine gute Alternative zu Lebendgestein.

Gruß Jens

Zitat von hajo

Hallo Jens, Hallo Klaus,

gibt es eigentlich schon Neues von der Materialprüfung?

Gruss
Hajo

Hallo hajo,

ich habe leider noch nichts von Claude oder Klaus gehört. Material hatte ich ja hingeschickt.
Sowie ich was höre, schreibe ich sofort.

Gruß

Jens

Hallo Jens,

Zitat

Durch die rötliche Färbung des Materials sieht es echt so aus, also ob das Becken schon länger steht. Meins sieht nach über zwei Jahren noch nicht so aus, leider.

färben kann man Korallenwelt-Keramik auch, wie in Steffi´s Kaltwasser-Würfel gezeigt. Das ist sicher kein Vorteil. Wobei ich bei gefärbten Materialein sogar immer eher skeptisch bin.

Gruß

Wolfgang