Hilfe, Neuzugang ist krank

thfeder

Hallo,

ich habe bei einem sehr bekanten Onlineshop je zwei Gramma loretto und Centropyge argi gekauft.
Nach einem Tag ist ein Zwegkaiser und ein Gramma gestorben. Dummerweise hat meine bessere hälfte die Fische entsorgt und einen Tag später einen Zwergkaiser von meinem ortlichen Händler dazu gekauft. Dieser ist bis heute kerngesund. Der Zwergkaiser und der Gramma (vom Onlineshop) hat bis heute folgende Symtome: Gramma scheuert sich, Flossen hinten ausgesfrast, ein Zwergkaiser zeigt einen samtartigen Belag auf der Seite, Samtkrankheit (?). Pünktchen kann ich keine sehen. Fressen alle (noch) gut.

Diie Rückinfo von dem Onlie-Händler war, daß ich 50 % Rabatt bekomme beim nächsten Kauf. Da wird nichts mehr gekauft, nicht einmal Hundefutter. Die Fische ware alle in einem schlechten Allgemeinzustand.

Eine Ansteckung vom Aqua kann ich ausschließen, waren die ersten Fische überhaupt.
Gebe Knobi + Vitamine auf Frostfutter, UV an. Keine Besserung.

Dann habe ich nach Rücksprache mit meinem Zoohändler Proto Marin dosiert. Ergebnis. Korallen futscht, Gramma scheuert sich weiter, die samtartigen Beläge sind immer noch auf dem Argi.

Was könnte das sein. Die Fische bekomme ich nur tot aus dem Becken, einfach zu viele Höhlen und Spalten.

Ich hab ein kleines Video auf YouTube hochgeladen, Fotos gehen nicht, kein Objektiv für Nahaufnhamen vorhanden.

http://www.youtube.com/watch?v=oq5PMq4Z44I

LG

Thomas

kareem

Hallo Thomas,

nur mal so ins Blaue gesprochen. Ich debke das du schon sehr viel richtiges gemacht hast. Die UV bitte dauerhaft laufen lassen auch wenn die Fische wieder fitt sind. Futter anreichern. Mehr kannst du immo nicht machen. Wenn die Fische fressen, dann hast du eine gute Chance das sie durchkommen.

Viel Glück mit deinen Fischen.

MfG

Pet60

Hallo Thomas,

versuch auch mal Ektozon, hatte ich dort auch empfohlen.

Mit den Grammas habe ich bei Kauf auch solche Erfahrungen machen müssen. Schlechter Allgemeinzustand, d.h. gefranste Flossen, Scheuern, Beläge auf der Haut bis zu ganzen Hautläsionen. Bei so einem gekauften Pärchen ist mir das Weibchen nach einigen Tagen eingegangen. Das Männchen hat Monate gebraucht, um kaputte Hautpartien wieder aufzubauen. Trotz Vitaminen und abwechslungsreicher Fütterung. Der wöchentliche WW hat langsam aber sicher auch zur Besserung beigetragen. Hoffe, dass dein Tier noch so stark ist und die Abwehrkräfte mobilisieren kann.
Du kannst auch noch von Tetra Easy Life zugeben, hilft Stress abbauen und tut der Haut gut.

Übrigens gibts auch gesunde Grammas zu kaufen, ich habe unserem Männchen einen quietschfidelen Partner dazugesetzt. Hatte ich auch nicht mit gerechnet, dass der Kleine keine Hautprobleme bekommt.

thfeder

Hallo,

ja Pertra an Ektozon habe ich auch schon gedacht. Der Anfangsbestand der Korallen ist hinüber, alles weis.

Ich bin also selbst nach der Ektozonbehandlung wieder am Anfang, sprich wieder frisches LS einbringen, Bakterien usw. Zuvor über Kohle filtern, einen großzügigen WW und und und.

Wenn ich die Fische nur fangen könnte. Ein Hautabstrich unterm Mikro wäre sehr hilfreich und ich könnte sie in einem Quaratänebeclen besser hehandeln.

LG

Thomas

Poltergeist

Hallo!

Mal von der anderen Ecke her gedacht: Wenn ich mir das Video so anschaue, sieht die Riffkeramik noch sehr unbelebt/kahl aus. Es macht mir nicht den Eindruck eines biologisch gereiften "Wohlfühlbeckens" mit Bewuchs, Bakterienrasen und Kleingetier, was aber auch täuschen kann. Wenn nicht, trägt das aber möglicherweise zum Ausbruch von meist ohnehin vorhandenen Krankheiten bei. Keramikbecken brauchen oft viel länger, bis sie auch für sensiblere Tiere besatztauglich sind. Und gerade die so oft empfohlenen Gramma loretto sind keineswegs so unempfindlich und robust, wie oft getan wird. Wenn sie einmal eingewöhnt sind, machen sie meist keine Probleme mehr. Das Problem liegt aber bei dem "Wenn"... Und da ist es meiner Erfahrung nach günstig bis unabdingbar, gut eingelaufene Becken zu haben.
Gleich nach 2 Todesfällen einen neuen Fisch zu den restlichen Patienten zu setzen ist natürlich auch nicht unbedingt ratsam.
Die C. argi tun mir auch etwas leid. Mein Pärchen war die ganze Zeit am Zupfen und Picken im Aufwuchs der Steine, wo sie natürlich auch allerlei Getier gefunden haben. Auf nackter Kermik werden sie nicht recht erfolgreich sein. Aber wie gesagt: Vielleicht täuscht ja das Video.

Gruß

Wolfgang

thfeder

Hallo Wolfgang,

ja das Video täuscht etwas, da es nur Bodenaufnahmen sind. Die LS Steine sind weiter oben. Aber du hast recht, gegenüber einen reinem LS Becken weiniger Ungetier. Das hat aber nichts mit den Fischen zu tun. Sonst müßte jeder Fisch in einem Hälterungsbecken in wenigen Tagen tot oder krank sein. Nein das Problem ist das die Fische vom Onlineshop bereits krank waren BEVOR sie ins Becken kamen. Der gekaufte Zwergkaiser von meinem Händler vor Ort zweigt keinerlei Anzeichen von unwohlsein, mit dem hätte ich sogar Probleme beim filmen bekommen so flink ist der.

Ohne Fisch übrigens werden in einem RK Becken keine biologischen Aktivitäten entstehen. Am Anfang mußte ich Nitrat und Phosphat künstlich hinzugeben, damit die Korallen überhaupt Nahrung hatten.
Die Fische passen schon, sofern sie eben GESUND verkauft werden.

Ich kann ja schlecht Fische einsetzten zur "Erstbepflanzung" und diese später zurückgeben. Das Becken steht jetzt seit August 2010, also nach 3 Monaten sollten die ersten Fische absolut kein Problem sind.

Das Problem war der Onlineverkäufer, der muß blind gewesen sein. Allein die beschädigte Schwanzflosse und die abgemagerten Fische sieht ein Blinder. Du hättest die Fische mal vor 10 Tagen sehen sollen, da konntest du durch den Argi Zeitung lesen.

Was könnte ich noch tun ?

LG

Thomas

Poltergeist

Hallo Thomas!

Verstehe. Eigentlich kannst du nur abwechslungsreich weiter füttern, abwarten und hoffen. Gerade bei Gramma kann sich so etwas aber sehr lang hinziehen. Andererseits kenne ich sie insofern auch als zähe Burschen. Die halten Krankheiten länger durch, als so manche andere. Da kann man dir und den Fischen nur die Daumen drücken!

Gruß

Wolfgang

Joe

Zitat

Original von thfeder
Sonst müßte jeder Fisch in einem Hälterungsbecken in wenigen Tagen tot oder krank sein.

moinsens,

das hälterungsbecken heisst hälterungsbecken, weil sich darin fische halten müssen/brauchen, bis sie möglichst schnell verkauft werden.

Anonymus

Hallo!

Was du schilderst, klingt danach, dass die Fische, wohl vorher im Händlerbecken gerauft haben müssen, was die Flossenschäden erklärt. Durch den Stress haben sie dir Oodinium ins Becken gebracht.
Auch auf mich wirkt das Becken etwas kahl und für Zwergkaiserfische unbewachsen. Gerade in neuen Becken, greift Oodinium schnell um sich, wenn durch neue Fische eingebracht.
Wie bereits erwähnt, UVC im Dauerbetrieb(sollte schon Wochen vor dem Erstbesatz laufen), Vitamine und Knoblauch übers Futter, und besonders in neuen Becken: Ozon über den Abschäumer, damit kein Nitrit entsteht

Ich kann dir bei neuen Fischen das Preis Neosal empfehlen, in Verbindung mit Hobby Ektozon, über 3-4 Tage dosiert.
Zusätzlich hat sich das Tetra Aqua Safe für Fischhaut und Kiemen sehr bewährt.

thfeder

Hallo Michael,

ja Knobi, UV mache ich bereits. Vorher konnte der Erreger nicht drinnen sein, da bis auf die Korallen kein Fisch drinnen war. Auch als Träger kommen die Korallen nicht in Betracht, da zwischen den korallen und den Fischen über 3 Wochen Abstand war. Ohne Wirt sterben die ja ab.

Wie gesagt der letzt gekaufte Zwerglkaiser (der ist übrigens noch kleiner als der vom Onlineshop) war von Anfang an putz munter und zeigt keinerlei Krankheitssymtome. Dumm natürlich das meine bessere Hälfte gleich einen gekauft hat. Ich hätte lieber vom toten Tier ein Abstrich gemacht und unter mein Mikro gelegt.

Das einzigste was ich daraus gelernt habe: Nie wieder Online einen Fisch kaufen, den will ich mir vorher genau ansehen.

Bringt mir Ektozon überhaupt was. Ich denke hier eher an TetraMedica MarinOopharm, wenn es Oodinium ist. Ein anderes Medi kenne ich nicht was ich im Becken verwenden kann.

LG

Thomas

OddShape10921

Hallo Thomas,

das TetraMedica MarinOopharm ist zumindest gut verträglich für den restlichen Besatz. Leider vertragen die Parasiten es in der dafür angegebenen Dosierung ebenfalls gut. Ich habe es zweimal bei neu erworbenen Grammas probiert, leider ohne Erfolg. Ich werde mir diese Fische, so schön sie auch sind, nicht wieder kaufen, auf jeden Fall nicht online. Sie sind einfach zu stressanfällig.

Hallo Michael!

Zitat

Original von Michael Kuhn
UVC im Dauerbetrieb(sollte schon Wochen vor dem Erstbesatz laufen),

Wozu soll das gut sein?

Grüße
Ingrid

Anonymus

Halllo Thomas!

Das Neosal von Preis ist gut in Korallenbecken einsetzbar.
Das Ektozon soll hier in Verbindung gegen die Hautschädigungen wirken und Sekundärerkrankungen verhindern/behandeln.

@Ingrid

Ganz einfach.Da UV Anlagen auch die Beckenbiologie beieinflussen, sollte es vom ersten Tag an mit laufen im Idealfall. Dazugeschaltet am Tag einer Infektion bringt es erst nach Tagen bis Wochen einen Erfolg.
Auch weil Sekundärerreger zum Oodinium, sprich Cryptocarion permanent im Becken leben und vorhanden sind. Läuft die UVC Anlage bereits permananent, sind die Erreger und Bakterien bereits deutlich deziemiert und der Infektionsdruck für die Fische ist deutlich geringer.

OddShape10921

Zitat

Original von Michael Kuhn
Da UV Anlagen auch die Beckenbiologie beieinflussen, sollte es vom ersten Tag an mit laufen im Idealfall. Dazugeschaltet am Tag einer Infektion bringt es erst nach Tagen bis Wochen einen Erfolg.
Auch weil Sekundärerreger zum Oodinium, sprich Cryptocarion permanent im Becken leben und vorhanden sind. Läuft die UVC Anlage bereits permananent, sind die Erreger und Bakterien bereits deutlich deziemiert und der Infektionsdruck für die Fische ist deutlich geringer.

Hallo Michael,

das überzeugt mich nicht. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich nicht so ganz verstehe, was du sagen willst.
Besonders das hier ergibt für mich keinen Sinn:
"Sekundärerreger zum Oodinium, sprich Cryptocarion"
Welche Sekundärerreger meinst du? Wie sollen die in einem Becken sein, in dem noch nie ein Fisch war? Wie soll UV vorbeugend wirken? Dass man mit dem Einsatz nicht warten sollte, bis die Erkrankung sichtbar ist, leuchtet ein. Aber es müsste doch reichen, UV mit dem Einsetzen des ersten Fisches anzuschalten.

Grüße
Ingrid

Anonymus

Hallo!

Ja Ingrid, es gibt viele Wege nach Rom. Mit dem richtigen Weg sterben keine Fische.

http://www.korallenriff.de/artikel/624_Cr…n_irritans.html

Es ist eben so, dass die Fische Erreger immer mitbringen. Und auf einen geschwächten Fisch mit einer Infektion also Primärerkrankung kommt in den meisten Fällen eine Sekundärerkrankung wie Oodinium, Cryptocarion, Pilze, etc.

Und da UV Anlagen auch die "guten" Bakterien abtöten, und das Becken schon Wochen vor Besatz so ausgewogen laufen sollte, wie wenn es besetzt ist, gehört es einfach dazu, dass Technik, die die Biologie beieinflusst schon vörher läuft.
Und Sorry, was alles schon vor dem ersten Fisch im Becken ist, das wäre zu lange hier zu diskutieren.

@ Thomas

Deine Fische werden mit UVC (und Ozon) schnell wieder fit sein, bei guter Fütterung.
Tetra Aqua Safe hat bei mir auch schon manchen Fisch gerettet, da es die Kiemen und Schleimhäute sehr gut pflegt.
Zusätzlich ist die Aqua Light Wondermilk unterstützend.

Viel Erfolg, ich hoffe deine Fische gesunden bald!

OddShape10921

Hallo Michael,

von den "guten" Bakterien dürfte die UV nach unserem heutigen Verständnis doch nur verhältnismäßig wenige erwischen.

Zitat

Original von Michael Kuhn
Und Sorry, was alles schon vor dem ersten Fisch im Becken ist, das wäre zu lange hier zu diskutieren.

Schade, dass du hierauf nicht eingehen magst. Es wäre interessant zu wissen, welche Organismen sich in einem Becken befinden können, die zwar dauerhaft nicht auf Fische angewiesen sind, diese dennoch schädigen und durch UV vernichtet werden.

Grüße
Ingrid

Anonymus

Hallo!

Kurz gesagt, meine Erfahrung und Erkenntniss ist es, dass ein Becken Fischgerecht und biologisch funktionierend am besten läuft, wenn die Technik von Anfang an bereits läuft.

Aber das lässt wie alles viel Raum zur Diskussion und soll hier nicht Thema sein.

Was wichtig ist, ist UVC im Dauerbetrieb, und am besten ergänzt es sich mit Ozon im Dauereinsatz.

Durchforste hier einfach mal das Forum nach Beiträgen, bei denen UVC nicht zum Einsatz kam, oder zu spät. Dann ist man ganz schnell der Meinung, je früher desto besser!

Also einen schönen Abend!

thfeder

Hallo,

der Gramma ist nun auch tot. Hab einen Abstrich unterm Mikro untersucht. Würde ich zu 90 % auf Oodinium tippen.
Michael, was ist biologisch und was ist Fischgerecht ? Ein Aqua kann nach 3 Monaten kaum die Stabilität und Aktivitäten eines gereiften Beckens haben, ist doch klar. Aber ohne Fische werden die auch nicht in Gang gesetzt, als irgendwann muss ein Besatz rein.

Laufen tun alle Geräte die notwendig sind, ganz einfach. Abschäumer, Förderpumpe, Strömungspumpen, Heizung, Beleuchtung, Dosierpumpen ect.. Was soll den noch laufen. UV ist ohne Fischbesatz überflüssig, was soll den entkeimt werden...Filterbakterien ?

Nein, das Problem war, das alle Fische vom Onlineshop bereits Toteskandidaten waren. Der zugekaufte Zwergkaiser war wirklich ein Zwerg denoch hat dieser keinerlei Anzeichen bis heute.
Es war mir auf jeden Fall eine Lektion. Zukünftig für Tiere: Onlineshop nein danke. Das Risiko ist mir einfach zu groß und das Geld ist buchstäblich ins Klo gespült.

Ich steh allerdings vor der Überlegung ob ich die Fische herausfangen und vorsorglichin in einem sep. Becken behandeln soll. Nach 2-3 Wochen kann ich die Fische ja wieder ins Becken geben.
In dieser Zeit müßten alle Ereger im Becken abgestorben sein.
Was meint Ihr.
LG

Thomas

Anonymus

Zitat

Ein Aqua kann nach 3 Monaten kaum die Stabilität und Aktivitäten eines gereiften Beckens haben, ist doch klar.

Genau das ist das Problem. Du hast es genannt nur zu spät erkannt.

Leider ist es so, das immer noch Technik wie UV Anlagen nicht als sofort einsetzbar gelten, doch sie solllten immer von Anfang an laufen. Das ist meine Meinung.

Dosierpumpen wie du sie von Anfang an betreibst, sind Dinge, die bei wenigen Korallen bis gar keinen weinig Sinn machen.

Aber das tut nichts zu Sache. Lies dir im Netz mal ein paar Artikel zu UV Anlagen durch, dann wirst du dort auch lesen, dass diese schon immer 3-4 Wochen vor den ersten Fischen laufen sollen.

Ich möchte dich nicht angreifen, habe den Eindruck du meinst dies.

Zeige doch mal eine Gesamtansicht deines Beckens hier im Thread.

Und Sorry, wenn am einen Tag ein Fisch stirbt, ist es keine gute Lösung am nächsten Tag einen neuen einzusetzten. Ein Kreislauf, der den sicheren Tod bringen kann.
Und UV eingesetzt beim Erkennen der Erkrankung kommt immer zu spät.

Und Fische, die den Weg per Paket ins Becken machen, sind immer durch den Stress Kandidaten für solche Erkrankungen.

Hier wäre der richtige Weg der Behandlung, Beleuchtung und Dichte reduzieren, Kiemen und Schleimhautpflege, und Fütterung von Malachitgrünoxalat übers Futter.
Und UVC + (Ozon ) im Dauereinsatz, 3-4 Wochen vor Fischbesatz.

Schade um die Fische.

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