NO3 und PO4 Test

Hallo Bernhard

Interessante Feststellung und schön, dass du dieses Thema nochmals aufgreifst. In diesem Thread ( Link ) wurde bereits über die Genauigkeit des NO3 Test diskutiert. Leider blieben da zum Ende einige Fragen offen, bis heute. Auch ich habe die Tests von Red Sea, die ganze Serie sogar und bin grundsätzlich sehr zufrieden. Verpackung und Handling der Tests sind für mich als 0815 Meerwasseraquarianer hervorragend und aus meiner Sicht vielen anderen Tests auf dem Markt überlegen. Um auf deine Frage zurückzukommen betreffend Erfahrungen: Mein PO4-Test arbeitet sehr zuverlässig, auch mittels Referenz von Gilbers zeigt der Test korrekte Werte an. Beim NO3-Test sieht es aber ganz anders aus. Nach gleichem Schema habe ich da aktuell einen Korrekturfaktor von 22... will heissen, bei einem gemessenen NO3-Wert mit Beckenwasser von 1.5 mg/l müsste ich nach Vergleich mit der Referenz von Gilbers einen Wert von 33 mg/l im Becken haben... und da kommen dann schon gewisse Zweifel auf. Gerade zu einem Zeitpunkt in dem die Korallen nicht so dastehen, wie man sich das eigentlich wünschen würde

Ein offizielles Statement seitens Red Sea wäre da schon mal noch schön, ob vermehrt Rückmeldungen zu diesem Thema kommen und auch in Bezug darauf ob sich nach der ursprünglichen Diskussion um die Genauigkeit des NO3-Testes von Red Sea noch etwas getan hat?

Gruss Ronny

hallo,

sorry für die späte rückmeldung aber irgendwie dachte ich immer das ich automatisch eine mitteilung bekomme wenn hier etwas geschrieben wird das ist aber wohl nicht der fall.
falls irgendwie möglich könntest du bitte mal genau die menge an reagenz a messen dir bei dir zugegeben wird wenn du die tropfflasche benutzt. du brauchst min. 0,4ml reagenz a damit du die richtige reaktion bekommst. es könnte sein das deine flasche durch ausfällungen verstopft ist und deshalb eine kleiner menge reagenz a hinzugegeben wird woduch das ergebnis verfälscht bzw. zu gering ausfällt. wenn du andere red sea produkte hast dann gibt es dort z. b. eine messkappe mit der du es messen könntest.

grüße
georg

Hallo Georg

Zitat

du brauchst min. 0,4ml reagenz a damit du die richtige reaktion bekommst.

Ich machte soeben den Test, wie in der Anleitung beschrieben 8 Tropfen Reagenz A ergeben knapp 0.15ml... Ich denke mit 8 Tropfen kommt niemand auf 0.4ml, auch mit einer nicht verstopften Flasche?! Bernhard, konntest du auch schon überprüfen?

Gruss Ronny

Zur Ergänzung:

Mein NO3-Test zeigte mit 8 Tropfen Reagenz A einen Wert von etwa 0.5 und mit 0.4ml Reagenz A einen Wert von etwa 0.75. Also kein allzu grosser Unterschied.

Gruss Ronny

Hallo Bernhard

Danke für dein Feedback. Dann sind wir mal auf die Ergebnisse aus dem Labor gespannt

Gruss Ronny

hallo,

bin gerade von der interzoo zurück. ich hatte die möglichkeit mich mit unserem chemiker über die probleme bei den no3 tests zu unterhalten. es sieht so aus das es zwei unterschiedliche sachverhalte gibt die mehr oder weniger gleichzeitig aufgetreten sind.
1.) wer seinen test mit referenzen abgleichen möchte sollte das ermittelte ergebnis mit dem faktor 5 multiplizieren. dann sollte der test genau den wert der referenz wiedergeben. bitte fragt jetzt nicht warum und wieso das so ist da ich zu produkten anderer hersteller nichts sagen kann und will. fest steht unsere referenzen funktionieren nur im meerwasser.
2.) der test zeigt immer zu geringe werte an. hier liegt tatsächlich ein fehler bei der reagenz a vor. das für den farbumschlag benötigte cadmiumpulver gelangt nicht in der richtigen dosis in das reagenzglas. die ursache ist eine verstopfte tropfflasche. hier gelangt dann nur noch eine mehr oder weniger klare flüssigkeit ins reagenzglas und nicht das pulver. morgen werde ich mal ein paar bilder einstellen damit man den unterschied sieht. wichtig ist das die tropfen möglichst dunkelgrau bis schwarz aus der flasche kommen. ist das nicht der fall bitte die flasche nochmal kräftig schütteln. sollte das pulver dann immer noch nicht fein genug sein das es aus der flasche tropft bitte eine kurze mail direkt an mich.

grüße

georg

Zitat

Original von Red Sea
wer seinen test mit referenzen abgleichen möchte sollte das ermittelte ergebnis mit dem faktor 5 multiplizieren. dann sollte der test genau den wert der referenz wiedergeben.

Hallo Georg,

das ist jetzt nicht dein Ernst, oder?

Hast du dich inzwischen mal informiert, was eine Referenzlösung ist und was man damit macht?

Grüße
Ingrid

@ingrid: ich weiß nicht was dein problem ist.

grüße

georg

Hallo,

also ich verstehe Ingrid schon. Das Thema Referenz hatten wir ja nun schon lang und breit. Am Ende ist das ja nichts anderes als Meerwasser mit einer definierten und bekannten Menge von (hier) NO3. Damals (im langen Diskussionthread) hieß es, ihr bei RS wisst nicht wie die Fremdhersteller ihre Referenzen herstellen und was genau drin ist und daher würden eure Tests damit nicht funktionieren (was sich ja zeigte, das Ergebnis war immer 0). Nun heißt es auf einmal, man müsse das Ergebnis mit fünf multiplizieren und dann passt es. Kennt ihr denn jetzt die Geheimnisse der Referenz-Hersteller? Und passt diese Formel auf alle Referenzen? Und null mal fünf ist immer noch null.
Also ein bisschen undurchsichtig ist das schon.

Gruß

Malte

hallo malte,

deine beschreibung trifft die situation ziemlich genau. das problem war das sich wie ich geschrieben hatte 2 probleme miteinander vermischt haben. zum einen war da die problematik bei der anwendung von referenzen und zum anderen ein tatsächlicher dosierungsproblem bei reagenz a. wenn dann noch bei einem user beides zusammen kommt, also referenzmessung und evtl. defekte bzw. verstopfte tropfflasche ist das chaos natürlich perfekt. ich gebe zu das es wirklich sehr lange gedauert hat bis wir festgestellt haben das es sich um zwei völlig unterschiedliche ursachen handelt. wir mußten zum einen sehr viele referenzen und auch sehr viele testkits ausprobieren bis wir alles verstanden hatten. mit den neuen infos sollte aber jeder user in der lage sein festzustellen ob und wo die ursache für messfehler vorliegen. ich stelle heute noch bilder ein die auf jeden fall zeigen wie die zugabe von reagenz a aussehen muß. danach erledigt sich dann auch das problem mit der referenzmessung von alleine. wir haben zwei referenzen getestet und zwar mit 5 und 10mg po4. trotzdem möchte ich nochmal darauf hinweisen das die tests für die anwendung im meerwasseraqaurium entwickelt wurden.

grüße

georg

@ stefan: ich würde dich bitten das du dich mit dem problem bzgl. der referenz direkt an den hersteller der referenz wendest. die problematik ist das ich bzw. kein hersteller gerne über produkte anderer hersteller spricht. dies führt in der regel zu mehr oder weniger unschönen diskussionen. wer die üblichen referenzen verwendet sollte mit dem faktor 5 zurecht kommen. warum das jetzt so ist kann ich dir wirklich nicht sagen.

hier nun wie versprochen eine bilderserie die genau zeigt wie die zugabe von reagenz a aussehen muß damit ihr farbumschlag bekommt. leider habe ich keine defekte reagenz a da um auch zu zeigen wie es nicht aussehen darf aber evtl. kann jemand bilder schicken wenn er meint das seine reagenz erheblich von diesen bildern abweicht. grundsätzlich muß das gelöste cadmiumpulver extrem fein aufgelöst sein. also quasi nicht als einzener partikel sichtbar. wenn ihr größere stücke habt (> 0,5mm) dann stimmt etwas nicht. bitte am besten email mit bild und adresse direkt zu mir.

der tropfen an der flasche sollte fast schwarz sein.

auf ein küchentuch getropft bildet sich in der mitte ein schwarzer punkt. es sind keine partikelstücke sichtbar. achtung!! flüssigkeit nicht mit den händen berühren.

direkt in das glas getropft kann man sehen wie fein die einzelnen prtikel sein müssen.

grüße

georg

hallo,

jemand war so nett und hat mir bilder geschickt von einer fehlerhaften reagenz a. so wie hier darf es nicht aussehen:

grüße

georg

Hallo Georg,

hätte mich schon bemüht schönere Bilder hinzubekommen wenn ich gewußt hätte das die hier landen

Ich muss auch dazu sagen dass das Reagenz A anfangs nicht so aussah.
Was ich hin und wieder machen muss ist die Öffnung der Tropfflasche mit einer Nadel reinigen da die schnell verstopft. Ob sich das mit der Zeit auf die Tropfengrösse auswirkt kann ich aber nicht sagen. Aufbewahrt wird der Test in der verschlossenen Box im Schrank bei Zimmertemperatur.

Die Genauigkeit der beiden Tests ist meiner Meinung nach in Ordnung.
PO4 hat eine Abweichung nach oben von 0.06 ppm und NO3 eine Abweichung von 0.15 ppm nach oben ergeben.

Viele Grüße,
Steffen

Zitat

Original von SteffenM
Die Genauigkeit der beiden Tests ist meiner Meinung nach in Ordnung.
PO4 hat eine Abweichung nach oben von 0.06 ppm und NO3 eine Abweichung von 0.15 ppm nach oben ergeben.

Hallo Steffen,

womit hast du diese Abweichung denn ermittelt? Ergebnis Referenz multipliziert mit 5?

Eine Abweichung um 0,06 mg/l finde ich beim Phosphattest, wenn der Wert im niedrigen Bereich lag, schon ziemlich groß.

Grüße
Ingrid

Hallo Ingrid,

also multipliziert hab ich nix

Gemessen wurde mit der Referenz von Fauna Marin, mein Phosphat Wert lag damals bei ca 0,36 ppm.

Kennst Du die Farbscheibe von dem Testkit? Die Abweichung bedeuten ein bzw. ein halbes Feld Unterschied zum tatsächlichen Wert (im unteren Bereich) der ja niedriger liegt als das Messergebnis. Wenn jemand diese Tests ohne Überprüfung benutzt liegt er, meiner Meinung nach, nicht vollkommen daneben.

Du kannst mir gern per PM eine Nachricht schicken welcher Test genauer misst und keine Überprüfung mit Referenz benötigt.

Viele Grüße,
Steffen

hallo,

die bilder sind völlig ausreichend. wichtig ist das man erkennt das das reagenz a möglichst dunkel sein sollte weil das pulver für den farbumschlag verantwortlich ist. ist die flüssigkeit so hell wie bei dir fehlt einfach material und der farbumschlag ist entsprechend schwächer.

grüße

georg

Zitat

Original von SteffenM
mein Phosphat Wert lag damals bei ca 0,36 ppm.

Hallo Steffen, für diesen Messbereich gilt mein Einwand natürlich nicht (siehe oben).

Grüße
Ingrid

hallo,

dein test ist offensichtlich defekt und deshalb solltest du ihn umtauschen.

grüße

georg

hallo,

wenn du ein defektes produkt kaufst dann kannst du es problemlos umtauschen also nicht neu kaufen. alternativ könntest du ihn auch direkt zu uns schicken dafür setzt du dich am besten direkt per email mit uns in verbindung. wir würden sowieso gerne mal den test überprüfen da wir bisher noch keinen test hatten der derart falsch anzeigt.

grüße

georg