Pomacanthus paru?

Hallo Stefan
Bis vor 10 Monaten hatte ich ein reines Fischbecken mit 800 L Inhalt in Betrieb.Darin waren einige Großkaiser u Schetterlingsfische ( auch ein 5 cm großer paru ).Alle Fische wurden schnell sehr groß , wobei sich der paru im Punkt fressen u. wachsen besonders hervortat . Der paru war in einem Jahr von einem 5 cm Fischlein zu einem stattlichen Burschen von über 20 cm herangewachsen.Dieses schnelle Wachstum bewog mich auch alle Fische abzugeben. Sie schwimmen jetzt in einem 7000 L Becken u. fühlen sich dort augescheinlich sehr wohl.

Gruß Bernd

Original von Stefan C.
Hallihallo,
Gott sei Dank seid ihr nicht gleich über mich hergefallen; ...

Hallo Stefan,
nochmal Glück gehabt. Verstehen kann ich das ganze trotzdem nicht. Ich bin erklärter Gegner von Großkaisern und groß werdenden Doktor- und auch anderen Fischen im Heimaquarium! Leider zeigt Dein Beispiel, daß es ja doch nichts nützt sich aufzuregen.
MfG Helmut

Hallo Stefan,

***Bei so renomierten Personen wie Schmid aus Unterföhring, der auch schon bei Fossa und Nielsen im Buch auftaucht, muß ich mich doch auf die Aussage bzgl.
eines Fisches, hier Poc. paru , verlassen können, oder?***

Das kann aber doch kein Grund sein blindlings darauf loszurennen. Übrigens bin auch ich "im Buch von Fossa/Nielsen aufgetaucht" und ich habe ein ganz andere Einstellung zu diesen Dingen. Genau wie Helmut Strutz bin ich ein absoluter Gegner der Haltung von Großkaisern und anderer großer Meerwasserfische. In freier Wildbahn haben Großkaiser einen Platzbedarf der mindestens der Größe eines Fußballfeldes entspricht. Die üblichen Reviere dürften sich bei etwa bis zu einem Quadratkilometer bewegen. Ich glaube die Antwort zu einer artgerechten Aquariengröße kannst Du Dir nun selber geben ?

***Was passiert eigentlich mit den ganzen Kaiser-, Drücker-,und wie sie alle heißen -Fische in ihren 50x40 cm großen Verkaufsbehältnissen?
Wo sie hinverkauft werden, habe ich oft schon bei verschiedenen Händlern gehört. Da stellt es mir die Haare auf. ***

Was passiert eigentlich wenn niemand mehr diese Fische kaufen würde ? Es ist doch der Aquarianer der für ständigen Nachschub sorgt.

***Sicher hatte ich auch schon Verluste, die ich mir bitter vorgeworfen habe; jedoch waren betreffende Tiere immer im voraus belastet durch Krankheit, Schwächung etc.,....***

Dagegen kann man meistens immer etwas tun, manchmal aber eben auch nicht das sind dann die Schiksalsschläge die man akzeptieren muß.

***oder aus dem Becken gehupft..) ***

Das ist kein Schiksalsschlag denn dagegen kann man auch etwas tun.

Hallo, der Paru ist bei uns in Buenos Aires, Argentinien ein Fisch der in jedem Handel zu bekommen ist, da er aus unserem Nachbarland Brasilien häufig importiert wird. Normalerweise sind die importierten Tiere zwischen 5 und 8 cm gross. In dieser Grösse ist er ein eifriger Putzerfisch. Mit 10 cm, 3 Monate später, lässt er das putzen. Zur Zeit ist mein Paru so um die 20 cm gross und 3 Jahre alt. Mein Fischbecken hat 750 Liter. Er lebt zusammen mit einem über 20 cm grossen Sohaldoktorfisch (6 Jahre alt), einen 20 cm langen Lo Vulpinus (8 Jahre alt), einen 20 cm langen Palettendoktorfisch (8 Jahre alt), einen 20 cm langen und 6 Jahren alten Euxiphipops Xanthomtapon (ich glaube ihr sagt Diademkaiserfisch dazu), einen 6 Jahren alten und fast 20 cm Acanthurus Achilles (der Chef im Aquarium), einen über 20 cm langen und 8 Jahren alten Naso Lituratus, einen 12 cm und drei Jahren alten Euxiphipops Narvachus (Traumkaiserfisch), einen 3 jährigen gelber Segelflosser, einen 8 jährigen Neocirhitus Armatus und 3 weiter kleinere Fische.
8x am Tage werden sie von 2 Automaten gefüttert (Pellets und Körner), nebenbei bekommen sie täglich 4/5 grosse Salatblätter oder 8/10 Löwenzahnblätter, 2x die Woche halbe Banane, abends gebe ich ihnen noch mit der Hand etwas (Norialgen, usw.). Lebende Garnelen bekommen sie 1x pro Woche, Freitags wird nicht gefüttert.
Alle sind in prachtvollen Farben und die Kaiserfische haben alle den Farbwechsel bei mir im Aquarium vollzogen. Vor 5 Jahren ist mir ein P. Arcuatus (in der Jungfärbung dem Paru ziemlich Ähnlich) gestorben, den ich 10 Jahre im Aquarium hatte, er war so um die 35 cm gross.
Der Paru ist ein Allesfresser, und kann in der Natur 50/60 cm gross werden, habe sie persönlich beim Tauchen in brasilianischen Riffen gesehen.
Selbstversändlich ist er kein Fisch für ein kleines Aquarium (unter 500/600 Liter).

Zitat

Original von Pablo

8x am Tage werden sie von 2 Automaten gefüttert (Pellets und Körner), nebenbei bekommen sie täglich 4/5 grosse Salatblätter oder 8/10 Löwenzahnblätter, 2x die Woche halbe Banane, abends gebe ich ihnen noch mit der Hand etwas (Norialgen, usw.). Lebende Garnelen bekommen sie 1x pro Woche, Freitags wird nicht gefüttert.

Hi Pablo

Warum freitags denn nicht? In der Natur stehen die Tiere doch auch ständig im Futter. Also bei mir gibts keinen Fastentag.

Grüsse

Frank

hallo Stefan,

ich denke schon, dass es fische gibt, die auch in freiheit nur ein revier von 2 m² oder weniger besitzen. ich habe mal über 2 wochen einen schleimfisch im mittelmeer beobachtet - er war nur im umkreis weniger cm (30?) um seine höhle anzutreffen. auch unsere anemonenfische haben nie das der anemone entgegengesetzte ende des aquariums erkundet. bei fischen im freien wasser wird es da schon schwieriger.

gruß,
patrick

Hallon Stefan,

das ist auch wieder so ein Thema, wo es viele Meinungen zu gibt. Natürlich stellt sich die Frage, ob wir Kaiserfischen ein einigermassen lebenswertes Leben bieten können. Sind die Becken schon eine Einschränkung für die meisten Fische, so stossen solche Tiere wirklich schnell an die Grenzen.

Allerdings sind deine Argumente in meinen Augen auch stichhaltig. Wenn man Kaiserfische nicht mal in sehr grossen Becken mit sehr hohem finaziellem Aufwand halten dürfte, dann ist die Gefangenhaltung eh in Frage zu stellen. Wir muten jedem Fisch einen enorm weiten Transport zu, wo gewisse Verluste auch von uns einkalkuliert werden.

Wie lange sitzt bei meinem Händler schon ein Kaiserfisch
im klitzekleinen Verkaufsbecken und wohin werden die meisten dieser Tiere hin verkauft. Wer kann sich solch riesige Becken leisten aber deswegen werden doch
Kaiserfische genauso importiert. Wo landen die alle?

Ich kenne übrigens nicht die genauen Bedürfnisse dieser Tiere, deswegen will ich nicht zuviel sagen.
Mach ein schönes grosses Becken und wenn er zu gross wird, mußt du ihn notfalls weggeben.

Wenn du ihn nicht gekauft hättest und so viel Geld investieren würdest, wer weiss, wo er gelandet wär.

Gruss Thomas

Hallo Stefan,
eine ziemlich traurige Aussage deines Händlers, ich hatte mal ein Pärchen, das in 800 Litern 40 und 35 cm groß wurde, in etwa 5 Jahren, danach kein Wachstum mehr, Wasserstand etwa 80cm -Fischbecken. Wenn sie nicht wachsen sollen müssen sie hungern, aber dann werden sie sehr unförmig (großer Kopf und kleiner Körper-nicht Großkopf!). Außerdem fressen die doch Blumentiere an.
Gruß Joachim

Zitat

Original von Stefan C.
Allerhöchstwahrscheinlich werde ich den 'paru' dann doch in 1 oder 2 Jahren nach Hellabrunn abgeben, denn
ins Meer zurückgeben kann ich ihn leider nicht!

Hallo Stefan,

ich glaube nicht daß dies die Lösung ist. Ich versuche seit Jahren daß sich die Meeresaquarianer auf das besinnen was wirklich problemlos machbar ist und ich wäre wirklich heilfroh, wenn sich die Allgemeinheit etwa die Gedanken um ihre Tiere machen wie Du es tust. Angesichts der zu erwartenden Diskussion dennoch ehrlich offenzulegen das man ein umstrittenes Tier gekauft hat ist dann auch sehr mutig und meine Hochachtung davor möchte ich nicht verhehlen. Andererseits ist es vielleicht auch gut wenn immer wieder mal über große Tiere im Aquarium diskutiert wird oder darüber was zunächst klein und lieblich erscheint plötzlich "riesig" wird und über die Wirbellosen herfällt weil die zu seiner angestammten Nahrung gehören. Joachim Großkopf hat diese Probleme des Sattfütterns ja bereits angesprochen. Auch fallen mir allmählich keine Argumente mehr ein mit dem Märchen aufzuräumen, daß Fische sich der Beckengröße anpassen. Aber es ist ja nicht nur die Endgröße eines Tieres wie Ian Pooley mit seinem Steinfisch anführte. Wie auch die Falterfische werden Großkaiser "Vagabunden der Meere" bezeichnet und das sagt schon vieles über die Lebensweise eines Tieres aus. Wenn schon eine Haltung von solchen Individualisten dann auch bitte eine Paarhaltung was die Wesenszüge solcher Tiere ungemein fördert. Ich habe auch nichts gegen die Haltung von Anthias einzuwenden wenn dabei berücksichtigt wird das es ein Schwarmtier ist das sich nur in solch einem Schwarm wohlfühlt und auch besondere Nahrungsansprüche hat die berücksichtigt werden müssen sonst verurteilt man diese Tiere zum Tod. Wenn ich das jetzt richtig in Erinnerung habe, haben einige Aquarianer damit argumentiert daß sie solche Tiere doch 5 oder sechs oder gar 8 Jahre durchgebracht haben so erwiedere ich, daß ein Großkaiser eine Lebenserwartung von 20 und mehr Jahre hat. Wo bleibt denn da die erfolgreiche Haltung ?

Ich gebe zu, solch eine Haltung wie die meine zu erreichen bedarf es einiger einschneidender Erlebnisse und die hatte ich als ich zum ersten Mal meinen Kopf mit Brille und Schnorchel unter die Wasseroberfläche eines tropischen Meeres gehalten habe. Aber ich bin heute dankbar für diese Erfahrung. Es gibt so unendlich viele wunderschöne Korallenfische die mit ihren Lebensansprüchen in unsere Aquarien passen und auch die Händler würden dabei nicht benachteiligt werden. Die Holländer waren die ersten, die z.B. die Gramma loretto während ihrer Laich- und Brutzeit unter Schutz stellten und das mit einem totalen Importverbot durchsetzten. Was mich daran stört ist nur, daß solche Maßnahmen immer auf Druck von oben erfolgen. Ich würde mir eine ehrliche Selbstbeschränkung wünschen, daß der Aquarianer selbstbewußt auf den Kauf solcher Tiere verzichtet. Mit dem Argument daß ein solches Tier es bei mir besser hat als bei den meisten anderen ist dem Fisch am allerwenigsten geholfen denn er wird nachgeordert werden wenn er verkauft wurde.

Ich will nicht verbal auf die Halter von Großfischen prügeln, ich verstehe ja die Faszination aber ich möchte zum Nachdenken anregen, nicht mehr aber weniger auch nicht.

In den 26 Jahren als Meerwasseraquarianer habe ich festgestellt das ein Fasttag sehr nützlich ist, sowohl für die Fische wie auch für die Filter und das ganze Aquarium. An dem Fasttag merken die Fische nach ein paar Stunden ohne Futterzugabe, dass wohl nichts kommt und fangen dann eine "Säuberungsaktion" des Aquariums an zu machen, die Algen werden abgefressen und alles was fressbar ist wird verschlungen. Dies machen sie an den restlichen 6 Tagen nicht, da sie es nicht nötig haben, sie haben doch das Futter zur Verfügung und brauchen es nicht zu suchen. Die fehlende Futterzugabe ermöglicht eine Erholung der Filter, die an den restlichen Tagen auf 100% arbeiten. Auch wenn das Wasser immer sehr klar und durchsichtig ist, ist am Freitag Abend eine generelle Besserung der Ansicht des Aquarium bemerkbar.
Letztendlich ist der Freitag nicht ein Fasttag für die Fische, sondern eher ein "Arbeitstag".

Hallo Stefan,
obwohl ich überhaupt keine Zeit habe, will ich Dir noch schnell antworten. Ralph hat schon die wichtigsten Anmerkungen gemacht. Ich kann nur anfügen, machs dem Fisch wenigstens so angenehm wie möglich!
Dein Vergleich zu Zoo's ist nicht ganz zulässig, den Zoo kannst Du meiden, aber wirklich ändern kannst Du da nix. Wenn Du aber einen Kaiserfisch kaufst, dann machst Du Dich mitschuldig. Es wird der nächste importiert. Ich will mich keineswegs mit Dir streiten, es ist nun sowieso passiert. Es wäre schön, wenn sich andere Aquarianer darüber Gedanken machen. Und wenn wir einige erreichen, welche dann sagen: "Ja, eigentlich gehören Groß-Kaiserfische nicht ins Aquarium!", dann ist den Fischen schon ein wenig geholfen. Im übrigen spreche ich das auch in meinen Vorträgen regelmäßig an.
MfG Helmut

Original von Pablo
Mein Fischbecken hat 750 Liter. Er lebt zusammen mit einem über 20 cm grossen Sohaldoktorfisch (6 Jahre alt), einen 20 cm langen Lo Vulpinus (8 Jahre alt), einen 20 cm langen Palettendoktorfisch (8 Jahre alt), einen 20 cm langen und 6 Jahren alten Euxiphipops Xanthomtapon (ich glaube ihr sagt Diademkaiserfisch dazu), einen 6 Jahren alten und fast 20 cm Acanthurus Achilles (der Chef im Aquarium), einen über 20 cm langen und 8 Jahren alten Naso Lituratus, einen 12 cm und drei Jahren alten Euxiphipops Narvachus (Traumkaiserfisch), einen 3 jährigen gelber Segelflosser, einen 8 jährigen Neocirhitus Armatus und 3 weiter kleinere Fische.

Hallo Pablo,
ích möchte zu Deinem Aquarium und dem Besatz keine Stellung nehmen, das würde nur Ärger geben!
MfG Helmut

Hallo Pablo,

Zitat

Original von Pablo
Die fehlende Futterzugabe ermöglicht eine Erholung der Filter, die an den restlichen Tagen auf 100% arbeiten. Auch wenn das Wasser immer sehr klar und durchsichtig ist, ist am Freitag Abend eine generelle Besserung der Ansicht des Aquarium bemerkbar.
Letztendlich ist der Freitag nicht ein Fasttag für die Fische, sondern eher ein "Arbeitstag".

es ist schon erstaunlich mit welchen abenteuerlichen Theorien Du eine Futterpause von einem Tag begründest. In jedem einzelnen Fachbuch der moderneren Literatur kannst Du die Wirkmechanismen von Microorganismen nachlesen und insbesondere auch was eine Pause in der Nahrungszufuhr der nitrifizierenden Bakterien bewirkt.

Da Du jedoch nicht spezifizierst wie und womit Du filterst, will ich mich in dieses Thema nicht vertiefen. Auch deshalb nicht weil ich glaube, daß die Ausführlichkeit der Beschreibung wie Du (in meinen Augen) Tiere quälst, provozieren soll.

Hallo
Helmut warum soll es Ärger geben wenn du deine Meinung sagst? Dachte jeder hier im Forum kann seine Meinung angeben auch wenn es dem einen oder anderen nicht gefällt.
Zur Haltung von Großfischen will ich einen guten Freund von mir Zitieren (wird das so geschrieben? egal!) Prof. Horn von Uni Bochum (Der hat zwar mit Fischen nicht am Hut ist aber ein sehr sehr Bekannter Waranforscher): Man kann alles zuhaus halten. Man braucht nur genügent Platz und Geld um die Tiere richtig zuversorgen. Wenn man das kann, kann man auch Komodowarane (3m 150kg schwer) halten.
Also Helmut und Ralph es soll auch Leute geben die keine Pfützen sondern halbe Schwimmbäder zuhause haben. (Ich hab ne Pfütze 1mx1mx0,60m) warum soll man solchen Leuten Großfische vorenthalten?Im übrigen hab ich schon Palettendr. mit 30cm gesehn und impis die auch adult nicht grösser waren. Was ich damit sagen will ist. Paletten hat fast jeder oder viele. Da regt sich keiner auf. Wenn jetzt einer nen Großkaiser hält geht das Geschrei los. Wenn der Platz da ist und man das Tier ausreichent versorgen kann. Gibts doch da keine einwände. Oder?
Gruß Frank

Hallo Frank,
doch Einwände gibts! Das fängt schon damit an, daß Du von einem (!) Kaiserfisch sprichst. Die meisten Pomacanthus- und Holacanthusarten leben aber in Paaren. Dazu besitzen sie geradezu gigantische Reviere. Wie will man das denn im Wohnzimmer realisieren? Was sind denn schon 5000 oder 7000 Liter für eine Fischpaar, das eine 300m lange und 20m hohe Riffwand entlangschwimmt und weit und breit keinen anderen Kaiserfisch sieht. Und dazu kommt, daß das geradezu majestätische Fische (der Name sagt das ja schon aus) sind. Diese Tiere in ein Wohnzimmeraquarium zu stecken ist ganz einfach unmoralisch!
Das ist meine Meinung dazu!
MfG Helmut

Zitat

Original von Stefan C.
[QUOTE]Original von patrick
Hallo Stefan,
***ich denke schon, dass es fische gibt, die auch in freiheit nur ein revier von 2 m² oder weniger besitzen. ich habe mal über 2 wochen einen schleimfisch im mittelmeer beobachtet - er war nur im umkreis weniger cm (30?) um seine höhle anzutreffen.

Da hast du sicher Recht; aber woher weißt du, ob dieser Fisch nicht nach den 14 Tagen weitergezogen ist, weil ihm vielleicht die Nahrung zu wenig wurde?
****aber im Aquarium wird er gefüttert. Weshalb sollte er bei ausreichendem Nahrungsangebot weiterziehen. Es gibt wirklich Fische, auch Zwergkaiser, die in der Natu einen Korallenblock mit 1m Durchmesser (oder weniger)lebenslang bewohnen.

Meinst Du wirklich es ist der richtige Weg einen Fisch zu kaufen,mit dem Hintergedanken "ich kann ihn ja hergeben,wenn ....". Auch solltest Du die Schuld nicht alleine auf den Händler schieben, sondern Du hast die Verantwortung für gekaufte Tiere. Übrigens kenne ich den Schmid aus Unterföhring auch und war schon einigemal da. Habe ich nicht auch Bücher im Angebot gesehen? Einmal bezeichnest Du ihn als "Privathändler",dann wieder als "Renommierte Person".Was denn jetzt?
In einem Posting schreibst Du "Dann richte ich halt mal ein 5000l Becken ein", dann schreibst Du wieder "dann gebe ich ihn halt in 2 Jahren in den Zoo ab". Was willst Du jetzt eigentlich mit dem Fisch anfangen wenn er größer ist? Was ist, wenn ihn der Zoo nicht nimmt? Kommt er dann in die Pfanne.
Zur Größenanpassung im Aquarium: Besorge Dir mal das alte Buch "Korallenfische" oder s.ä. von P.Chlupaty. Da ist er mit seinen beiden P.paru abgebildet. Die sind in einem kleinen Aqua. bis fast 50cm gewachsen.
Manchmal bin ich froh kein Fisch zu sein.

Zitat

Original von Pablo
Hallo, der Paru ist bei uns in Buenos Aires, Argentinien ein Fisch der in jedem Handel zu bekommen ist, da er aus unserem Nachbarland Brasilien häufig importiert wird. Normalerweise sind die importierten Tiere zwischen 5 und 8 cm gross. In dieser Grösse ist er ein eifriger Putzerfisch. Mit 10 cm, 3 Monate später, lässt er das putzen. Zur Zeit ist mein Paru so um die 20 cm gross und 3 Jahre alt. Mein Fischbecken hat 750 Liter. Er lebt zusammen mit einem über 20 cm grossen Sohaldoktorfisch (6 Jahre alt), einen 20 cm langen Lo Vulpinus (8 Jahre alt), einen 20 cm langen Palettendoktorfisch (8 Jahre alt), einen 20 cm langen und 6 Jahren alten Euxiphipops Xanthomtapon (ich glaube ihr sagt Diademkaiserfisch dazu), einen 6 Jahren alten und fast 20 cm Acanthurus Achilles (der Chef im Aquarium), einen über 20 cm langen und 8 Jahren alten Naso Lituratus, einen 12 cm und drei Jahren alten Euxiphipops Narvachus (Traumkaiserfisch), einen 3 jährigen gelber Segelflosser, einen 8 jährigen Neocirhitus Armatus und 3 weiter kleinere Fische.
8x am Tage werden sie von 2 Automaten gefüttert (Pellets und Körner), nebenbei bekommen sie täglich 4/5 grosse Salatblätter oder 8/10 Löwenzahnblätter, 2x die Woche halbe Banane, abends gebe ich ihnen noch mit der Hand etwas (Norialgen, usw.). Lebende Garnelen bekommen sie 1x pro Woche, Freitags wird nicht gefüttert.
Alle sind in prachtvollen Farben und die Kaiserfische haben alle den Farbwechsel bei mir im Aquarium vollzogen. Vor 5 Jahren ist mir ein P. Arcuatus (in der Jungfärbung dem Paru ziemlich Ähnlich) gestorben, den ich 10 Jahre im Aquarium hatte, er war so um die 35 cm gross.
Der Paru ist ein Allesfresser, und kann in der Natur 50/60 cm gross werden, habe sie persönlich beim Tauchen in brasilianischen Riffen gesehen.
Selbstversändlich ist er kein Fisch für ein kleines Aquarium (unter 500/600 Liter).

Hallo Pablo,
Hast Du auch noch Wasser im Aquarium?

Bei Deiner aufzählung denke ich, der P.paru fühlt sich alleine in einem 500/600 Liter-Becken wohler.

@ Pablo

Zitat

Original von Pablo
An dem Fasttag merken die Fische nach ein paar Stunden ohne Futterzugabe, dass wohl nichts kommt und fangen dann eine "Säuberungsaktion" des Aquariums an zu machen, die Algen werden abgefressen und alles was fressbar ist wird verschlungen. Dies machen sie an den restlichen 6 Tagen nicht, da sie es nicht nötig haben, sie haben doch das Futter zur Verfügung und brauchen es nicht zu suchen. Die fehlende Futterzugabe ermöglicht eine Erholung der Filter, die an den restlichen Tagen auf 100% arbeiten.
Letztendlich ist der Freitag nicht ein Fasttag für die Fische, sondern eher ein "Arbeitstag".

Hi Pablo

Da war der Ralph ja schneller als ich (war zur Arbeit).
Aber irgendwie kann ich dir da nicht so ganz folgen. Säuberungsaktion? Hmm, Also, was bei mir Algen frisst (Schnecken, Einsiedler usw.), ist, so wie ich das Beobachten kann auch bei Futterzugabe immer am 'Arbeiten'. Auch Futterreste kann ich morgends keine sehen. Was meine Fische liegen lassen erledigen die Anderen (Kleinkrebse, Würmer ...). Ich weiss ja nicht, wie Du filterst. Aber ich hab Abschäumer und Filterbecken mit verschiedenen Algen. Keinen Biofilter. und selbst wenn ich einen hätte, kann ich mir nicht vorstellen, dass im Stickstoffabbau da ne Pause eingelegt wird. Stoffwechsel bei den Tieren bleibt ja weiterhin aktiv. Auch würde sich meines Wissens ein spontaner aprubter Rückgang der Werte eher negativ auswirken, da die zuständigen Bak's ja keine Pause einlegen können, sondern sich durch Populationsdichte den Gegebenheiten anpassen.
Ich hoffe, du kannst meine Gedankengänge verfolgen, da ich manchmal Probleme hab, Gedanken in Worte zu fassen. Im Prinzip, glaub ich, ist es das, was der Ralph auch meinte. Der kann das auch besser erklären.
Also, bei mir gibt es jedenfalls weiterhin täglich Futter.
Lasse mich aber auch gerne eines Besseren belehren.

Liebe Grüsse

Frank

Hi Joe

Irgendwie kommt es immer drauf an, von welcher Seite man was betrachtet. Nicht, dass ich meinen Standpunkt da jetzt ändern will, aber so wie Du das darstellst, hört sich das ein klein wenig anders an, als ich den Pablo verstanden hab. Aber bei meiner Meinung bleib ich trotzdem.

Ich tendiere aber auch mehr zu kleinbleibenden Arten. Aber da wiederum auch nicht zu Schwarmtieren, sondern eher zu Einzelgängern oder Paaren.
Irgendwie fasziniert mich das kleinbleibende halt mehr. Obwohl ich weiss, dass ich mir da auch nicht jedes Tier zulegen kann. Alleine schon deshalb, weil man nicht einfach sagen kann, kleines Tier braucht kleinen platz.

Und Schwarmfische... ich kenne keinen Aquarianer, der ein Becken hat mit Hunderten oder Tausenden von Fischen einer Rasse, nur, weil es Schwarmfische sind. Und es ist schon faszinierend, wenn man einem riesigen Schwarm kleiner Fische bei Ihrem Treiben zusehen kann.
Ich finde halt, dass Grossfische auch dementsprechend viel Platz brauchen und deshalb halt ins Meer gehören. Wenn ich da nur an die Halter von Haien denke. Im Meer haben Haie ein riesiges Areal zur verfügung. Da kann ich ein Becken haben, so gross wie ein Sportplatz, und der Platz reicht evtl. dennoch nicht aus.

Na ja, ich hab auch ein Aquarium. Das ist bei uns Menschen irgendwie das seltsame. Man weiss im prinzip, was richtig ist, aber daran halten tut man sich doch nicht.
Aber ich versuche, es meinen lieben Tierchen so angenehm wie nur möglich zu machen. Auch wird irgendwann einmal vieleicht eine Zeit kommen, in der viele Tiere in der freien Natur nicht mehr zu finden sind. Evtl. haben dann Leuts wie wir die Chance, einiges wieder gut zu machen und einen kleinen Rest an Tieren am Aussterben zu hindern oder sogar in Ihren Ursprünglichen Gebieten wieder anzusiedeln

Liebe Grüsse

Frank

Hi Ian

Zitat

Original von iP

Aber in einem punkt muss ich euch absolut recht geben: was hält perdo oder pablo (scheiss namesgedächtniss ) da bei 750 litern inhalt? Das ist doch dann ein bischen zu viel...

Da hast Du ja recht.
Wenn ich da jetzt mein Becken mit vergleiche... Mit Filterbecken 160 Ltr. Bestand immer noch 1 Blenni und 2 Ocellaris. Ich will da auch noch gern 2 Kaudernis oder 2 Demoisellen oder beide und 1 (oder ein Pärchen) Mandarin oder Gramma Loreto einsetzen. oder 2 Grundeln. Ist das dann denn nicht auch zuviel???

liebe Grüsse

Frank

Hier mal ein Ausschnitt aus einer Website eines deutschen Aquarienhändlers.

Zitat

Original von Thomas Chronz

Hier mal ein Ausschnitt aus einer Website eines deutschen Aquarienhändlers.

Hi Thomas

Man könnte ja jetzt sagen, das Becken sei riesig gross und die Fische haben, als sie die Kamera sahen sich in einer Ecke versammelt und in Pose gebracht...
(schlechter Scherz von mir )

Ich glaube von Artgerecht kann da wohl keine Rede sein. Für einen Händler ist es zwar nicht immer einfach, aber ich habe da schon besseres, schöneres gesehen, wo die Tiere einiges mehr an Freiraum haben.
Da braucht man sich dann auch nicht zu wundern, wenn ein teuer erstandenes Fischlein innerhalb kurzer Zeit zuhause erkrankt und schlimmstenfalls dann an dieser Krankheit zugrunde geht.

liebe Grüsse

Frank

Ps: Ich will hier keinem zu nahe treten. Ist halt nur meine Meinung

ich meinte ja eher den Text "... Liebhaber von großen, imposanten Fischen ...".

Werbung heißt ja, den Bedarf wecken.
Wenn der Markt (Kunde) nicht will wie ich (Händler), wird er bearbeitet (Marketing). Das ist die erste Stufe.
Jetzt kommt der Kunde zum Händler: Begehrlichkeiten wecken, also große, imposante Tiere zeigen. Verkaufen. Probleme auf die Technik abwälzen. Verkaufen. etc ...

Hi Thomas

Da sieht man mal wieder, wie verschieden doch die Menschen sind. Du meintest den Text, und mir sind zuerst die Bildchen ins Auge gesprungen. Da hab ich auf den Text gar nicht mehr geachtet, obwohl ich ihn gelesen hab.

Liebe Grüsse

Frank

Hallo zusammen, Hallo Stefan
Stefan: Ich glaube nicht das du soooo einen grossen Fehler mit dem Fisch gemacht hast. So wie du schreibst hast du ja die Möglichkeit den Platz und die Kohle ein wie ich finde angemessenes Becken zustellen.
Zu den Großfischen (Kaiser usw) will ich sagen, was soll der Unterschied sein wenn ich einen 8cm Fisch in ein 1,2m Becken sperre oder einen 40cm Fisch in ein 3,5m Becken? Eingesperrt sind dann doch beide.
Helmut und Ralph: Wellensittiche in Australien fliegen in Schwärmen täglich Km weit. Zuhause im Käfig kann er das nicht. Vogelhaltung verbieten? Schlangen werden im Vergleich zu ihrer Länge in sehr kleinen Terrarien gehalten und vermehrt. Schlangenhaltung bzw Reptilienhaltung verbieten? Wieviele Discus o. Skalare schwimmen in der Süsswasseraquaristik in angemessenen Becken? Verbieten? Könnte euch da noch einig Beispiele nennen. Ich glaube das jeder das selber mit seinem Gewissen vereinbaren muß wie groß er seine Fischis hält. Ich bin halt der Meinung wenn man die Möglichkeit (Platz, Kohle usw) hat kann man auch große Fische halten. Vergleich mit Meer hinkt weil jeder Fisch ob groß o. klein in einem Aquarium im Knast lebt und nie die Freiheit eines natürlichen Riffs genießt.
Gruß Frank
P.S. Helmut und Ralph: Haltet ihr nur Minifische? Helmut du hälst doch Falter? Hast du ein Becken wie ein Fußballfeld?