Hallo,
ich brauche eine schnelle Hilfe. Ich habe einen falschen Kanister erwischt und in mein Blenny Becken sehr viel Natriumhydrogencarbonat reingekippt. Das hatte einen Kh Wert von 24 zur Folge. Der Ph Wert am Abend war dann ca 9! Den Tieren ging/geht es nicht gut. Als Sofortmaßnahme habe ich das
Licht ausgemacht und das Becken stark belüftet. (Garnelen haben leider nicht alle überlebt). Am nächsten Abend 10 ltr. Wasserwechsel und Pumpen gereinigt. Die Pumpen hatten starke weiße Ablagerungen. Jetzt sehen die Korallen alle gar nicht gut aus ... Die vorher guten Werte von Calzium und Magnesium sind völlig aus dem Ruder gelaufen. Lt. Salifert Test CA ca 170 mg und Mg ca 1140 mg. Die Wert vorher waren: Ca 404 mg und Mg ca 1280 mg (Tropic Marin Test). Nun die Fragen: Wo ist das Calzium geblieben? Kann ich einfach lt. Aqua-Kalkulator Mg nachdosieren und dann als nächstes Calzium? Der Rechner schlägt 94 gr. MgCL2x6H2O und 19,4 gr CaCl2x2H20 vor ... Nur habe ich große Bedenken, ob ich damit alles noch schlimmer mache ....
Wer hat Erfahrungen und kann (möglichst schnell) helfen. Vielen Dank vorab! Kai
Natriumhydrogencarbonat überdosiert Hilfe was tun?
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Durch den hohen KH-Wert ist das Calzium ausgefallen. Du kannst so dosieren wie angegeben. Durch die zugabe von Calzium senkst du auch gleichzeitig den KH-Wert
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Zitat
Die Pumpen hatten starke weiße Ablagerungen.
Da ist es geblieben
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Hallo,
kannst auch ruhig noch ein paar Wasserwechsel machen, hilft immer. Wie groß ist denn das Aquarium?
Gruß
Hans-Werner
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Bei dem Volumen würde ich einfach Wasserwechsel machen. Mach ruhig mal 20 bis 30 L auf einmal und das zwei oder drei Tage hintereinander. Das hilft besser und schneller als irgendwelche Ca und Mg Dosierungen. Durch die massiven Karbonatausfällungen sind mit Sicherheit auch einige andere Stoffe mit ausgefallen (z.B. Strontium, Barium), daher bringt ein Wasserwechsel mehr als das bloße Zudosieren von den Komponenten die Du auch messen kannst.
Grüße
Jens -
Hallo Kai,
lass die Nachdosierungen bleiben und mach so viele Wasserwechsel wie möglich.
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Hallo Kai,
zu niedrig ist jetzt vor allem dein Calciumwert. Aber so ganz trau ich dem nicht, besonders weil Magnesium trotz Zugabe nicht gestiegen ist. Hast du dich da mit einer Referenz abgesichert? Handelt es sich um einen Kombitest?
Wenn der Calcium-Wert jetzt wirklich bei 200 mg/l liegt, musst du dringend nachdosieren. Durch Wasserwechsel allein wirst du das nicht hinbekommen.
Dass die Euphyllia auf niedrige Magnesiumwerte reagiert, halte ich für unwahrscheinlich, weil sie damit gar nichts anfangen kann.
Grüße
Ingrid -
Hallo nimm ein salz mit wenig werten und mache ein wasser wechsel zum beispiel das billig salz von zajac oder Kh minus ,wo dein Calcium geblieben ist die Antwort hast du bereinigt ,durch den weißen belag auf deinen Pumpen .
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Hallo nochmal nimm jetzt gutes salzmit hohen werten und mach mal 20 liter wasserwechsel und die werte müssten im grünen sein .
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Hallo nochmal nimm jetzt gutes salzmit hohen werten und mach mal 20 liter wasserwechsel und die werte müssten im grünen sein .
Hallo,bitte nimm es mir nicht übel, aber das ist Unsinn.
Grüße
Ingrid -
Hallo Kai,
Lass denn ganzen Unsinn mit irgendwelchen speziellen Salzen mit besonders niedrigen oder hohen Werten.Mach einfach reichlich Wasserwechsel bis die Werte sich wieder normalisiert haben. Je nachdem wie das Leitungswasser bei Dir ist würde ich auf Osmosewasser verzichten und einfach direkt das Leitungswasser nehmen. Bei 50 mg/L Nitrat oder ähnlichen Sachen fällt so eine Option natürlich aus! Mir persönlich wären massive Wasserwechsel wichtiger als evtl etwas Silikat.
Grüße Jens -
Hallo Jens,
der einzige problematische Wert ist momentan Calcium. Wenn der wirklich bei 200 mg/l liegt, dann rechne bitte mal aus, wie viel Wasser gewechselt werden muss, um den wieder in den Normalbereich zu bringen.
Ich kann nicht so richtig nachvollziehen, warum Kai jetzt einen Wasserwechsel mit Leitungswasser machen soll, statt den Wert gezielt mit Calciumchlorid-Dihydrat anzuheben. Wo steckt da der Sinn drin?
Grüße
Ingrid -
Hallo Ingrid,
bei 200 mg/l Calcium würde keine einzige Steinkoralle mehr leben, daher halte ich diesen Messwert für nicht relevant. Durch die massiven Ausfällungen sind auch andere Ionen ausgefällt worden, daher hat das gesamte Karbonat-Puffersystem einen massiven Schuss weg. Da jetzt an einem einzelnen Parameter drehen halte ich für weniger sinnvoll als einfach durch kräftige Wasserwechsel allles wieder ins Lot zu bringen. Das können dann auch gerne mal mehr als 10 L pro Tag sein. Dietmar wechselt in seinem Becken mal eben 100 % an einem Tag, das halte ich zwar für ziemlich heftig, aber auf jeden Fall für weniger schädlich als irgendwelches Tuning in einem komplett aus dem Ruder gelaufenen System.
Grüße
Jens -
Durch die massiven Ausfällungen sind auch andere Ionen ausgefällt worden, daher hat das gesamte Karbonat-Puffersystem einen massiven Schuss weg.
Hallo Jens,Wenn man hohe Dosen von Natriumhydrogencarbonat in Wasser gibt, dass Calcium enthält, fällt Calciumcarbonat aus. Welche Ionen noch? Gibt es da eine chemisch Erklärung?
Außer von einer Euphyllia habe ich von keinen Steinkorallen gelesen. Dass die bei 200 mg/l Calcium nicht wachsen würden, ist klar. Aber würden sie gleich eingehen?
Ich halte den Wert ja auch für nicht ganz zuverlässig, wie ich oben schon schrieb. Aber dann besteht doch jetzt erst recht kein Grund mehr für so massive Wasserwechsel.
Grüße
Ingrid -
Hallo ingrid warum ist das unsinn ,frisches wasser mit red sea salz hat ein Kh schon ab 10 Ca liegt schon bei 400 oder sogar 420 Mg Wert 1350 wen er ein gescheiten Wasser wechsel nach seiner Becken Größe macht, sind die werte wieder im grünen, manche leute sollten auch mal ihr frisch angesetztes salzwasser testen ich habe mittlerweile 5 sorten Salz durch und weis von ich rede .Und den rest kann er vorsichtig mit Balling wieder anheben .
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Hallo G...,
rechne dir halt einfach mal aus, um wie viel du Calcium anhebst mit einem Wasserwechsel von 20 Litern bei ca. 80 Liter Beckenvolumen. Ausgangswert im Wasser 200 mg/l, Wechselwasser 420 mg/l.
Grüße
Ingrid -
Dietmar wechselt in seinem Becken mal eben 100 % an einem Tag
Genau das hätte ich sofort vorgeschlagen, bzw. hätte es gemacht. Ich sehe da absolut kein Problem. -
Hallo Gixxer!
Wenn er im Blenny 20 Liter Wasser wechselt sind das keine 30%
Damit kommt er auf ca. 260 Ca. Also viel zu wenig um das Defizit auszugleichen. -
Hallo Jens,Wenn man hohe Dosen von Natriumhydrogencarbonat in Wasser gibt, dass Calcium enthält, fällt Calciumcarbonat aus. Welche Ionen noch? Gibt es da eine chemisch Erklärung?
Außer von einer Euphyllia habe ich von keinen Steinkorallen gelesen. Dass die bei 200 mg/l Calcium nicht wachsen würden, ist klar. Aber würden sie gleich eingehen?
Ich halte den Wert ja auch für nicht ganz zuverlässig, wie ich oben schon schrieb. Aber dann besteht doch jetzt erst recht kein Grund mehr für so massive Wasserwechsel.
Grüße
IngridHallo Ingrid
es gibt die sogenannten Co-Präzipitate. Die durch Übersättigung (nicht biologisch gebildeten) ausfallenden Kristalle sind extrem gute Fänger von anderen Ionen, da sie erstmal keine sonderlich ausgeprägte Kristallstruktur haben und eine riesige Oberfläche für Adsorption bilden. Unsere Eisen-basierten Phosphatadsorber funktionieren auch nach diesem Prinzip. Wenn man sich mal die Mühe machen würde und die weißen Beläge auf Kais Pumpen etc. abkratzt und analysiert, dann würde man reichlich Magnesium, Kalium, Strontium, Barium und wohl auch manches andere Element finden. In der Geochemie werden teilweise solche Verfahren ganz gezielt angewendet um Spurenelemente aus dem Wasser zu holen. Da wird z-B. so viel Magnesium zu einer Probe dazu gegeben das irgendwann Magnesiumcarbonat oder Magnesiumhydroxid ausfällt. Das Magnesiumcarbonat ist dabei komplett uninteressant, aber die anderen Ionen die einfach mit ausgefällt werden, die sind interessant. So kann z.B. in ultra-Phosphat armen Wässern das Phosphat ausgefällt werden ohne irgendwelche nervigen Eisenverbindungen in der Probe zu haben. Die Ausfällung wird dann in einer kleinen Menge stark konzentrierter Säure aufgelöst, das Carbonat dampft als CO2 ab und man kann das angereicherte Phosphat messen.
Ich denke einfach, dass bei Kai durch die Ausfällungen so viel aus dem Ruder gelaufen ist, dass die Korrektur eines einzelnen Parameters einfach keinen Sinn macht.
Was die Euphyllia angeht, bei Ca 200 mg/l ist die innerhalb von Stunden mausetot, das musste ich leider schon miterleben, glücklicherweise nicht in meinem Becken.
Schönen Abend noch
Jens -
Hallo Jens,
vielen Dank für deine Erklärungen. Von dem Sinn mehrerer großer Wasserwechsel hast du mich damit überzeugen können.
In folgendem Punkt bin ich nach wie vor nicht deiner Meinung:
Ich denke einfach, dass bei Kai durch die Ausfällungen so viel aus dem Ruder gelaufen ist, dass die Korrektur eines einzelnen Parameters einfach keinen Sinn macht.
Wenn man den Calciumwert nur mit Wasserwechsel normalisieren will, dann ist er in zwei Monaten noch im Keller. (Ich gehe mal unabhängig vom Testergebnis davon aus, dass er nach den starken Ausfällungen sehr niedrig ist.) Warum soll man den Korallen diese lange Phase der Unterversorgung zumuten, wenn man den Wert ganz gezielt mit Calciumzugabe in Ordnung bringen kann?Grüße
Ingrid -
Aber würden sie gleich eingehen?
Hallo Ingrid,
bei mir war Calcium durch eine defekte Dosierpumpe mal auf 300 mg/l abgefallen, was eine Blastomussa mit Gewebszerfall, ähnlich Brown Jelly, nur in Weiß, quittiert hat. Nach Anhebung von Calcium hörte der Gewebszerfall sofort auf. Ich würde daraus schließen, dass Calcium gewebsstabilsierende Eigenschaften hat und dass bei 200 mg/l Calcium nicht nur einzelne Korallen darauf reagieren würden.
Gruß
Hans-Werner
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Hallo Hans-Werner,
dann ist es umso wichtiger, dass Kai sich um diese Fragen kümmert:
Hallo Kai,
zu niedrig ist jetzt vor allem dein Calciumwert. Aber so ganz trau ich dem nicht, besonders weil Magnesium trotz Zugabe nicht gestiegen ist. Hast du dich da mit einer Referenz abgesichert? Handelt es sich um einen Kombitest?
Vielleicht gibt er uns ja noch Auskunft. Die letzten Tage war er wohl nicht im Forum.Grüße
Ingrid -
Ja, Ingrid, sehe ich ähnlich. Deine Einwände finde ich fast immer ganz gut und richtig, war nur zur Ergänzung/Erklärung.
Gruß
Hans-Werner
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