Fischsterben und stark erhöhte Atemfrequenz durch Pelletfilter und Bacto Balance!??

Hallo Gerhard,

Seite 3 von was?

Gruß

Hans-Werner

Hi Hans-Werner,
hier auf Seite 3

Hallo Hans-Werner,

die von dir verlinkte Seite ist ein "Praxistest". Dort wurde 1 ml auf 100 Liter dosiert.

Die von Mirco verlinkte Seite von Michael Mrutzek "Wodkaartikel 2" beruht auf den gemachten Erfahrungen und gibt auf Seite 3 (ganz nach unten scrollen und weiterklicken) als "modifizierte Dosierempfehlung" 0,1 ml auf 100 Liter als Einstiegsdosierung an.

Grüße
Ingrid

Hallo und vielen Dank, ich hatte den kleinen Hinweis ganz unten übersehen.

Die Sauerstoffsättigung von Meerwasser unter Oberflächenbedingungen liegt bei 25°C bei 6,6 mg/l. Davon werden durch die Anfangsdosierung von NP-BACTO-BALANCE etwa 1/3 Verbraucht. Der Sauerstoff wird beim NP-BACTO-BALANCE aber nicht schlagartig verbraucht, so dass der Sauerstoffgehalt tatsächlich um 2,28 mg/l zurückgehen würde, sondern langsam, wobei natürlich im Verlauf der Sauerstoffzehrung auch wieder Sauerstoff in das Becken eingetragen wird und CO2 ausgetragen wird, vorausgesetzt, das Becken bietet diese Möglichkeit, was jedes Becken in Form von Überläufen, Abschäumern oder anderen Formen der Belüftung tun sollte.

Wie schon geschrieben, ist die Sauerstoffzehrung von NP-BACTO-BALANCE so, dass wir bei etwas über 1/3 der von Mrutzek und Kokott damals publizierten Anfangsdosierung liegen, die von vielen Angewandt wurde und die bei einzelnen offenbar zu Fischsterben führte. Außerdem wird das NP-BACTO-BALANCE m. E. langsamer abgebaut als Ethanol. Ein Unfall, bei dem mehrere 100 ml NP-BACTO-BALANCE in ein Becken liefen und der relativ glimpflich endete, scheint das zu bestätigen.

Da ich annehme und hoffe, dass die Sauerstoff-Situation in dem Aquarium nicht ohnehin angespannt war, ist die Frage, was passiert ist und was zum Tot der Baggergrundel geführt hat. Wenn ich das richtig gelesen habe, ist das zum Glück und durch das Handeln von Michael das einzige Opfer geblieben.
Vielleicht war der gleichzeitige Einsatz von NP-BACTO-BALANCE und den Pellets nicht das Richtige und hat das System zu diesem Zeitpunkt überfordert, wie Pit auch schon angemerkt hat. Dabei ist bei mir aber noch eine Frage aufgetaucht. Michael scheibt, er habe in seinem Becken auf 1400 l Nettoinhalt 350 ml Pellets dosiert. Dann schreibt er, er habe in Absprache mit dem Hersteller die Dosierung auf 25 ml/100 l reduziert. 25 ml x 14 = 350 ml. Ist da ein Fehler, lese ich das falsch, oder was war die Anfangsdosierung und was die reduzierte Dosierung?

Grüße

Hans-Werner

Hallo Hans-Werner,

danke für deine Ausführung. In meinem Becken ist leider desweiteren noch mein grosser Hawaiidoc verstorben, nachdem ich starken Schwefelgeruch aus meinem Pelletfilter wargenommen habe.
Nachzulesen in diesem Thread:
Schwefelgase

Du hast recht, die Dosierung der Pellets habe ich falsch angegeben, und habe das erst später gemerkt. Die Aqua Biotica Pellets haben bei 1000ml ein Gewicht von 700 Gramm ( auf der Packung stand 750 Gramm), was von mir nachgewogen wurde. Ich habe also Anfangs 350 Gramm dosiert und nicht 350 ml, was von mir in dem Schwefelgasthread später korrigiert wurde.
Anfangsdosierung der Pellets also 350 Gramm, was 500ml entspricht.

Diese habe ich danach auf 245 Gramm reduziert, was 350ml entspricht = 25ml pro 100 Liter

Der Händler der Pellets gibt eine Anfangsdosierung von 50ml Pellets /100 Liter an
und eine Maximaldosierung von 200ml Pellets/100 Liter.

Ich bin hier also immer in einer Minimaldosierung gefahren.

Da der Pelletfilter ja einige Tage braucht um zu starten hatte ich paralel mit der Anfangsdosierung von Bacto Balance begonnen.

Dass sich hier Bakterien so rasant vermehren, und soviel Sauerstoff innerhalb kurzer Zeit ziehen, hätte ich nicht erwartet.

@ Hans-Werner: Ich hatte und habe danach ja als Zischenstufe einen haufen Nitrit ( 2.0 mg/l) .
Dass der Pelletfilter aufgrund verklemmter Pellets im unteren Sieb nicht richtig gearbeitet hat, ist inzwischen klar(siehe Schwefelgasthread -mein letztes Posting).

Kann bei der Dosierung von Bacto Balance auch Nitrit als Zwischenstufe übrigbleiben? Wenn ja, wodurch?

Hallo Michael,

vielen Dank für den Hinweis auf den anderen Thread. Ich will dennoch nichts zu den von Dir verwendeten Pellets sagen. Allgemein kann man zu Pellets aber sagen, dass unterschiedliche Hersteller schon sehr unterschiedliche Polymere verwendet haben, sowohl erdölbasierte als auch Biopolymere. Meist, bei den Biopolymeren vermutlich immer, sind es Polymere von unterschiedlicher Kettenlänge und unterschiedlicher Abbaubarkeit. Es kann durchaus sein, dass kurzkettige Polymere und Oligomere, also noch kleinere Moleküle, am Anfang relativ schnell abgebaut werden oder sich sogar lösen und im Wasser abgebaut werden. Das trifft auch auf unsere NP-BACTO-PELLETS zu, weshalb sie langsam hochgefahren werden müssen. Teilweise wurden und werden auch relativ leicht abbaubare Biopolymere wie thermoplastische Stärke oder Gemische damit verwendet, was Ursache mancher Probleme gewesen sein könnte. Definitiv werden nicht alle Pellets vom gleichen Hersteller hergestellt, Pellets sind einfach eine in der Kunststoffindustrie übliche Form und es gibt Biopellets von unterschiedlichen Herstellern im Handel.

Schwefelgeruch, eigentlich Schwefelwasserstoff-Geruch, ist ein Hinweis auf starke bakterielle Atmung, die zunächst den Sauerstoff, dann das Nitrat und dann das Sulfat veratmet. Beim Veratmen des Sulfates fällt Schwefelwasserstoff als Endprodukt an. Wenn Nitrat nur unvollständig veratmet wird, kann sich Nitrit im Aquarium finden. Wir hatten einige Reklamation des Nitrat-Tests, weil er in Becken mit Schwefelnitrat-Filtern zu viel Nitrat angezeigt hat. Tatsächlich hat der Test aber Nitrit angezeigt, das aus den Schwefelnitrat-Filtern stammte und durch unvollständige Denitrifikation entstanden ist. Das Nitrit stammt also vermutlich daher, wo auch der Schwefelgeruch herstammt.

Soviel mal ganz neutral zur Sachlage.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans-Werner,

danke für deine ausführliche Schilderung. Jens Kallmeyer hat dies ebenfalls , genau wie du beschrieben.

Ich wollte dem Bacto Balance in der Zwischenzeit eine neue Chance geben, und habe es an 2 Tagen "minimalst" dosiert mit insgesamt 0,6 ml ( pro Tag) auf meine Nettowassermenge von 1400 Litern.
Auch hier zeigte sich wieder einen starke Trübung des Wassers.

Ich habe mich in der Zwischenzeit weiter belesen, und gelesen, dass Ozon im Abschäumer eingeleitet hier Probleme verursachen kann, bei der Kohlenstoffdosierung.
Ich habe den Ozonisator nun aus meinem System genommen ( lief vorher mit 10mg/h im Dauerbetrieb) und siehe da, das Wasser wurde schon am nächsten Tag glasklar und ist es seitdem immer noch.

Könnte man das Bacto Balnce auch als Bakteriennahrung in einer "Minimalstdosierung " nur an 2-3 Tagen in der Woche zugeben??
Wenn ja, wie könnte hier eine Minimaldosierung für mein 1400 Liter Becken aussehen??

Was ich auch feststellen konnte nach Dosierung des BB war eine starke Gelbfärung des Wassers.

Hallo Andre,

ich habe an mehreren Stellen im Netz gelesen, dass Ozon und UVC bei der Kohlenstoffdosierung einen negativen Effekt haben. Dies waren Erfahungsberichte diverser Aquarianer.
Der Hersteller anderer Pellets aus Holland schreibt dieses:

Zitat

Ozon und UV wirken sich negativ auf die Bakterienbesiedelung und somit auf die Einfahrphase des Filters aus, d.h. die Einfahrzeit verlängert sich.
Durch den Filter freigesetzte Bakterien die, bevor Sie abgeschäumt werden in der Wassersäule bleiben können durch Ozon und UV abgetötet werden und dadurch das im Bakterium befindliche Phsphat und Nitrat wieder an das Wasser abgeben. Das reduziert natürlich die Effektivität des Filters. UV, Ozon, Filterschwämme und alle anderen Filtermedien, die Bakterien vor der Abschäumung blocken oder am weiterfliessen behindern, haben diesen negativen Effekt.

Wenn Ihre Nitratwerte hoch sind kann dies für einige Tage eine Bakterienblüte verursachen, die sich negativ auf den Sauerstoffgehalt des Wassers auswirken kann. Dies können Sie reduzieren, indem Sie BioPellets in Stufen in Ihren Filter einbringen/auffüllen und achten Sie dabei auf ausreichende Belüftung des Wassers.

Da sowohl Pellets als auch BB eine Kohlenstoffdosierung darstellen, sehe ich hier eine Verbindung.
Zumindest in meinem System konnte ich feststellen, das sich das Wasser extrem getrübt hat, Gelb gefärbt hat, und es deutlich mehr nach Ozon gerochen hat.
Hier hat es definitiv eine Reaktion mit Ozon gegeben.
Was hier an chemischen Abläufen ablief, kann ich nicht sagen.
Nach Abschalten des Ozonisators hat sich das Ganze aber erheblich gebessert.
Auch als der Pelletfilter noch lief, habe ich zwar den Schwefelgeruch "deutlich" im Pelletfilter lokalisieren können, doch auch das Ozon im Abschäumer welches vorher geruchlos war, roch man hier sehr deutlich.

Momentan dosiere ich keine Kohlenstoffe, sonder JBL Denitrol Bakterien, da Nitrit bei 2.0 mg/l war, heute noch zwischen 0.2-0.5mg/l.

Ich denke hier mittlerweile schon auch, das Ozon hier deutliche Nachteile bringen kann, und vielleicht auch die Ursache hier war.
Zum Pelletfilter bzw. den Pellets kann ich sagen, dass hier die verklemmten Pellets eindeutig als Ursache zu sehen sind.
Das Ozon hat hier dann wohl das Weitere verursacht.

Hallo Michael,

ich kann die Wassertrübung und Gelbfärbung leider nicht sicher erklären. Es wäre sinnvoll, die Ursache der Wassertrübung und/oder Gelbfärbung erstmal genauer abzuklären. Eventuelle sind das gar keine Bakterien sondern z. B. Dinoflagellaten. Ich hatte auch schon Planktonalgenblüten, an denen neben Nannochloropsis (glaube ich) auch Dinoflagellaten beteiligt waren. Im NP-BACTO-BALANCE ist ziemlich alles drin, was auch Planktonalgen mögen, Vitamine, Spurenelemente, sogar Nitrat und Phosphat. Vielleicht liegt sogar eine Geruchsursache bei Planktonalgen. Ich habe die Algenblüte mit UV wegklären müssen, ich wollte ja nicht dauerhaft eine riesige Planktonalgen-Zucht haben, zumal das die Korallen und anderen Wirbellosen (sogar die Filtrierer) gar nicht gut fanden.

Gruß

Hans-Werner

Hallo,

Zitat

Es wäre sinnvoll, die Ursache der Wassertrübung und/oder Gelbfärbung erstmal genauer abzuklären.

Dies ist schnell abgeklärt.
Vor dem Einsatz der Pellets und des BB, absolut keine Trübung und Gelbfärbung.

Beim Einsatz der Produkte trat beides auf.

Gut, Michael, dann nennen wir es mal die Erzeuger der Trübung und/oder Gelbfärbung.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Michael aus Hessen,

bevor du nun anfängst mit Steinen zu schmeissen, stelle doch mal dein Becken in einem separaten Thread vor, mit Gesammtaufnahmen und poste dort deine Wasserwerte und Methoden.
Vielleicht hast du ja die eierlegende Wollmilchsau erfunden (oder noch in der Produktion) und wir lernen alle noch was von dir.

Ja, ich bin Aquarianer, und in einem grossen Becken wachsen Fische nunmal deutlich schneller.
Ich erkenne dies schon als Ursache für die hohen Nährstoffwerte.
Ich gehöre eben nicht zu denjenigen die sich ihre Becken mit Korallen bis in den letzen cm² zustopfen, ich gehöre zu den Fischliebhabern.
Und diese bekennen sich auch zu ihren grossen Fischen.

Hier mit Techik oder Kohlenstoffen gegensteuern zu wollen, halte ich für kein Verbrechen.

Ich habe ein Becken dieser Grösse aufgestellt um meinen Fischen Schwimmraum zu bieten. Wenn ich nur Korallen halten wollte, könnte ich dieses auch in diversen kleineren Becken tun.

@ Michael aus Hessen

Hier deine Frage an Hans-Werner im BB Thread:

Zitat

Hallo Herr Balling,

zu den Produkten Tropic Marin NP Bacto-Pellets & Bacto Balance habe ich folgende Fragen:

1.) Kann man Bacto Pellets überdosieren?

2.) Wie verhält sich der AS bei der Zugabe von Bacto Balance?

3.) Welche Menge an Bacto Pellets empfehlen Sie bei einem 2000l Aquarium mit einem ausgewogenen Fisch und Korallenbesatz?

MfG

Alles anzeigen

und hier deine Aussage an mich:

Zitat

Sorry, du versuchst mit allen Mitteln (Pellets, BB, Ozon etc.) die es auf dem Markt gibt die Wasserwerte (Nitrat, Phosphat) zu senken und fragst dich nicht mal selbst nach der Ursache!

Also veräppeln/verarschen kannst du jemand anderst.

Hallo Michael aus Hessen,

ist erledigt, sorry, dass Du warten musstest.

Gruß

Hans-Werner

Hallo,

ja es geht noch, danke der Nachfrage.

Zitat

ich habe weder Ozon, sonstige Mittel in Gebrauch und möchte die Pellets Methode ausprobieren

Das Bacto Balance und die Pellets welche du einsetzt sind also nichts??
Wozu setzt du diese Mittel dann ein, wenns in deinem Becken so perfekt läuft??
Deren Einsatz sehe ich bei dir dann als nicht notwendig.

Zitat von Michael64331

Nur zur Erinnerung für DICH: Ich möchte hier niemand auf die Füsse treten!

Warum hast Du dann diesen, eher überflüssigen und provozierenden, Beitrag geschrieben?

@ Michael Kuhn,
Du solltest vielleicht auch etwas weniger aufbrausend reagieren. Ich finde in Deinem Vergleich der Aussagen auch keinen Zusammenhang

Hallo,

@ Stefan_Servus

Zitat

es ist eben eines der wenigen Fischbecken die es hier noch gibt und wenn sich manch einer so um seine Fische kümmern würde wie Michael, hätten wir einiges weniger an Verschleiss. Das kannst du als Forumsneuling aber halt nicht wissen.

Dankeschön, das musste mal gesagt werden.
Ich pflege Fische mittlerweile seit 24 Jahren. In Sachen Korallen können mir viele etwas vormachen.
Mein Augenmerk liegt eben bei den wunderschönen Fischen.

@ KS

Nun, ja. Temperament welches im Blut liegt, lässt sich eben manchmal nicht zügeln.
Ein Zusammenhang besteht hier schon.
Mir hat Michael aus Hessen den Vorwurf gemacht, Mittel zur Nitrat uns Phosphatsenkung einzusetzen.

Er selbst setzt aber ebenfalls Pellets und Bacto Balance ein.
Ich nehme an aus denselben Gründen........

Und wie Stefan 100% richtig geschrieben hat, sollte jeder ersteinmal sich und sein Becken vorstellen, bevor er anfängt auszuteilen.

Hallo Bernd,

Ich bin mit folgender Aussage absolut konform:
Ich werde es nun dabei belassen und verzichte auf weitere Experimente.
Wie schon oft erwähnt mein Ziel sind hier keine Nullwerte zu erreichen sondern ich wollte nur etwas gegensteuern und auch ein
Aquarianer wie ich der neue Produkte am Markt mit Interesse verfolgt lässt sich zum Einsatz solcher verleiten.
Ich kehre somit zu meinem leitsatz zurück der wie folgt lautet:

Never change a running system.

Gute Nacht zusammen.

Hi

Michael mach dir nichts draus , am besten solche Leute ignorieren und ihre Fragen nicht mehr beantworten, wenn sie merken das keiner mit ihnen diskutiert gehen sie eh.

Einfach links liegen lassen, die Leute hier die dich kennen ( ich erst seid kurzem) wissen das du deinen fischen nur das beste willst.

Mfg Norman

Hallo Norman,

auch in deinem Beitrag habe ich die Angriffe und persönlichen Beleidigungen entfernt. Solche Aussagen sind in diesem Forum nicht erwünscht.

Gruß Ina

Hi

@Michael, hoffe du hast den Beitrag vor dem bearbeiten durch ina gelesen, finde es hier fast wie in einer Diktatur , keine freie Meinungsäußerung möglich, das doch etwas lachhaft, wahrscheinlich sind hier doch viele noch nicht erwachsen, wer austeilt wie Michael R. Muss auch damit leben Wind zu bekommen, Zensur ist hier lachhaft, Naja gibt ja noch pn.
Vielleicht sollten wir auch nur noch per pn diskutieren, dann gibt's auch keine Zensur, manche spielen hier zuviel cheff finde ich.
Wahrscheinlich lag es doch am Ozon bei dir?! Und am verbacken der pellets?!

Mfg Norman

Hi
Ich habe auch ziemlich Probleme mit den tropic marin pellets diese im Filter trotz der sicce 1,5 in Bewegung zu halten, etwas Dreck und schon ist Schluss, deshalb schüttel ich den Filter täglich von Hand damit das nicht passiert, ist zwar nervig, aber bis ich ne andere Lösung habe geht's nicht anders leider.
Wo hast du denn noch von Auswirkungen gelesen was das verbacken angeht? War da auch was mit cyanos ;-).

Mfg Norman

Zitat von Mladen

Wie ich meinen Pellet-Filter einsetze möchte ich hier lieber nicht posten. Ich befürchte, ich habe dann die Meerwasser-Gestapo vor der Tür
Das hier ist mal wieder ein Grund mehr nachzufragen wie man seinen Account und Posts hier löschen kann und deutsche Foren zu meiden.

Und weshalb gehst Du dann nicht

Zitat von achillesfan

finde es hier fast wie in einer Diktatur

Hi,
weniger Diktatur, eher mangelnder Anstand von einigen