Glasstärke

Hi,

verstehe ich nicht...
"Ich möchte keine Diskusion auslösen und keine Empfehlungen die gibt es ja schon genug."
und trotzdem fragst Du ... wie soll man nun reagieren?

Letztlich wird Dir die Hälfte der leute sagen, das reicht locker.
Die andere: Um gottes Willen, bist Du lebensmüde - 12 mm bei 80 hoch und dann bei 120 Länge nicht mal einen Mittelsteg - das muss sich ja biegen (da gehöre ich dazu).

OK, dann gibts noch die Extremistem:
5% sagen, es hätten auch 10 mm gereicht, machen sie schon seit 1873 so.
5% sagen, Du brauchst 50er Panzerglas.

Eine DIN-Norm gibts da nicht mehr, irgendwo gibt es so eine Formel mit der das AQ-Bauer errechnen (und dann zum Wahrscheinlichkeit der Auftragsvergabe in Relation setzen)

Z.B. hier gibts eine errechnete Tabelle: http://www.muenster.de/~schwarzm/dicktab.htm

Meinem AQ-Bauer war es preislich wurscht, der sagt >70 bis 80 Höhe ist bei 120cm 15 mm, ab dann sogar 19 mm.

Viele Grüße,
André

Hallo,

Nur mal so als kleiner denkanstos, nicht jede Scheibe muss gleich stark sein?
Die Langen Scheiben können dicker sein und die kurzen dünner.

P.s.
1800x600x600 12mm Glas mit beidseitig einer Längsstrebe und eine Querstrebe.
Durchbiegung der Frontscheibe it Wasserwage soweit erkenbar 0.

Gruß Andy

Zitat

Original von Wasser

Man glaubt der gute Man weis was er tut,er macht es ja schon 30 Jahre.

Mfg Stefan

Naja das ist nicht immer ein Vorteil.

30 cm 6 mm (auch Pool)
40 cm 8 mm (auch Pool)
50 cm 8-10 mm
60 cm 12 mm
80 cm 15 mm
100 cm 19-20 mm

Bei Poolbecken + 1-2 mm
Überlappende Spannstreben sind immer das sicherste.
Becken mit einer Länge von > 1,20m immer mit einer Querstrebe oder zwei je nach Licht Planung.

Das sind sichere Maße, es darf jeder nach belieben weniger nehmen.

MfG Philipp

Danach hätte ich mit 4-5 gerechnet.

MfG Philipp

Zitat

Original von Wasser
@ Andre.Die ersten Zeilen von dir leisten nichts zum Beitrag. Das läuft nur auf eine ewige Diskusion raus und sonst nichts. Reagieren sollte man mit einer Fachkundigen Aussage.
...
Aber wozu gehen Aquarianer zu Anlagenbauern?
Man glaubt der gute Man weis was er tut,er macht es ja schon 30 Jahre.

Hi,

Letztlich gibt es x Threads hier dazu - Du kannst Dich da problemlos informieren und auch problemlos erkennen, dass sich da in jedem Fall alle Leute beharken - und da sind auch professionelle Aquarienplaner dabei mit verschiedensten Meinungen. Deshalb stehe ich zu meiner etwas schnippischen Antwort auf den Thread Nr. 48356893452 dazu.

In dieversen Threads wird auch mehrfach ausgeführt, dass Dein Becken 80 hoch mit 120 Länge ohne Mittelstrebe von vielen nur in 15 ausgeführt werden würde - und es aber andere gibt die es halt gern auch in 12 machen und damit leben.

Es ist egal ob der AQ-bauer das seit 5 oder 100 Jahren macht, wenn der AQ-Bauer stärkeres Glas anbietet ist die Chance sehr viel höher, dass potentielle Kunden das woanders fertigen lassen. Evtl. glaubt er sogar dran, dass es schon reichen wird...evtl. hofft er es auch nur.

Wahrscheinlich hält es sogar.
Je nach Deiner Gemütslage: Dein ruhiger Schlaf könnte drunter leiden.
Je nach "hielt doch nicht, ein Steinchen purzelte gegen die unter Spannung stehende Scheibe platzte oder schmalere Silkionnaht hielt Zuglast nicht aus": Versicherung könnte rumzicken. Auf was die allerdsings zurückgreifen weiss ich nicht, wahrscheinlich auch nur auf solche Tabellen.

Eine Versicherung prüft ab einer gewissen Schadenshöhe:

Die komplette Statik des Beckens, Verklebung, Alter und Aufstellsystem.
Im Falle das Ihnen etwas nicht gefällt, gibts kein Geld.
Das passiert aber selten und ist mir noch nicht untergekommen.

Aber ich kenne die Kriterien durch einen Gutachter, der für verschiedene Versicherungen Guachten anfertigt.

Da ich aber schon ein paar Wasserschäden gesehen habe im + 1000(0) Liter Bereich, kann ich nur wirklich
jedem es ans Herz legen, hier nicht zu sparen.

Die großen namenhaften Firmen lassen nicht um sonst bei einigen wenigen fertigen.
Nicht nur weil sie 30 Jahre Erfahrung haben sondern auch weil sie immer "State of the Art" arbeiten
und neue Erkenntnisse perfekt anwenden und nicht die Becken nach 2-3 Stunden bewegen und Stapeln
sondern erst nach 2,3,4 oder gar 5 Tagen.

MfG Philipp

Zitat

Original von Wasser

Ist das Total dem Beckenbauer überlassen.

Mfg Stefan

Zu Deiner Frage: Das Becken baut er nach Deinen Angaben und i.d.R. nach einem schriftlichen Auftrag.

Er kann nichts falsch oder richtig machen, sondern eigentlich NUR Du.

Ob er Dich korrekt berät, das ist ja nicht Inhalt Deiner Fragestellung.

MfG Philipp

Zitat

Original von Wasser
@ Phillip. Woher hast du die Tabelle? Oder wie wird das berechnet?

Mfg Stefan

Das ist meine persönliche Erfahrung, gewonnen durch die Zusammenarbeit mit ein paar
sehr guten deutschen Aquarienbauern.

Letztendlich kann man das aber auch berechnen. Aber das ist etwas aufwendiger.
Informativ ist der Staudruck des Wasser und die Stabilität der Silikonfuge sowie die
Auswölbung des Glases.

MfG Philipp

Zitat

Original von Wasser
Denn die Glasstärke gibt der Aquarianer nicht vor.
Mfg Stefan

Naja schon, wenn der Autoverkäufer Dir sagt, den XXX gibts mit low speed Reifen im Standard und
Du das akzeptierst, dann akzeptierst Du auch die Bedingung und das Produkt.

Wenn Du sagst ich will die Sicherheit und auch mal sicher schneller fahren, dann brauchste eine
andere Bereifung und die gibt kein anderer vor,als der der das Geld auf den Tisch legt.

Und Wenn Du ihm sagst, bau mal Reifen dran, dann akzeptierst Du dies stillschweigend.

Genauso ist es mit Deiner Glasstärke. Klare Vorgaben ergeben keine Fehler,
außer die eigenen. Unklare Vorgaben produzieren das was Du gerade hast.

MfG Philipp

Guck mal hier:

http://www.firstfish.de/cms/front_content.php?idcat=35

Um Dir deine Frage zu beantworten, ein Baustatiker sollte Dir die notwendige Aussage geben können,
in der Regel arbeitet man mit einem Sicherheitsfaktor von 4-6 in der Norm wird dieser erklärt und
sicher in einer Arbeitsvorgabe auch mathematisch dargelegt.

Wenn Du beim Beuth Verlag anfragst gibt es dies sicher. Bzw. ließen sich auch Beckengrößen
und Glaßdicken außerhalb der Normatabelle der DIN 32622 dadurch berechnen.

Da die DIN auch in Östereich gilt, hättest Du/jeder Kunde sagen können ich hätte gerne
ein Becken nach DIN 32622 mit "x"-facher Sicherheit

Zu Deinen Bestellangaben, die sind dann einfach unvollständig

Meine Angaben waren skizziert in einem Maßstab von 1: 10 und bemaßt.
Und die Glasstärke für 65 cm mit 12 mm von mir vorgegeben.

MfG Philipp

Zitat

Original von Wasser
Unvollständig?
Wozu der Beckenbauer,Hersteller oder sonst was wenn der Aquarianer vorher das Becken Unabhängig berechnen lassen muss?
Mfg stefan

Ne Stefan,

sicher sollte er das wissen und Dir etwas empfehlen können.

Und wenn Du keine Vorgabe machst muss er nach besten Wissen und Gewissen das Becken anfertignen.
Das heißt aber nicht automatisch das er alles weiß, manch einer mag halt dünneres Glas oder dickers Glas.
Hier kommt die DIN ins Spiel, damit kann man das alles berechnen, ob Du das macht oder der Aqaurienbauer
sei jetzt mal dahin gestellt.

Trotzdem sollte man dem Aquarienbauer schon seine Vorstellungen genau mitteilen.

Ich geh ja auch nicht zum Schreiner und sag bau mir mal 'nen weißen Schrank, 2,10 x 3,50 x 0,60 m und gehe,
normal wird er Dir dann schon Fragen stellen, mit Türen, normale Schaniertüren ? Griff oder Knauf.

Das meine ich mit unvollständig. Desto mehr der Handwerker weiß um so näher kommt es den Wünschen des Kunden.

Deine Bestellung sollte damals wie folgt lauten:

1. 1200 x 600 x 800 mm (L B H)
2. 15 mm Floatglas (Optiwhite / Starphire / B270) nach/gemäß DIN 32622
3. Silikon 1K/2K schwarz/grau/transluzent
4. Bodenplatte einteilig
5. mit (überlappenden) Spannstreben 3 (x) mm unter der Beckenkante und eine Querstrebe (Beleuchtung bedenken evtl. zwei)
6. geschliffene Kanten (diamantgeschliffen optional)
7. Maße Filterkammer/Ablaufschacht
8. Bohrungen
9. optional Gestell/Unterscharank
10. optional Filterbecken
11. Aufstellort/Etage/Aufzug

Vielleicht habe ich jetzt sogar etwas vergessen, aber damit ist man schon sehr sicher.

MfG Philipp

Hi,

wenn Dein Thema war, was es offiziell als Vorschrift gibt...dann hast Du doch Deine Antwort...es gibt diese DIN, es gibt fertige Tabellen im Netz von AQ-Bauern. Du solltest nicht so viel pauschalisieren - die meisten Threads hier enthalten wertvolle Antworten.

Ich denke mal diese Tabelle bis 60 mit Mindestdicken ist auch nur ein Schnellnachschlagwerk. Schau Dir diese DIN 32622 doch einfach mal an, da steht dann sowas drin wie:

Statik Die durch die Befüllung mit Wasser entstehende Dauerbelastung der Glasscheiben muss als Zug- bzw. Scherbelastung durch eine Verklebung aufgenommen werden. Die Bodenscheibe muss innen liegend angeordnet sein. 4.3 Durchbiegung Die Glasscheiben dürfen bei einer Belastung durch den Innendruck — der sich nach der Füllung des Aquariums mit Wasser beim höchsten Wasserstand nach Tabelle 1 einstellt — eine Durchbiegung von max. 1/500 der Seitenlänge zwischen den Auflagern aufweisen.

Und dann stehen halt noch angaben zu Glas-DINs und Klebungen etc. drin. Den Rest darf sich der AQ-Bauer dann ausrechnen und wie überall in der Statik gibts dann noch Sicherheitsfaktoren etc. Die DIN-Tabelle bis 60 hoch kann nur einen Kurzüberblick geben....letztlich kommt es ja auch auf die Beckengeometrie an. Das ist dann schon wieder komplex, Rahmen ja nein, Zug/Biegeentlastung ja nein etc, Streben alle wieviel cm etc.
Ich glaub kaum dass das jeder AQ-Bauer ausrechnet, er hat halt Tabellen / Tipps / Richtwerte von anderen übernommen und Erfahrung.
Das ganze wird vom AQ-Bauer dann zur Wahrscheinlichkeit der Auftragsvergabe gegengerechnet und fertig ist Deine Dicke

Ein paar offiziellen Tabellen im Netz von seriösen AQ-Bauern gibt es und nutze sie oder lass es halt. Du hast das Thema aufgewärmt und erzählst permanent was davon keine Diskussion haben zu wollen.

Ich zweifle in Deinem Fall mit 120 Länge und 80 Höhe mit 12mm ohne Streben mal bei sichtbarer Biegung die Einhaltung der Norm mal spontan an, aber wer weiß, miss es halt nach. Und es ist letztlich dann nur ein Mindestmaß. Es ist Dir ja auch wurscht, wie Du nicht müde wirst zu beteuern.

Keiner hindert Dich daran, bei Ebay Dein Becken mit 8mm Stärke zu bestellen - Viel Erfolg beim Einfordern von Schadenersatz.

Viele Grüße,
André

Zitat

Ein paar offiziellen Tabellen im Netz von seriösen AQ-Bauern gibt es und nutze sie oder lass es halt. Du hast das Thema aufgewärmt und erzählst permanent was davon keine Diskussion haben zu wollen.

Ich kann den Thread gerne schließen, Stefan. Ich versteh auch ehrlich gesagt nach zweimaligem Durchlesen nicht, auf was du hier hinaus möchtest.

- es gibt die angesprochenen Tabellen im Netz
- es gibt den Aquarienbauer (bin ich unsicher, hole ich mir mehrere Meinungen von unterschiedlichen Anbietern ein)
- man überlegt für sich selber, was man möchte und welche Voraussetzungen gegegen sind, entsprechend plant man unter Beachtung der ersten beiden Punkte sein Becken

Unser Aquarienbauer wurde uns empfohlen. Wenn man sich etwas im Meerwasseraquarianer-Bekanntenkreis umhört, bekommt man schnell Erfahrungswerte und Empfehlungen mitgeteilt. Hier ist es wie bei jedem Betrieb. Der eine hat einen guten Ruf, der andere nicht. Entsprechend gehe ich zu dem Aquarienbauer mit dem guten Ruf und höre mir an, was er zu meiner Planung zu sagen hat.

Wenn es dir nur generell um die Tabellen zu der Glasstärke ging, dann wurden die Links bereits gepostet.

Viele Grüße
Corinna

Hi Stefan,

Du bist hier in einem Forum
Meist sind Diskussionen vorprogrammiert

Hier wird kein Aquariumbauer unterwegs sein, der auch wirklich was von seinem Fach versteht.
Klar gibt es Tabellen wonach sich die meisten richten.

Aber um auf den Punkt zu kommen, man sollte dem Fachmann sagen was gewünscht ist und dieser
muss Aufklären und bei Bedarf das mit Din Normen belegen können.

Als ich mein Becken bestellte, hat mir der Aquabauer halt alles ausgerechnet.
Warum ich zB eine 15mm Bodenscheibe habe, weiß ich nicht.
Da spiele ich einfach den Dummen und dage mir, kann nicht verkehrt sein.
Ob es ein MUSS ist ??

Daher werden Dir eigentlich nur Erfahrungen hier bereitgestellt werden können.

Hat sich überschnitten. Thread wird geschlossen. Zu dem Thema gibts auch in der Suche-Funktion einiges an Themen, wenn man sich die Mühe macht. VG Corinna