PH zu niedrig?

In der Drogerie habe ich 500 Gramm Soda (Natriumcarbonat) für 99 Cent gefunden...

Nach einer "Formel" von Armin in einem anderem Thread bringen 1 Gramm auf 100 Liter eine Erhöhung des PH Wertes von 0,1.

Habe mit jetzt eine Lösung mit 12 Gramm angesetzt, die ich über die nächsten 24 Stunden einbringe, damit sollte der PH Wert auf 8,1 steigen und der KH Wert dementsprechend auch angepasst werden.

In einem PDF vom Aquacalculator Team über die Wasserwerte, wird bei niedrigem KH Wert in Verbindung mit einem niedrigen PH Wert auch zu Natriumcarbonat geraten. Leider habe ich nirgend eine Anwendungsanleitung gefunden...

Guten Rutsch:-)
Frank

Hallo Frank,

die Alkalinität (KH) puffert den pH-Wert, d.h. reduziert Schwankungen. Der pH-Wert selbst wird daneben aber vor allem auch vom CO2-Gehalt des Wassers bestimmt. Bei guter Belüftung/Wasserbewegung wird ein Gleichgewicht des CO2 mit der Umgebungsluft hergestellt. Ist der Raum z.B. schlecht gelüftet und enthält damit mehr CO2 als die Außenluft, dann wird der pH-Wert im Becken sinken. Weitere Faktoren sind z.B. die Atmung der Tiere oder Zersetzungsprozesse im Boden. Umgekehrt wird dagegen CO2 durch Photosynthese verbraucht.
Durch die Anhebung der Alkalinität - egal ob mit Natriumcarbonat oder Natriumhydrogencarbonat - auf einen bestimmten KH-Wert, wird die Grenze zwischen CO2-Über-oder Untersättigung, also das CO2-Gleichgewicht im Wasser verschoben.

Bei Deiner ursprünglichen Alkalinität KH 5 wäre das Gleichgewicht bei pH 8,15 erreicht, bei KH 7,5 bei pH 8,37 (Tabelle Armin Glaser, bei Salinität 35). Da Dein pH-Wert aber etwas darunter lag, zeigt dieser, dass Dein Wasser mehr CO2 enthält (aber wie schon geschrieben im unbedenklichen Bereich).
Durch Deine Anhebung der Alkalinität steigt also die Gleichgewichtsgrenze, damit wird der pH-Wert leicht steigen und Schwankungen werden reduziert, wobei die Alkalinität idealerweise bei etwa KH 7 und nicht wesentlich höher liegen sollte. Durch Korallenwuchs wird diese regelmäßig verbraucht, weshalb die Nachdosierungen verbrauchsgemäß erfolgen müssen.
Diese Anpassungen macht man aber besser mit Tests des KH und weniger durch Gewichtsmessungen des Natriumcarbonats bzw. Natriumhydrogencarbonats. Das Gewicht kann allenfalls einen groben Überblick der benötigten Mengen geben.

Um aber höhere pH-Werte auf Dauer zu halten, müssen die Quellen für den CO2-Eintrag angepasst sein, also vor allem Fischbesatz, wenig Zersetzungsprozesse, gute Raumlüftung und Wasserbewegung.

Gruß und guten Rutsch

Bernd

Hallo Bernd,

Danke für Deine umfangreiche Antwort,

Zu den "Parameter" Raumluft und Wasserbesegung:
Das Becken steht im Wohnzimmer, ist oben offen und wir lüften mehrmals täglich, Wasserbesegung erreichen wir zu einem durch eine Wavebox sowie durch Strömungspumpen, an der Wasseroberfläsche ist schon ordentlich was los...

Daher möchte ich Raumluft und Wasserbewegung ausschliessen.
Der Besatz an Fischen ist gleich geblieben, eher Korallen sind dazu gekommen.
Der Boden wurde vor 4 und vor 3 Wochen durch Calziumcarbonat getauscht. Sichtbare negative Folgen hat es scheinbar nicht gegeben.
Im Technikbecken habe ich ein Refugium.. welches im Umgekehrten Tag-Nachtmodus läuft, ein CO2 Problem könnte quasi auch fast ausgeschlossen werden?!

Der PH Wert meines Leitungswassers liegt auch grade mal bei 7,6 .. somit auch der Wert des aufbereiteten Wasser.

Du schreibst:

Zitat von Bernd Koberstaedt

Durch Deine Anhebung der Alkalinität steigt also die Gleichgewichtsgrenze, damit wird der pH-Wert leicht steigen und Schwankungen werden reduziert, wobei die Alkalinität idealerweise bei etwa KH 7 und nicht wesentlich höher liegen sollte. Durch Korallenwuchs wird diese regelmäßig verbraucht, weshalb die Nachdosierungen verbrauchsgemäß erfolgen müssen.

Wir erreiche ich durch Nachdosierung einen KH Wert von 7 ?
Ich habe mich daran orientiert das Armin mal schrieb 1Gramm auf 1Liter = PH 0,1 Um den KH höher zu bringen ohne Gefahr zu laufen das der PH wert aus dem Ruder läuft, habe ich mich an dieser Formel orientiert.

Guten Rutsch
Frank

Zitat von frankk

Wir erreiche ich durch Nachdosierung einen KH Wert von 7 ?
Ich habe mich daran orientiert das Armin mal schrieb 1Gramm auf 1Liter = PH 0,1 Um den KH höher zu bringen ohne Gefahr zu laufen das der PH wert aus dem Ruder läuft, habe ich mich an dieser Formel orientiert.

Hallo Frank,

am besten Du setzt Dir eine Stammlösung mit Natriumcarbonat oder Natriumhydrogencarbonat an. Einfach eine gewisse Menge (z.B. 80 gr Natriumhydrogencarbonat) in 1 l Osmosewasser lösen. Hiervon würden 37,75 ml in 100 l Aquarienwasser diese um 1 KH erhöhen. Bei Natriumcarbonat sind die Verhältnisse natürlich anders.
Aber so genaue Abmessungen sind gar nicht erfoderlich. Mische Dir einfach 1 l zusammen und gib von der Stammlösung kleine Mengen zu. KH vor-und nachher gemessen ergibt Dir die nötige Menge, die Du dann jeweils brauchst. Wenn die KH nach ein paar Tagen gesunken ist, dann einfach das nötige Quantum wieder nachgießen.

Gruß

Bernd

Kann man die Lösung mit einmal reingeben? oder sollte das in kleinen Schritten erfolgen?

Gruß
Frank

Am Anfang in kleinen Schritten, um ein Gefühl für die nötige Menge zu bekommen (dabei jeweils kurz warten bis Durchmischung erfolgt ist und dann KH messen), später auf einmal geben. Es kommt nicht auf kleinste Genauigkeit an.

Gruß

Bernd

Hallo Martin,

Korallen selbst verbrauchen ansich kein CO2, sie produzieren es. Ihre Zooxanthellen - soweit in der Korallenart vorhanden - verbrauchen dagegen in der Beleuchtungsphase mehr CO2 als sie abgeben. Nachts wird allerdings CO2 nur abgegeben. Dadurch sind auch die Schwankungen des pH-Wertes tageszeitbedingt.

Gruß

Bernd

Hallo Frank,

Natriumcarbonat erhöht den pH stärker als Natriumhydrogencarbonat,
daher musst du bei der Zugabe immer auch den pH kontrollieren.

Martin: das ist richtig. Je mehr Korallen, desto höher der pH, je mehr Fische, desto niedriger.

Hallo Frank,

Auf Grund Deiner Angaben befinden sich beide Werte (KH+PH) nahe der unteren Grenze der Toleranz. PHaufbereitung=7,6; PHbecken=7,8 (abends!). KH=5.
Mit welcher Methode bestimmst Du denn den PH-Wert und die KH? Möglicher Weise sind die Werte real anders? Falls ja, finde erst einmal den Grund (CO2-Übersättigung!) und laboriere nicht gleich an den Symptomen. Ein Erkennen der Ursache und deren Abstellung führt oft zum direkten Erfolg, meist ohne jegliche chemische Zugaben.
Falls dennoch in Sachen PH Eile geboten ist, wird Dir folgender Tipp weiterhelfen. Allerdings ist dies ein klassischer "Notfalltipp" und keineswegs geeignet für die Daueranwendung.
Löse 1 Teil (Teelöffel) Natriumkarbonat und 6 Teile Natriumhydrogenkarbonat in 1l Osmosewasser und gib dieses Gemisch langsam dem Beckenwasser zu. Der PH-Wert wird sich ungefähr bei PH 8,3 einpendeln. Bei Nichterreichen solange wiederholen, bis ein Wert von 8,3 erreicht ist. Durch dieses Gemisch ist auch sichergestellt, dass der PH-Wert weder nach unten noch nach oben abhaut. Gib immer so viel hinzu, bis PH 8,3 erreicht wird. Ich würde eine Dosierung in Schüben bevorzugen. Überprüfe parallel dazu die KH. Sie soll nicht unverhältnismäßig hoch steigen.
Gruß + guten Rutsch
Hajo

Hajo... Tröpfentest...
Beides JBL

So... mal ein kleines Zwischenergebniss,
von meiner Lösung habe ich über den Nachmittag etwas über die Hälfte verteilt (12g Natriumcabonat auf 1l Osmosewasser),
nach über einer Stunde nach dem letzten reintun ma gegen gemessen:

KH auf 6 und PH liegt bei 8

habe jetzt noch die andere Hälfte hinzugefügt.. messe inner Stunde noch mal.

Hallo,

Für "Nothilfemaßnahmen" sehe ich nun wirklich keine Veranlassung. Weder ein pH-Wert von 7,8 noch der aktuelle bei 8 sind bedenklich, begrenzte CO2-Übersättigungen kein Grund zur übermäßigen Beunruhigung. Negativen Beobachtungen im Becken wurden ja nicht gemacht. Wenn die Alkalinität angepasst und stabilisiert ist, dürfte vermutlich alles in Ordnung sein.

Gruß und Euch allen ein gutes neues Jahr

Bernd

Ebenfalls ein frohes und gesundes neues Jahr Euch allen...

Also die Werte heute früh waren mit denen von gestern Abend identisch... KH = 6 und PH = 8.
Hatte gestern abend noch den Rest meiner Lösung zugegeben...

Viele Grüße
Frank