Welche PH-Elektroden sind gut?

  • Hallo zusammen,

    nach eingien Versuchen mit diversen Elektroden haben sich doch schon große Unterschiede herausgestellt, jedenfalls werde ich mir keine Billigelektroden mehr von Ebay kaufen - viel zu kurzlebig und nach der Neukalibration zeigte sich oft, dass die vorher/nachher Werte stark abweichten.

    Wie sind Eure Erfahrungen? Markenelektredoden von Schott zum Beispiel (BlueLine) sollen sehr gut sein, aber sind sie den Mehrpreis Wert?

    Oder nachfüllbare Glaselektroden, wie lange kann man diese wirklich nutzen? Habe am IKS einen Kalkreaktor hängen mit PH-Steuerung, dann die Elektrode im Beckenkreislauf, also 2 Stück. Da sind auch die Kosten über die Zeit gerechnet nicht ganz uninteressant. Rechnet sich das?

    Gruß
    Sven

  • Hat hier denn keiner Erfahrungen mit unterscheidlichen Elektroden gemacht?

    Gruß
    Sven

  • Guten Morgen,

    ich kann dir leider nur Erfahrungen mit Elektroden aus den Labor mitteilen. Diese haben wir in unseren Reaktoren; verwenden diese somit auch im Dauereinsatz. Seit mehreren Jahren haben wir die Sonden (Gel-Elektrolyt) von Mettler Toledo. Ich habe allerdings nicht die Preise im Kopf und bin mir auch nicht sicher, ob das für den Hobbybereich nicht zu teuer ist (vermute 300 - 500€ pro Sonde).
    Was meinst du mit einer starker Abweichung? Also von Kalibration zu Kalibration hinter einander weg gänzlich andere Werte? Ist die Sonde temperaturkompensiert oder hat durch Ablagerungen ein schlechtes Anpsrechverhalten? Was verwendest du aktuell? Hast du die Sonde schon mal versucht zu regenerieren?

    Viele Grüße,
    Björn

  • Hi Björn,

    danke für deine Antwort. Ja, 300-500 EUR sind sicherlich etwas heftig für unseren Bereich.

    Ich benutze derzeit eine von IKS und eine Billige No-Name von Ebay (vermutlich Chinaware). Die Billigelektrode zeigt nach jeder Kalibration unterschiedliche Werte und läuft danach ausserdem schnell weg, das war nach einem vorherigen Versuch die letzte Billigelektrode, die mir ins Haus kam.

    Die Elektrode werde ich jetzt ersetzen durch eine Glaselektrode von Tunze, mal sehen.

    Die Temperaturkompensation erfolgt in Echtzeit durch den IKS-Computer und dessen Temp.-Fühler im Becken.

    Die Elektroden sind beide erst seit ca. 6 Monaten in Betrieb, die letzte Regeneration habe ich vor einem Monat durchgeführt. Alle 1-2 Monate reinige ich die Elektroden, und kalibriere sie dann neu.

    Gruß
    Sven

  • Hi,

    war die zwischenzeitlich mal trocken gelagert? Ich kenne nur die typischen Versagensfälle, wenn der Elektrolyt verarmt ist, das Diaphragma zugegammelt oder z.B. das Glas erschöpft ist. Die Ansprechzeit ist aber nicht stark erhöht? Wie läuft denn die Kalibration mit dem IKS ab?

    Viele Grüße,
    Björn

  • Ihr Lieben

    Ich habe meine pH-Einstabmesskette 402-S7/120 von Bischof zur Dauermessung zum Preis in DM159,95 vor ca.15 Jahren
    bei Zoo-Zajac gekauft.
    Sie ist bis zum heutigen Tag ununterbrochen im Einsatz.

    Mit freundlichen Grüßen
    Herbert

  • Hi Björn,

    das Ansprechverhalten ist auch stark erhöht. Mit der IKS dauert die Kalibration nur ein Bruchteil der Zeit, die das IKS mit der Billigelektrode braucht. Meinst du, dass bei regelmäßiger Reinigung und Pflege (Regeneration) die Elektroden viele Jahre halten? Was ich z.B. hier so lese, sind die meisten Elektroden nach ca. 1 -3 Jahren runter:

    http://www.artz-elektronik.de/files/phpflege.pdf

    Herbert,

    du nutzt sein 15 Jahre die gleiche Elektrode? :confused_face:

    Gruß
    Sven

  • Hallo Herbert,

    sorry, ich verstehe deinen Hinweis nicht ganz, was ich nicht auf eine Leseschwäche schieben würde. Was genau willst du mir damit sagen? :confused_face:

    VG Björn :O

  • Hallo,

    mein Fazit lautet: die billigen Gel-Elektroden unterhalb von 100.- Euro werden überwiegend schnell fehlerträchtig.
    Ab und an ist mal eine dabei, die bei stabilen Werten bleibt und auch etwas länger durchhält. Aber das ist nicht
    die Regel.
    Elektroden meiner Wahl sind nachfüllbare Glaselektroden, die bei guter Pflege mehrere Jahre halten.
    Die haben natürlich ihren Preis. Sind aber besser, weil verlässlicher. Verlässlichkeit ist DER wichtige Faktor auf dem
    Sektor der Messtechnik in Bezug auf unser Hobby.
    Was nutzt mir eine billige Elektrode, deren Genauigkeit mit der Zeit (trotz Kalibrierung) ein Lotteriespiel wird?
    Wer misst, macht auch seine eigenen Reaktionen von den gezeigten Werten abhängig. Das kann, bei absolutem Vertrauen auf die falsch angezeigten Werte, zu unschönen Ergebnissen in der Wasserchemie führen.
    Die gesundheitlichen Folgen für die Tiere können dann katastrophal sein, wären wahrscheinlich vermeidbar gewesen, wenn man mehr in Qualität investiert hätte.

    Gruß
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Marcel, habe mich bei Greisinger mal umgeschaut, ich denke ich werde eine davon mal testen.

    Hajo, welche nachfüllbare Glaselektrode würdest du empfehlen / hast du gute Erfahrungen mit gemacht?

    Gruß
    Sven

  • Hallo Sven,

    nimm eine aus dem Sortiment der einschlägig bekannten Hersteller für das Aquaristikzubehör, z.B. Tunze, IKS,
    Dupla, Sera usw.., die das Prädikat "Laborware" haben. Bei diesen Produkten gibt es auch selten Ärger bei eventuellen
    Reklamationen. Kosten müssten ungefähr bei 120,- bis 180.- Euro liegen. Ich messe zur Zeit mit Sera und IKS.
    Zusätzlich verwende ich ein Gel-Produkt einer koreanischen Firma, daß merkwürdigerweise nicht in mein
    Negativschema von Gelelektroden passt. Die Elektrode ist 3 Jahre alt und misst immer noch sehr stabil vor sich hin. :confused_face:
    Das Gerät ist eine Duo, gleichermaßen für PH und Redox, mit separaten Anschlüssen. Leider gibt es
    Messfehler bei gleichzeitigem Betrieb beider Messarten. Dieses Phänomen gab es bereits früher bei den deutschen Herstellern. Das hat aber weniger mit der Qualität der Elektroden selbst zu tun. Sollte nur ein Hinweis darauf sein, daß
    Messfehler auch von anderer Seite auftreten können.
    Übrigens, bei dem Produkt der Fa. Greissinger hätte ich auch keinerlei Bedenken. Diese Firma ist spezialisiert auf
    Messtechnik und hat gute Produkte. Das Lw-Messgerät ist von seltener Qualität, wenn man Preis und Verarbeitung
    betrachtet. :thup

    Gruß
    Hajo

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  • Hallo Hajo

    Ui ui ui, wenn Du meinst das IKS qualitativ hochwertigere Sonden verkauft als Greisinger, dann musst Du nochmals über die Bücher....glaube nicht immer gleich was geschrieben wird. Wir hatten ein IKS und dessen Sonde (zusammen mit IKS Aquastar gelauft) und waren gar nicht zufrieden trotz der regelmässigen Wartung. Die Sonde wies innert kürzester Zeit grosse Abweichungen auf. Allerdings ist der Kauf schon eine Weile her und ggf. har IKS nun andere Sonden im Einsatz die besser sind - was ich allerdings nicht so recht glauben kann.

    Sven: schon mal daran gedacht ein Handemessgerät zu kaufen anstelle einer fest im Becken installierten Sonde?

    Gruss, Marcel

  • Hi Marcel,

    nein, eigentlich noch nicht, da ich keine Vorteile für mich sehe. Spricht etwas dagegen, den IKS mit einer guten Elektrode zu nutzen? Ich finde es sehr bequem mal eben den PH-Wert zu jeder Zeit ablesen zu können, ausserdem nutze ich die Log-Funktion für den Tag-Nachtverlauf, und wie gesagt die zweite Sonde im Kalkreaktor für dessen Steuerung, das finde ich alles sehr komfortabel.

    Das Problem sollte doch nicht im Messumformer oder am Computer liegen? So dachte ich jedenfalls ...

    Gruß
    Sven

  • Marcel
    Ui ui ui, wenn Du meinst das IKS qualitativ hochwertigere Sonden verkauft als Greisinger, dann musst Du nochmals über die Bücher....glaube nicht immer gleich was geschrieben wird. Wir hatten ein IKS und dessen Sonde (zusammen mit IKS Aquastar gelauft) und waren gar nicht zufrieden trotz der regelmässigen Wartung. Die Sonde wies innert kürzester Zeit grosse Abweichungen auf. Allerdings ist der Kauf schon eine Weile her und ggf. har IKS nun andere Sonden im Einsatz die besser sind - was ich allerdings nicht so recht glauben kann.


    Hallo Marcel,

    Du musst schon beim Lesen besser aufpassen. :wink
    Ich habe nicht geschrieben, daß ich das Produkt von IKS höher einschätze, als jenes von Greissinger.
    Ich habe lediglich einige Produkte genannt, die aus meiner Sicht zu empfehlen sind. Das ist auch keinerlei Werbung, sondern meine rein persönliche Erfahrung und Einschätzung. Leichtgläubigkeit ist bestimmt
    nicht mein Ding. Nach so vielen Jahren in der Meerwasseraquaristik wird man mir schon zutrauen, die Spreu
    vom Weizen trennen zu können.
    Um noch einmal das Thema IKS anzusprechen.
    Vor etlichen Jahren bekam ich erhebliche Schwierigkeiten mit den Schlauchpumpen dieser Firma.
    Dauerläufer wurden versprochen, aber sie hielten nicht das, was sie leisten sollten. Das Ergebnis waren endlose Nachreparaturen und Umtauschaktionen. Nach dieser Erkenntnis wechselte ich zu Produkten eines anderen Herstellers, die heute alle noch brav ihren Dienst tun. Letztendlich trug die arrogante Haltung von IKS auch zu diesem Wechsel bei.
    Dem gegenüber steht nun die Zuverlässigkeit einer IKS PH-Sonde, die nach genau 19 Monaten immer noch einwandfrei arbeitet. Leider hätte gern anderes berichtet. :grinning_squinting_face:
    Übrigens galt meine Kritik ausschliesslich den billigen Gel-Sonden, die weit unterhalb von 100,- Euro zu haben
    sind. Wer mit diesen Produkten arbeitet, sollte auf der Hut sein. Kabelbrüche und mangelhafte Isolierungen
    sind hier zu erwarten. Alles schon gehabt.
    Gruß
    Hajo

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