KH Verbrauch recht hoch

  • Hallo Armin Glaser,
    ich wende mich direkt an Dich. Mein KH Verbrauch ist meiner Meinung nach sehr hoch. Ich gebe in den Nachfülltank auf ca.35 Liter 678 ml gelöstes Natrium dazu. Trotzdem muss ich alle 2-3 Tage nochmals 226ml ins TB geben, um den Wert von 8 dH zu halten. Da mein Ca Wert relativ hoch ist (490) kann ich nicht mit einem Calciumpuffer arbeiten. Ich weiss, dass im Winter die Verdunstung niedriger ist, als im Sommer, daher auch weniger Zufuhr von Natrium. Ist der Vebrauch jetzt normal?

    Auch andere Teilnehmer sind herzlichst eingeladen.

    LG

    Alfred

  • Gesetz von der Erhaltung der Masse:

    Natriumverbindungen, die wir benutzen, sind Salze, da "verflüchtigt" nix!

    Es geht ja hier auch nicht um Natriumionen, sondern das Hydrogencarbonat.
    Wie ist die Konzentration der Stammlösung und wer hat die eingewogen?

    Gibst Du nur das Hydrogencabonat zu oder auch Calciumchlorid?

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo Thosten,
    ich gebe nur Natrium hinzu, denn wie beschrieben, wenn ich Calcium hinzugebe, würde der Ca Wert in die Höhe schiessen. Abwägen tu ich selber, mit einer Briefwaage, 80 Gramm NaHCO3 auf ein Liter Wasser. Auch wenn ich ein paar Gramm mehr oder weniger messe,kann dass ja wohl bei einem 650 Liter Becken keine eklatanten Auswickungen haben.

    LG

    Alfred

  • Hallo Reinhard,
    im Winter wie jetzt, ca. 8- 9 Tage. Im Sommer 5-6 Tage. Ich habe die Dosis eh schon um eine Einheit, sprich 225 ml im Tank erhöht. Zur Erinnerung, das Becken hat 650 Liter. Hast Du/Ihr auch so einen hohen Verbrauch?

    LG

    Alfred

  • Also nur als Info,
    der Kh Wert reduziert sich pro Tag um ca. 1dKh. Also, der Tank hält den Kh Wert nicht! 3x die Woche 225 ml nachschütten und ich kanni 8 halten.

    LG

    Alfred

  • Hallo Alfred

    Bei meinem 200l Becken habe ich auch einen Verbrauch ca. 1 dKH. Um dies aus zu gleichen muss ich ca. 100 ml (auf ein Liter 83 gr) Stammlösung pro Tag dosieren. Auf Dein Becken (650l) müsstes du ca. 325 ml Stammlösung pro Tag zu dosieren um 1 dKH zu halten.
    Deine 678 ml würden somit für ca. 2 Tage reichen oder anders gesagt Deine 35 l Nachfüllwasser müssten in 2 Tagen im Becken sein :winking_face: :confused_face: .
    Da Dein Wechselwasser ca. 8.5 Tag reicht müsstes Du 8,5 x 325 ml Stammlösung ins Nachfüllbecken dosieren =2762 ml Stammlösung ins Nachfüllbecken geben.

    Ich hoffe habe richtig gerechnet.

    Gruss

    Nik

  • Hallo Nik,
    Bingo. Stimmt so. Danke. Im Sommer muss es dann das Ganze runterrechnen.

    Danke

    Alfred

  • Hallo Alfred,

    hast du zufällig Korallen in deinem Aquarium? :winking_face:

    Deine Zugabe von 35 Liter Nachfüllwasser, in dem 678 ml Natronlösung mit 80g/l gelöst sind,
    entspricht, wenn sie innerhalb von 6 Tagen in einem 650 Liter Aquarium verbraucht wird,
    einem täglichen Verbrauch von 0,165 mmol/l Alkalinität. Das entspricht 3,3 mg Calciumverbrauch pro Liter. Das ist nicht viel.

    Mit deiner Zusatzzugabe von 226 ml Natronlösung 3 mal pro Woche kompensierst du nochmals
    einen Calciumverbrauch von 2,8 mg/l. Zusammen verbrauchst du folglich pro Tag 6,1 mg/l Calcium und 0,306 mmol/l Hydrogencarbonat.

    Das ist normal. Ich selbst gebe z.B. täglich etwa 7 mg/l Calcium und 0,35 mmol/l Hydrogencarbonat in mein Aquarium.

    Dein einziges Problem ist, dass du deine Natronlösung im Nachfüllwasser zu gering dosierst.
    Erhöhe die Zugabe von 678 auf etwa 1300 ml und das Problem ist gelöst.

    Gruß Armin

  • Hallo Zusammen

    Mein genau war auf das Anpassen im Sommer bezogen :grinning_squinting_face: .

    Armin
    War nun meine Rechnung bei 1 dkH Verlust pro Tag falsch oder ist gemäss seiner Dosierangaben der Verbrauch einfach niedriger?
    Danke für eine Aufklärung?

    Gruss

    Nik

  • Hallo Nik,

    weit liegen wir nicht auseinander: Du hast 1° dKH berechnet,
    ich 0,306 mmol/l x 2,804 = 0,858°dKH.

    Da Alfred Angaben wie 5-6 Tage und 2-3 mal pro Woche gemacht hat,
    gibt es schon von den Ausgangsdaten her eine gewisse Bandbreite.

    Gruß Armin

  • Hallo noch mal

    Naj meine Berechnung ist wohl nicht ganz korrekt für 1 dKH pro Tag müssen auf 650l nur 232 ml (bei 83gr/L) dosiert werden. Also im Nachfüllbecken müssten dann 8.5 x 232 ml = 1972 ml doisert werden. Wenn der effekite verbauch tiefer ist halt entsprechend weniger.
    Bei meinem Becken ist wohl der Verbrauch etwas höher als 1dKH pro Tag.

    Ich hoffe Du hast nicht schon nach gefüllt, sonst können wir nun rechnen wieviel Osmosewasser du nachschütten musst. :grinning_squinting_face: :face_with_rolling_eyes:

    Sorry und Gruss

    Nik

  • Hallo Nik,
    habe leider gestern nachgefüllt, aber Deine Berechnung ist plausibel. Werde es nächste Woche beim Auffüllen des Tanks beücksichtigen. Meiner Meinung nach müssten es fast 2 Liter sein. Hast richtig gerechnet, wenn ich in Zukunft nicht zusätzlich 225 ml alle 2-3 Tage nachfüllen muss. Habe jetzt gerade gemesse. 6DkH. Vor 2 Tagen waren es auch 6. Habe gestern 225ml reingetan, heute morgen nochmals soviel. Will heissen, dass mein Becken pro Tag 2 DkH verbraucht. Stimmst. Habe jetzt 450 ml reingetan. Werde morgen wieder messen, denn dann müsste ich morgen 7 haben. Stimmts? Wenn dem so ist, würde ich die Stammlösung bei einem Liter auf160 Gramm erhöhen, damit ich nicht so viel Wasser zugeben muss. Da kann ich mir ja gleich die Niveauregulierung sparen. Wenn morgen 7 ist, habe ich richtig gerechnet.
    Werde mich morgen wieder melden.

    LG

    Alfred

  • Hallo Alfred,

    Du hast ca. 10 % mehr Verbrauch an KH-Stammmlösung als ich. Mein Becken (ca. 600 Liter) hat ca. 10 % weniger Wasservolumen als Dein's.
    Damit ist unser Verbrauch in etwa vergleichbar.

    Gruß

    Naif

  • Hallo Alfred

    Wenn dein Becken wirklich 2 dkH verbraucht pro Tag müsstest du 2 x 232 ml = 264 ml pro Tag dosieren um ein KH von 6 zu halten. Um den KH um 1 zu erhöhen müsst Du zusätzlich 232 ml dosieren.

    Bist Du sicher das Du einen Verbrauch von 2 dKH hast. Armin hat weniger berechnet.?

    Wieviel Natron du in einem Liter Wasser lösen kannst weiss ich genau, bei Natriumhydrogencarbonat sind es ca 93 g (meine Stammlösung hat in etwa 80 g/ L) mehr geht nicht.
    Aber da können uns sicher andere weiterhelfen :smiling_face: .

  • Hallo Alfred,

    meine KH-Stamm-Lösung hat auch 80g/Liter. Da dauert es schon bis es sich gelöst hat. Außerdem rechnet es sich leichter ...

    Gruß

    Naif

  • Guten Morgen.

    für 1 dKH pro Tag müssen auf 650l nur 232 ml (bei 83gr/L)


    Kann man das so stehen lassen? das entspräche ~ 36ml Stammlösung auf 100L bei einem Abbau von 1dhk ....

    Viele Grüße
    Frank

  • Hallo an Alle,
    "Kopfrechnen flink aber falsch!" so sehe ich mich im Moment. Habe wie angekündigt heute Mittag ohne Zugabe gemessen, er ist bei 8DKh. Wenn ich das richtig verstehe, hätte Armin mit dem Verbrauch recht. Da ich das Osmosewasser nicht mit einberechnen kann, weil ich nicht genau weiss, wieviel tatsächlich verdunstet, kann das Ganze nur ungfähr berechnet werden. Oder Einer von Euch kann das in etwa abschätzen? Auf jedenfall habe ich weniger als 2DKh täglich an Verbrauch. Also, wieviel habe ich nach Eurer Schätzung an täglichen Verbrauch? Auf Strich und Komma genau kommt es mir eh nicht an. Nur zur Info. Im Becken sind vorwiegend LPS und Weiche. Ein Platte Monti ist auch drinnen.

    Bin schon gespannt, ob mich Einer von Euch an die Psychiatrie verweist.

    LG

    Alfred

    PS. Hätte mich auch gewundert, wenn Armin falsch liegen würde

  • Nachtrag,
    da ich heute bei 8 bin, kein Natrium zugegeben habe und morgen nochmals messe, müsste ich mal einen Richtwert haben. Denn wie gesagt, die genaue Verdunstungsmenge kann ich nur erahnen. Nehmen wir 35 Liter geteilt durch 9 wären dann 3.8 Liter pro Tag. Sagen wir rund 4 Liter. Dann geht die Rechnerei wieder los.

  • Hallo Alferd

    Jetzt hast Du 8, miss in zwei Tagen um etwa die gleiche Zeit dann weisst du den genauen verbrauch von zwei Tage das ist genauer . Wichtig in dieser Zeit kein Nachfüllwasser mit Natrium.
    Das Natrium im Wasser verdunstet nicht also steigt einfach die Konzentranzion im Nachfüllgefäss. Dies spielt aber in Deinem Fall da Nachfüllwasser keine Rolle, entscheidend ist nur in welcher Zeit das Nachfüllwasser aufgebraucht ist. Deine Angabe 8 bis 9 Tag.
    Den Nachfüllbehälter könntest Du auch mit zum Beispiel Plexiglas abdecken dann Verdunstet fast nichts. Aber Achtung dann sind es nicht mehr 8-9 Tag sondern vieleicht 9 bis 10 :winking_face: .

    LG
    Nik

    Einmal editiert, zuletzt von lobo (16. Januar 2014 um 19:10)

  • Hallo Nik,
    danke für die Antwort. Du hast recht mit den 2 Tagen. Leider werde ich morgen einen Teil vom Sand auswechseln müssen. Ist so geplant. Will heissen, dass ich ab Montag, wenn ich wieder auf 8 bin, zwei Tage nichts tun, sondern messen. Gebe Euch Bescheid. Danke für die tollen Tips, vor allem aber an Armin. Eine Drohung: Ich melde michwieder.

    LG

    Alfred

  • Habe heute, nach 2 Tagen gemessen. Vorher 8 jetzt 7. Da leider im Tank auch noch gelöstes Natrium ist, kann der Verbrauch nur geschätzt werden. Also täglich zwischen 1 und 2. Wenn der Tank leer ist, werde ich ohne Zugabe nochmals 2 Tage bei 8 DKh messen.

    Vielen Dank nochmals an Alle

    Alfred

  • Habe wie beschrieben mittags Kh 8 gemessen. Am Nachmittag 40 L Wasser gewechselt und gleich auch einen Teil, ca. 60% Sand ausgetauscht. Habe jetzt um 8 Uhr den KH Wert gemessen. Er ist jetzt bei 6. Ich habe Read Sea Salt verwendet und habe im Eimer 35 PPT gemessen. Im Becken waren es dann 39PPT. Ich habe in etwa die Menge Wasser ausgetauscht, natürlich nicht auf den Cl. OK vielleicht habe ich mich ja auch ein bisschen mit der Menge vertan. Dass allerdings der KH innerhalb von 7 Stunden um 2 DKh abrutscht, das kann ich nicht verstehen, obwohl die Salinität höher ist, als zuvor. Ich habe weder Drogen, noch Alkohol zu mir genommen. Das ist mir einfach zu hoch. Das soll mirmal einer erklären.

    Gruß

    Alfred

  • Hallo Reinhard,
    jetzt erst sehe ich, dass Du in einem Österreichischen Meerwasserverein bist. Ich habe immer nach einen in Ö gesucht. Dumm nur, dass Ihr nicht in Wien seid, denn dann würde ich sofort beitreten. Schade.

    LG

    Alfred

  • Hallo Reinhard,
    jetzt erst sehe ich, dass Du in einem Österreichischen Meerwasserverein bist. Ich habe immer nach einen in Ö gesucht. Dumm nur, dass Ihr nicht in Wien seid, denn dann würde ich sofort beitreten. Schade.


    Hallo Alfred!

    Es gibt 4 Meerwasservereine in Österreich.
    Davon einer in Wien.
    http://riffaustria.at/index.php?id=home

  • Hallo Reinhard,
    danke für die Info. Habe mich schon angemeldet. Sind noch dazu im selben Bezirk.

    LG

    Alfred

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