Fragen zu einem Neustart

Zitat

Original von Rainer S.

Die allermeisten Fachleute werden eher zu feinsandfreien Bodensubtraten mit einer eher kleinen Ungleichförmigkeitszahl
greifen und von den unseligen Äusserungen eines gewissen gewissen- und/oder ahnungs-losen Dr Ron S. Abstand nehmen.

Gruss
Rainer

Aha, wer sind denn diese Allermeisten, ich kenne anscheinend keinen davon.

Mir ist nur bekannt, dass man eine feine Unterlage von 2 cm verwendet um anoxische Zonen zu etablieren
und eine oxische von 2-3cm darüber etabliert, diese sollte dann durch die Strömung bewegt werden.
Bzw. die anoxische Zone, wenn Sie überhaupt schon bei der Sanddichte/dicke auftritt mit grabenden Tieren bewegt werden.

Die Korngrößenverteilung ist dabei unerheblich, im Meer gibt es die die unterschiedlichsten Korngrößenverteilungen.

Nebenbei wäre eine Definition für fein gut, wenn Du dir schon die Mühe machst von Korngrößenverteilungen zu sprechen.

Und jede Sandsortierung die ich kennen hat eine sehr breite Korngrößenverteilung.

Wenn man Packungsvorteile in einem oberflächendurchmischten Wirbelbettnutzen möchte,
würde die 10kg Tüte Sand 100 Euro kosten.

Zu Basstis Becken:

Die Korngrößen liegen zwischen 0,1 - 1,7 mm bei dem verwendeten Sand, was normal ist.
Und die Feinsandanteile solcher Sandchargen, entfernt man nur durch einen Eiweißabschäumer.

Die Masse an 100µm Filtermedien in normalen Aquarien, die ohne Beutelfilter laufen, ist nahezu null.

MfG Philipp

Edit - Von einem DSB ist Basstis Becken mal ganz weit entfernt.

@ Philipp: jetzt verwechselst Du aber Jaubert mit Shimek... der letztere heißt Ron

@ Rainer: danke für Deine Ausführungen... und mir werfen Leute vor, dass ich zu kompliziert bin. V.a., was hast Du denn prinzipiell anderes geschrieben als ich, ausser dass Du noch mehr Fachwissen reingelegt hast, was der Sache nicht wirklich weiter hilft?

Ich leite vom jetzigen messbaren Phosphatgehalt keine Limitierung ab, sondern habe argumentiert, dass eine Limitierung ggf. vorlag, die dazu führte, dass Zooxanthellen ausgeworfen wurden, die sich nun heterotroph auf dem Sand ernähren. Genau darum geht es, und nicht um Bioturbation oder ähnliches.
Und diesen Zeitpunkt konnte Basti auch bestätigen und auf die übertriebene Wodkadosis zurückführen. Alles spekulativ ja, aber das interessiert hier wohl niemanden.
Damit in Zukunft der jetztige Phosphatgehalt von 0,01 mg/L jetzt stabilisiert wird, empfehle ich, den Abschäumer trocken nur nachts laufen zu lassen.

Ich meine schon den Dr. R. Shimek bezüglich des DSB's.

Edit. hehe nein, den Sandaufbau haben ich im Becken nicht im Refugium ..

.. bzw. Jaubert nimmt wesentlich höhere Auflagen und die obere Schicht hat fast 5-8 mm Körnung.

MfG Philipp

A) Würde ich sagen wir splitten den Thread

B) Wird das schon Bassti

MfG Philipp

Zitat

Original von Lightgear
Mir ist nur bekannt, dass man eine feine Unterlage von 2 cm verwendet um anoxische Zonen zu etablieren

Das mit der "Unterlage" klang mir sehr nach Jaubert... sorry.

Hi Zusammen,

Zitat

Würde ich sagen wir splitten den Thread

Trotz Erklärungen in Referatslänge geht es im Grunde um Bastis Becken. Von daher würde ich sagen ihr macht bei einem diskussionsbedürftigem Thema einen passenden neuen Thread auf, sonst wird es zu unübersichtlich. Splitten möchte ich hier eigentlich nicht, sonst ist alles aus dem Zusammenhang gerissen.

Danke und liebe Grüße
Corinna

PS: Danke auch von meiner Seite für die tollen Ausführungen. Sehr interessant zu verfolgen ...

Zitat

Original von Rainer S.
Hi,

Armin hat mal geschrieben dass er eine Körnung von 1-2mm nimmt,
Jörg Kokott schrieb oben das er zu 1,5-2,5 mm tendiert. Das wäre ein Grobsand-Feinkies und kein Sand mehr!
Norbert Dammers schrieb das er 1-3mm nimmt. Auch das wäre ein Grobsand-Feinkies und kein Sand mehr!
Jaubert nimmt einen Feinkies ab 2-4 mm.
Luther nimmt glaub ich auch keinen Feinsand.

Ok, da geh ich mit, Sand ist für mich 0,1 - 0,7 mm. Diese o.g. Verteilungen sind aber sicherlich nicht so eng wie Du es Dir vorstellst.

Korngrössenverteilungen sind im Meer auch unterschiedlich. Ist gibt Kiesstrand, feinsandige Strände, grobsandige
Strände. Felsküsten, ... du muss noch nicht mal ins Wasser gehn.
Dort siedeln sich nur die Tiere an, die mit den jeweiligen Verhältnissen zurecht kommen. Im Aquarium siedeln
sich die Tiere nicht von Selbst an, wir setzen sie rein!
Feinsand ist in der Natur ständig in Bewegung, wird von Stürmen immer wieder weggetragen und woanders wird
der Sand abgelagert. Wenn man im Aquarium den Sand mehrmals pro Jahr austauschen/durchwaschen würde, dann käme das aufs Selbe raus.

Deshalb die grabenden Tiere für den unteren Sandbereich, den Feinkies bewegt die Strömung im oxischen Bodenbereich.

Du musst ja eine tollen Abschäumer haben der Sandkörner bis 0,125 mm abschäumen kann.

Ich habe a) etwas von Filtermedien 100 µm geschrieben und b) der Feinsandabrieb liegt im niedrigeren µm-Bereich/oberen nm-Bereich,
den schafft man ambesten mit einem Abschäumer aus dem Becken.

Du kannst machen was du willst, ich bleibe dabei dass die Körngrössenverteilung eine entscheidende Rolle bei
Strömungen in Sedimenten spielt.
Die Erkenstnisse über die Zusammenhänge sind eigendlich spätestens seit den Arbeiten von Henry Philibert Gaspard Darcy
(bestorben 1858 ) verbreitet, in der Bodenmechanik unbestritten und werden seitdem laufend weiter ergänzt.

Ich stimm Dir sogar zu, nur wir verfügen nicht über die Verteilungen die notwendig wären, die eine bessere Durchmischung der ersten 0,5-1 cm zuließen. Es sind immer Abriebe und Schmutzpartikel vorhanden
die das schon von Anfang an verfindern.

Ein eckiger 3 mm Sand wäre vermutlich ideal, da er sich nicht sonderlich gut packt und auch da liegen bleibt wo er ist,
nach 3 Monaten Bewegung ist die reale Verteilung schon ganz anderes und vor allem kleinteiliger.

Wenn du sowas ignorieren willst ... wird sind freies Land.

Gruss
Rainer

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Ich Ingoriere deine Menung sicherlich nicht, ich sage nur das sie nicht in der Praxis langfristig umsetzbar ist.

MfG Philipp

Zitat

Original von Joerg Kokott

Das mit der "Unterlage" klang mir sehr nach Jaubert... sorry.

Es ging dabei um Bassti's Becken nicht um meins.

MfG Philipp

Hallo Rainer, und alle anderen auch,

nur zum Abschluß und v.a. der Vollständigkeit halber, wenn mir hier sowas wie "Haltlosigkeit" bzgl. Amok gelaufener Dinos vorgeworfen wird.

Rainer, das war kein Traum von mir den mich mal hatte, sondern das ist genau die Lücke die sich mir jetzt wissenschaftlich schliesst, warum sich autotophe Dinoflagellaten unter phosphorlimitierten Aquarienvedinungen stark und konkurrenzlos vermehren. Das hat auch alles erstmal nix mit Korngrößenverteilungen zu tun, ich weiß gar nicht, was das ganze Rumdiskutiere um Sedimentparameter soll. Mir ging es nie um etwas anderes als um die Hypothese, dass sich Dinoflagellaten unter anzunehmenden heterotrophen Ernährungsbedingungen im Sand initial ausbreiten, und dann erst den Weg auf die steinige Dekoration finden.

Ich berufe mich auf folgende Publikation aus Juli 2012:

"Proc Natl Acad Sci U S A. 2012 Jul 31;109(31):12604-9. Epub 2012 Jul 18.

Heterotrophic feeding as a newly identified survival strategy of the dinoflagellate Symbiodinium.

Jeong HJ, Yoo YD, Kang NS, Lim AS, Seong KA, Lee SY, Lee MJ, Lee KH, Kim HS, Shin W, Nam SW, Yih W, Lee K.

School of Earth and Environmental Sciences, Seoul National University, Seoul 151-747, Korea.
Abstract

Survival of free-living and symbiotic dinoflagellates (Symbiodinium spp.) in coral reefs is critical to the maintenance of a healthy coral community. Most coral reefs exist in oligotrophic waters, and their survival strategy in such nutrient-depleted waters remains largely unknown. In this study, we found that two strains of Symbiodinium spp. cultured from the environment and acquired from the tissues of the coral Alveopora japonica had the ability to feed heterotrophically. Symbiodinium spp. fed on heterotrophic bacteria, cyanobacteria (Synechococcus spp.), and small microalgae in both nutrient-replete and nutrient-depleted conditions. Cultured free-living Symbiodinium spp. displayed no autotrophic growth under nitrogen-depleted conditions, but grew when provided with prey. Our results indicate that Symbiodinium spp.'s mixotrophic activity greatly increases their chance of survival and their population growth under nitrogen-depleted conditions, which tend to prevail in coral habitats. In particular, free-living Symbiodinium cells acquired considerable nitrogen from algal prey, comparable to or greater than the direct uptake of ammonium, nitrate, nitrite, or urea. In addition, free-living Symbiodinium spp. can be a sink for planktonic cyanobacteria (Synechococcus spp.) and remove substantial portions of Synechococcus populations from coral reef waters. Our discovery of Symbiodinium's feeding alters our conventional views of the survival strategies of photosynthetic Symbiodinium and corals."

Damit ist das Thema für mich aber auch vorerst abgeschlossen.

Zitat

Original von Joerg Kokott
Mir ging es nie um etwas anderes als um die Hypothese, dass sich Dinoflagellaten unter anzunehmenden heterotrophen Ernährungsbedingungen im Sand initial ausbreiten, und dann erst den Weg auf die steinige Dekoration finden.

Das hat Bassti ja ebenfalls beschrieben und das ist oft auch der Weg von Cyanobakterien.

Die Hypothese mit der Nährstofflimitierung/-kontrolle und die Ernährungsumstellung ist aber weit aus interessanter.

MfG Philipp

Hallo Basti,

gibt es bei dir Neuigkeiten vom Kampf gegen die Dinos? Ist ja ganz schön stille geworden bei dir.

Grüße Andreas

Aber Basti es bleibt dabei:

Geduld, Geduld, Geduld!!!!!

und Finger raus!!!!!!

Viel Erfolg Olaf

Na dann viel Erfolg

MfG Philipp

Hallo Basti,

hast du die Pulle klar gemacht, um den Frust der vergangenen Monate wegzuspülen oder um dir Mut für dein neues Vorhaben anzusaufen?

Ich wünsche viel Glück und Spaß beim Neustart.

Grüße Andreas