Neuer Tank 217x70x66

    Hallo liebe Salzwasserfinger,

    ja ja ich habe gerade gelesen dass ich nicht die Einzige bin die sich dieses Jahr in das Wagnis Vollsanierung gestürzt hat.
    Ich habe im Februar ein kleines Doppelhäusen gekauft - und mein Aqua sollte natürlich mit...
    Da aber noch nicht mal mein kleines Becken hätte stellen können ohne zusätzliche statische Unterstützung war das Motto dann auf einmal auch klotzen statt kleckern...

    Der Steuer zuliebe sollte das gute Stück wieder im Büro stehen...und ausserdem verbringe ich hier natürlich die meiste "Wachzeit" des Tages...die Raumaufteilung wurde komplett neu gemacht,da früher hier 2 Miniwohnungen mit jeweils 45qm waren und es ja jetzt ein Einfamilienhaus für mich werden sollte..naja da kam ich mit meinem Baubegleiter so ins plaudern und stellten fest
    dass der Raum der für das Bad vorgesehen ist im Verhältnis zu der gesamten Fläche etwas groß war und ich lieber ein großes Büro wollte...also Mauer raus und versetzten...hm aber wenn die Mauer schon raus kommt ...warum nicht gleich das Aquarium als Raumteiler einsetzen? Jo wieso nicht, im Stockwerk darunter sollte an der gleichen Stelle auch die Mauer raus und da musste sowieso ein Eisenträger rein...also statt 1 Eisenträger einfach 2 mit ner Stütze und fertig war der Standplatz für ein Aquarium mit den maximal Maßen von 3m x 0,70m :ylol

    Jo an die Stelle wo vorher mal ne Wand Stand kam dann ein Gerüst von Marine Systems (oh mann erinnert mich bloss nicht an die Planerei) 600 Einzelteile...ja das hat ein bisschen gebraucht bis es passend war...(vor allem wenn Teile falsch gefertigt werden und falsche Verbinder dabei sind)...weil es dann doch dank der angeblich richtigen Toleranzen der Bauteile noch nicht so richtig gehalten hat wurden dann entsprechend Verschraubungen an einigen Stellen angebracht...so dann Siebdruckplatte drauf...und die Türchen die der Schreiner angefertigt hat mit Spezialschrnieren direkt an das Gerüstchen dran...
    Nun kann der Schrank von der Büroseite fast komplett als Schrank genutzt werden (ausser da wo das Aquarium steht und darüber), im Bad ist neben dem Waschbereich ebenfalls noch ein Schrank, so dass auch dort noch Utensilien Platz finden...

    Das ist der Status Quo im Moment...es fehlen noch die Deckleisten rund herum...aber das wird auch bald werden...

    Das Becken selbst wird 217 x 0,70 x 0,66 werden , das Technikabteil wird mit dem Osmoseteil auf gleicher Höhe sein, so dass es a) weniger Strom braucht und b) deutlich weniger Unfallgefahren lauern. Das Ding wird durch einen separaten Zwischenverteiler gesichert und über Dem Schrank in der Decke wurde ein Ventilator/Lüfter vorgesehen, der die feuchte Luft abtrasnportiert. Darüber hinaus wurde ein Abfluss direkt ans Becken gelegt, so dass ich vorhabe, dass ich die Filterkammer zum Wasserwechsel einfach leer laufen lasse, in der Osmosekammer (die genauso groß sein wird wie die Technikkammer) das frische Salzwasser anmische und einfach nur umpumpe. Einen Zulauf gibt es auch...es wurde ein Leerrohr vom Keller bis ans Aqua gelegt, hier wird der dünne Schlauch von meinem Vollentsalzer vom Keller durchgeführt. Und dann kann ich einfach das Osmosebecken mit der Pistole nachfüllen. :hueoe:
    Denn wenn ich eins gehasst habe an meinem jetzigen Becken, dann war es Wasser in Kanister pumpen wegtragen...neue Kanister in Regentonne befüllen hochtragen in Tonne anmischen wieder umpumpen...nerv :st:
    So was gibt´s noch zu sagen? Ah ja ich möchte gerne Abdeckscheiben drauf machen damit die Verdunstung etwas vermindert wird.

    Über die Technik hab ich mir noch nicht so wahnsinnig viele Gedanken gemacht...AS, Lebendgestein, evtl. noch PO4 Filter im Technikbecken und dann wollte ich mir irgendwie noch eine Dosieranlage für das Ballinggerödel einbauen und eventuell die UV Anlage so installieren, dass sie schnell und Problemlos angeschlossen werden kann wenn sie benötigt wird (das hoffe ich werde ich oberhalb des Technikbeckens hinbekommen...
    Das Technikbecken und das Osmosebecken möchte ich gerne mittels PVC nach Lieferung des Aquas einkleben, da ich damit natürlich deutlich flexibler bin durch die einfachere Bearbeitung...

    Ich weiss ihr hättet jetzt gerne Bilder...reiche ich gerne nach...nur jetzt keine Zeit...weil da muss ich die ganzen Hausbilder auseinanderwühlen...

    Bräuchte allerdings jetzt recht zügig Eure Unterstützung um das Becken endlich bestellen zu können:
    1. Seitenstege nur im Bereich des eigentlichen Aquariums im Technikbecken nicht? Oder komplett von Vorne bis Hinten?
    2. Lochbohrung für Abfluss in der rechten Seitenwand auf welcher Höhe und in welcher Tiefe positionieren und mit welchem
    Durchmesser arbeiten?

    Ich habe mal recht Laienhaft (kann leider das nicht so gut wie die 3d Stars hier) das aufgezeichnet was ich im Moment im Kopf habe...über Rückmeldungen zu dem Tehma bin ich euch echt dankbar :danke:

    hiho

    sieht so weit ganz stimmig aus was du da vorhast :

    zu1: würde quer und längstreben kleben lassen über die komplette breite bzw die mitte der querstreben so bei ca 20-25 von aussenkante becken (auf der seite vom technikabteil villeicht auf 30 cm hoch damit du da ordentlich hantieren kannst :(wenn ich das richtig verstanden habe soll dein "technikabteil mit ins "hauptbecken " eingefasst werden ??)
    zu2: die löcher zu gross wie möglich so klein wie nötig ....(kommt halt drauf an wie lange du bei nem ww warten willst bis die brühe abgelaufen ist ..(wobei ich den ww eher über nen schlauch machen würde weil mannd a dann noch wunderbar die "dreckecken" weg bzw freisaugen kann ..
    benötiger Bohrdurchmesser wenn tankverschraubung genutz werden soll
    20 mm Rohrdurchmesser benötigte Bohrung 28 mm
    25 mm Rohrdurchmesser benötigte Bohrung 35 mm
    32 mm Rohrdurchmesser benötigte Bohrung 43 mm
    40 mm Rohrdurchmesser benötigte Bohrung 55 mm
    50 mm Rohrdurchmesser benötigte Bohrung 61 mm

    bemerkung : wenn du dein technikabteil nachträglich reinkleben willst ..pvc material lässt sich bescheiden mit silikon an glas festkleben


    Gruss Dirk

    150x60x60 cm Weichkorallen only
    8x54watt 2xTunze 6000 +Ati 2500
    TB 1.0x0.5x0.4

    Lochbohrung für Abfluss in der rechten Seitenwand

    ??????????

    Wie kommt das Wasser vom Technikbecken in den Hauptteil?

    Warum hat ein 2m Becken gleich zwei Streben?

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Hallo Thorsten,

    weiß ich nicht hatten die so vorgeschlagen...denkst Du eine reicht ist in 15 mm geplant...

    Bezüglich Wasserförderung bin ich mir noch nicht sicher, ob direkt mit einer der Strömungspumpen von der Technikkammer ins Hauptbecken...oder mit einer normalen Förderpumpe...und eventuell wollte ich das Wasser vom AS gleich wieder ins Becken leiten...

    Was hältst Du für die beste Variante?

    LG
    Daniela

    Hallo elasalsera,
    ist das dein richtiger Name? Ich lese deinen Post zu ersten mal. An die animierten Smileys könnte ich mich bestimmt erinnern, da sie nerven beim lesen, wenn man gleichzeitig nachdenkt. Männer und Multitasking, das alte Problem.
    zu1:
    Das wird dir dein Beckenbauer sagen, er übernimmt schliesslich auch die Garantie.
    zu2:
    Ich würde das Wasser raus pumpen, da es schneller geht. An die Rückförderpumpe einen 45°Abzweig mit 2 Schiebern.

    Das Verkleben von PVC mit Glas wird auch schwierig. Wenn du den WW machst, hast eine Zeit lang bei leerem Abteil den vollen Wasserdruck auf der Verbindung. Wenn du es als Einsetztkasten aus Kunststoff realisierst, schwimm er in dem Moment natürlich auf. Nimm Glas.

    Das mit dem Wasserwechsel klingt gut, ist aber ein Wenig tricky. Wenn du das aufgesalzene O-Wasser umpumst, wird ein kleiner Rest Salzwasser im Abteil verbeiben, weil gewöhnliche Pumpen es nicht restlos leeren können. Wenn du da wieder O-Wwasser nachfüllst zwecks Verdunstungsausgleich, füllst du dann leicht aufgesalzenes Wasser nach. Unschön aber berechenbar.

    Das selbe Restentleerungproblem hast du auch beim Abpumpen des T-Abteils. Abhilfe würde hier eine Bodenbohrung schaffen.

    Ausserdem steht dir nicht das volle Volumen des TBs zum Wasserwechsel zur Verfügung, weil beim Stop der Rückförderpumpe das Wasser vom Aquarium nach solange nachläuft, bis der Wasserspiegel des Aquariums die Höhe der untersten Stelle deines Überlaufs erreicht hat. Dieses Wasser musst das T-Abteil aufnehmen können ohne vollzulaufen, sonst kannst du nicht sicher sein wieviel Wasser du ablässt und weiss daher nicht wieviel Wasser du aufzubereiten/nachzufüllen hast. Aus deiner einfachen Lösung wird dann eine Fummellösung.
    Durch diese notwendig Wasserspiegeldifferenz von TB und Aquarium wird ein Hang-in-Abschäumer etwas tief hängen müssen. Ein Standabschäumer bräuchte eine erhöhte Stellfläche. Einige technische Details wären also schon jetzt zu klären.

    Gruss
    Rainer

    Hallo Reiner,

    zu 2: ich möchte so wenig Technik wie möglich, ich hasse diesen ganzen Kabelkram...was ich allerdings eine gute Idee finde ist statt der festen Verrohrung in den Technikabteil einen Schlauch zu machen um die Dreckecken absaugen zu können.
    Wenn ich die Rückförderpumpe nutze bekomme ich das Becken ja nur auf einen Stand von 10cm oder so leer, weil das ist ja sicher zumindest eine UP 2000 / 3000 oder was meint ihr werde ich brauchen?

    Hm bezüglich des PVC´s gibt es ja wohl recht untershciedliche Meinungen...ich denke halt es ist wesentlich einfacher zu bearbeiten...sonst müsste ich ja jetzt schon wissen wo selche Bohrung etc hin muss -> ich könnte das Becken jetzt noch nicht bestellen...weil dann muss auch die Feinplanung jetzt laufen...
    Warum würde denn ein Kunststoffkasten aufschwimmen? Wenn er auch die Osmosekammer umfasst ist diese doch auch während des WW gefüllt ?

    Naja die Menge des Salzwassers die im Osmosebecken bleibt ist ja sehr überschaubar und bis das eine Auswirkung hätte...aber Du schreibst ja auch wäre nicht so dramatisch...müsste halt eine möglichst kompakt gebaute Pumpe sein um möglichst viel abpumpen zu können...

    Die Bodenbohrung ist nicht realisierbar, da direkt unter dem TB die Installation der Toilette ist (hier ist der Kasten ja mit in der Wand verbaut)

    Hm bezüglich des Nachlaufens musst Du mir nochmal helfen....
    Ja also das Wasser läuft so lange nach bis die Unterkante des Überlaufs erreicht ist...aber selbst wenn das erst beim Abpumpen passiert ist diese Menge doch immer gleich z.B. 2cm x Fläche des Aquas...damit wäre die Nachfüllmenge doch immer gleich, oder?
    Wie würde es sich denn aus Deiner Sicht realisieren lassen, dass die Menge im TB komplett aufgenommen werden kann (was ja auch bedeutet, dass das TB im laufenden Zustand nicht ganz voll sein kann /darf)

    Mein AS ist der ZC IS 500 (ich weiss erst mal sehr klein aber ich sollte laut Mrutzek erst mal sehen wie es läuft und später ggf einen anderen nachrüsten). Der ist unabhängig vom Wasserstand.
    Das mit dem Hang in verstehe ich ja noch...aber das mit dem Standabschäumer und der erhöhten Standfläche verstehe ich nicht so ganz...kannst Du mir dann nochmal auf die Sprünge helfen?

    @ Torsten wäre toll, wenn Du nochmal bezüglich Rückförderung was sagen könntest...

    Danke für die Rückmeldungen!
    Daniela

    Hallo Daniela,

    betr. Umwälzung: Einige sagen 10mal pro Stunde, grosse Beckenanlagen in Zoos wälzen 1mal am Tag um.
    Die Meinungen gehen also um den Faktor 240 auseinander. UP 2000 oder 3000 halte ich für den gesunden Mittelweg.
    Es macht aber keinen Sinn mehr Wasser ins TB zu lassen, wie die Technik dort(der AS) bewältigen kann.
    Wenn du die Pumpe gewählt hast, kennst du den Auslassdurchmesser und damit den Rohrduchmesser und damit die passende Tankdurchführung und damit den Durchmesser des Loches im Glas.

    betr. Auftrieb:
    TB und OW-Abteil wiegen voll (60 cm Wasserstand) je rund 90 kg. Innerhalb eines Medium gleicher Dichte verdrängen sie rund 2*90kg Wasser und haben einen Auftrieb/Gewicht von null. Machst du ein Becken leer (erleichterst es um 90 kg) hast du 90 kg Auftrieb. Der Kasten wird sich vielleicht noch verkannten und dein Becken sprengen.

    betr. Standabschäumer:
    Die meisten Standabschäumer funktionieren nur richtig mit der passenden Eintauchtiefe. Zu flache Wasserstände kann man ggf mit einem Schieber am Auslauf des ASs ausgleichen. Du staust dann das Wasser zurück und erhälst so eine Wasserspiegeldifferenz um den Wasserstand im Abschäumer anzuheben. Zu tiefes Eintauchen führt Problemen, Im extremsten Fall hast du den Schaumtopf unterhalb des Wasserspiegels;-) Häufig sind Eintauchtiefen von 20 cm.

    Zur Nachlaufproblematik male ich dir später noch ein Bild mit Text. Für Text ohne Bild sind mein Erklärbärqualitäten wohl nicht ausreichend.

    Gruss
    Rainer

    Halo Reiner,

    Danke für Deine Unterstützung!

    ich hatte auch noch darüber nachgedacht das Wasser gleich mit einer Strömungspumpe zurückzufördern...was hältst Du denn von der Idee?

    LG

    Hallo Daniela,

    die Idee hatten schon viele, einschliesslich meinereiner. Axiale Pumpen(Strömungpumpen) sind eher druckschwach. Wenn damit eine Wasserspiegeldifferenz erzeugen willst, bricht die Leistung radikal zusammen. Die Pumpenkennlinien sind seeehr flach. Ausserdem sterben sie sehr früh unter der Last. Die Leistungdaten vieler Strömungspumpen entspringen auch eher der Phantasie der Marktingabteilung. Wir haben mal den Versuch gemacht mit 5000L Strömungspumpen von Resun soviel Strömung zu erzeugen wie mit einer Wasserbiene 2000/1. Ergebnis: Man braucht mindestens 5 Stück davon. Vom Stromverbrauch macht sich das daher nix.

    Gruss
    Rainer

    Hi Reiner,

    Ok Thema abgehakt...wir nutezn die Förderpumpe mit zur Stömungserzeugung :smiling_face:
    Also Durchführung zwischen TB und Haupbecken und daran wird die Förderpumpe angeschlossen, richtig verstanden?

    Würde gerne noch mit einer Wellensimulation Wavebox oder ähnliches arbeiten...aber das muss ja auf jeden Fall ins Hauptbecken, oder?

    Wie müsste ich denn die Trennung zwischen TB und Hauptbecken gestalten, damit ich per Kamm den Überlauf steuern kann?

    LG
    Daniela

    Hallo Daniela,
    du kannst eine Durchführung vom TB zu Aquarium machen, diese
    a) sollte aber möglichst hoch liegen, weil dir sonst bei WW das Wasser durch die Rohrleitung zurückfliesst
    b) oder über den Wasserspiegel angehoben werden und mit einer Luftbohrung versehen werden damit kein Rüchfluss stattfindet
    c) oder die Rohrleitung gleich ohne Glasbohrung über den Filterkamm legen.

    Wenn du die Wellen im TB haben willst Wavebox ins TB, sonst ins Aquarium;-)
    Wenn du Wellen mit pulsierender Kreiselpumpe machen willst, Pumpen-Ein- und Auslass ins Aquarium, Pumpe irgendwo unterhalb der Wasserspiegelhöhe.

    OW-Abteil würde ich möglichst hoch bauen wegen springender Fische. Die Wand zwischen TB und Aquarium sollte tiefer sein als die Wand zwischen Aquarium OW-Abteil. Da kann man trixen, dass das nicht so sein muss, aber die Lösung wäre nicht so betriebssicher.

    Der Wasserstand im TB muss unterhalb des Wasserstandes im Aquarium liegen, sonst schiebt sich die Kahmhaut und schwimmfähiger Dreck nur in der Ecke zusammen.

    Rücklaufproblematik:

    Im Aqaurium liegen im Betrieb sogenannte "stationäre Verhältnisse" vor. Es läuft exakt soviel Wasser durch den Kamm, wie die Pumpe wieder ins Becken pumpt. Es gilt also
    Q[t]Kamm[/t]= Q[t]Pumpe[/t]
    Liegt das nicht vor heisst das Störung.
    Vernachlässigen wir einmal eine Änderung von Q[t]Pumpe[/t] durch Anstieg der Förderhöhe durch ein Absinken des Wasserstandes im TB.
    Q t]Kamm[/t] ist abhängig von der Kammbreite, der Kammform (zB breite/schmale Zahnlücken) und der Überfallhöhe h[t]Ü[/t]. Kammbreite und Kammform sind konstant (bis sie sich ändern). Als einzige Variable bleibt h[t]Ü[/t]. Es muss also einen Wert für h[t]Ü[/t] geben, bei dem die Bedingung Q[t]Kamm[/t]= Q[t]Pumpe[/t] erfüllt ist. Nehmen wir einen Wert für h[t]Ü[/t] von 1 cm=0,1 dm an.
    So ist das Rücklaufvolumen V[t]R[/t]= Oberfläche des Aquarium A[t]A[/t] multipliziert mit der Überfallhöhe h[t]Ü[/t]
    V[t]R[/t]=A[t]A[/t]*h[t]Ü[/t]= (21,7-4,5)*7*0,1=~12 l
    Wenn das TB diese Wassermenge aufnehmen soll heisst dass das Rücklaufvolumen durch die Oberfläche des TB zu dividieren ist.
    V[t]R[/t]/A[t]TB[/t]=12/(4,5*3,5)=~0,8 dm = 8 cm Wasserspiegeldifferenz
    Wenn du das so macht kennst du die ablaufende Wassermenge, da sie nur aus dem TB stammt.

    Stationäre Verhältnisse sind nicht zwangsläufig konstante Verhältnisse!!!!! Im Aquarium ist lebendes Wasser und keine Füssigkeit mit konstanten Eigenschaften.

    Nachteil deiner Lösung:
    Wenn die Leistung der Pumpe nachlässt (Dreck), ändert sich Q[t]Pumpe[/t], damit auch Q[t]Kamm[/t] und weil Kammbreite und Kammform ja konstant sind, stellt sich eine andere Überfallhöhe h[t]Ü[/t] ein. Wenn der Kamm verschmutzt, wird sich h[t]Ü[/t] erhöhen. Die Überfallhöhe wird in der Praxis also leicht schwanken (1mm wären in diesem Beispiel 1,2l), so dass du nie die exakte Wassermenge kennst welche abläuft. Diese solltst du aber kennen, da du ja nur exakt die Wassermenge aufbereitest, die du meinst zu brauchen. Unnötig aufbereitetes Wasser ist anschliessend im Weg. Mal ein Liter zu viel, mal zu wenig. Dadurch hast du die nächste Variation des Salzgehaltes. Das meinte ich mit "tricky".

    Gruss
    Rainer

    Hallo Daniela,

    mache die Scheiben O-Abteil/Aquarium auf volle Höhe, die Scheibe O-Abteil/TB 1cm niedriger.
    Die Scheibe zwischen TB und Aquarium ohne Bohrung, verlege das Rohr über den Filterkamm.
    Die Höhe der Scheibe zwischen TB und Aquarium ergibt sich aus:
    Beckenhöhe - Freibord - h[t]Ü[/t] - Einbaumass des Kammes
    Als Freibord bezeichne ich den Abstand zwischen dem Wasserspiegel im Betrieb und der Oberkante des Aquariums.
    h[t]Ü[/t] schätze ich auf 1-1,5 cm bei einer Kammlänge von ca 35 cm. Das Wasser wird bei diesem Wert wahrschein an der Scheibe herunterlaufen und nicht plätschern. Stelle den Wasserspiegel im TB auf den errechneten ca 8cm tiefer als den Kamm ein. Du kannst mit der Wassermenge aus dem TB dann immernoch Wasserwechsel von 10% machen. Achte später auf Dichte des Wassers.
    Eine Wavebox gibt bei der Aquarienlänge ein schönes Geschwappe. Verzichte darauf und realisiere deine Strömung mit pulsierenden Pumpen.
    Raumteiler sind eigentlich nur mit Keramik schön und fischgerecht einzurichten (damit die Fische gute Ruhezone/Verstecke haben). Da die Aufbauten von deinem Vorstellungen abhängig sind und Einfluss auf die Strömung haben, frage mal den Thorsten um Rat wie die Pumpen anzubringen und zu verstecken sind.
    Dein Abschäumer ist übrigens nicht wasserspiegelunabhängig sondern hat eine max Eintauchtiefe von 16cm laut Beschreibung. Klappt das mit der Befestigung? Auch wenn du einen anderen nehmen musst?

    Gruss
    Rainer

    Daniela die Pumpe muß bei der Wellenerzeugung nicht zwingend in das Becken, es reicht aus, die Ansaugung und den Auslaß im Becken zu haben.

    Aber ich denke, diese ganze Verrohrungssache ist nicht wirklich eine Alternative dazu:

    Abyzz Strömungspumpen - Einbau

    Der ganze Technikteil bleibt von der Strömung unberührt.
    Für die Rückförderung eignet sich solch ein Pümpchen ganz gut:

    http://www.korallion.de/product_info.php?products_id=1423

    Da sie kaum gegen Druck arbeiten muß gehen auch etwa 1200 Liter über den Kamm. Die Pumpen sind sehr leise und halten ewig. Ein grober Schwamm vor der Ansaugung schützt vor Leistungsschwankungen wie Rainer schon richtig geschrieben hat

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Hallo ihr beiden,

    ganz ganz lieben Dank für Eure Hilfe...

    So nun schon mal das was ich hoffe verstanden zu haben:
    TB keine Bohrung, sondern Rückförderung über den Kamm
    Eine Abyzz eingebaut in Riffkeramik zur Strömungserzeugung ...aber da habe ich mir gerade mal die Preise angesehen...da wird einem ja mehr als schwindelig!!!

    Was ich noch nicht kapiert habe ist das mit den Scheibenhöhen...lieber lieber Reiner...könntest Du mir da nochmal mit einer Zeichnung helfen?

    Ich habe quasi schon ein weiterentwickeltes Modell des AS...das gar nicht auf der HP ist...ich weiss gar nicht ob ZC noch was baut???
    Welcher AS wäre denn sonst noch ne Alternative?

    LG
    Daniela

    Hallo Daniela,

    In der Zeichnung heisst FB= Freibord= Abstand Wasserlinie zur Beckenoberkante.
    Links die Ansicht vom Becken aus auf die Abteile (Fischperspektive?).
    Rechts der Querschnitt durch den Kamm. Das "?" ist das Mass, welches ich nicht kenne, weil ich nicht weiss, was dein Beckenbauer auf Lager hat.

    Gruss Rainer

    Daniela, wenn Du die kleine Maxijet nimmst, kannst Du auch ein Loch in die Trennscheibe machen, das ist kein Problem, die hat genug Leistung. Bei den Propellerpumpen geht das nicht, die handelsüblichen Modelle können keinen Druck aufbauen!

    ..aber da habe ich mir gerade mal die Preise angesehen...da wird einem ja mehr als schwindelig!!!

    Ja das sieht anfangs so aus! Wenn Du aber erstmal mit 10 anderen Pumpen herumprobiert hast, wird Dir das eher preiswert vorkommen, wenn Du das ganze Geld später zusammenzählst.

    Hier habe ich eine Alternative aufgezeigt:

    Wenn´s anfangs für die Abyzz nicht reicht....

    Für etwas mehr als 100 Euro eine prima Pumpe, die Anfangs auf jeden Fall reicht!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Halli Hallo,

    hmhmhm

    so langsam weiss ich bei all den Disskusionen (auch zu der günstigeren Variante) gar nicht mehr was richtig ist...
    Die Aquabee ist doch nicht regelbar und auch nicht pulsierend, oder?

    Würde denn eine Abyzz reichen, auf der venotec Seite ist in den Beispielen immer von zwei Pumpen die Rede...

    Wie lange könnte ich vermutlich denn mit der Aquabee 4000 leben?

    Hi Daniela,
    Kein Geld, kein Puls!
    Vergleiche mal Aquabee UP 3000 electronic und die Aquabee UP 3000.

    Rainer

    Hi Reiner,

    ...na das habe ich jetzt auch verstanden...

    Ich frag mich halt ähnliche Dinge wie die bei dem anderen Pumpen Thread...warum jetzt auf einmal eine einfache Förderpumpe als Strömungspumpe einsetzen ... und viele Jahre zuvor wurde um die tollsten und besten Strömungspumpen gebuhlt...

    Und es muss ja auch was adäquates geben was nicht gleich der Ferrari ist...hat ja vorher auch funktioniert bevor es die neuen Wunderpumpen gab...

    LG
    Daniela

    Gab und gibt´s ja auch, nur ist Dein Becken nicht gerade klein!
    Schau Dir doch mal den Preis für 4 Streams mit Multicontroller an, vermutlich ist die Abyzz da noch ein Schnäppchen, von der Unterbringung im Becken wollen wir gar nicht erst reden.

    Die 4000er Aquabee wäre eine preiswerte Alternative, mit der Du mit Sicherheit ein paar schöne Korallen kultivieren und Dein Becken hochfahren kannst. Wozu willst Du in den ersten Monaten pulsen?

    Wenn die Korallen in ein- zwei Jahren aber richtig groß sind, brauchst Du einfach mehr Strömungsleistung und willst dann sicherlich nicht das ganze Becken neu gestalten.

    Schau Dir doch mal in Ruhe Stefans Fred an, da sieht man doch sehr schön, in welchen Zeiträumen das abläuft, wenn man es richtig macht!

    Beckenplanung die 2. 180x80x65

    Und mach Dich vor allem nicht wegen einer Pumpe verrückt, so eine Beckenplanung ist ja eine tolle Sache und macht viel Spaß. Ist ja sozusagen wie eine Wohnungseinrichtung!

    Kein Geld, kein Puls! - unglaublicher Satz Rainer!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Hm,

    ok verstehe...also bist Du der Meinung erst mal lässt sich das Becken so gut hochfahren?

    Wo müsste die Pumpe denn im Becken Positioniert werden?

    Das schlimme ist...es könnte gut sein, dass ich den ganzen Tank in 2 Jahren nochmal umziehen muss - oh greul -
    aber nur auf Grund dieser Eventualität das Becken erst gar nicht zu starten finde ich auch doof....

    Sag mal ist eigentlich auch ne Kombi aus Lebendgestein und Deiner Keramik möglich?

    LG

    Hallo Reiner, Hallo Torsten und an alle die Lust haben mir noch zu helfen,

    habe heute mit dem Aquabauer telefoniert und bin bisher zu folgendem Ergebnis gekommen:
    1. Technikabteil und Osmoseabteil wird aus Glas geklebt
    2. Osmose / Aquarium volle Beckenhöhe (=66cm)
    3. Osmose / Technikbecken = Beckenhöhe - 1cm (=65cm)
    4. Technikbecken /Auqarium ???
    Hier konnte ich herausfinden, dass der Kamm 35mm hoch ist und dann noch mal 15mmm für die Tasche draufgehen.
    Gesamthöhe = 45mm
    Wie hoch sollte dann jetzt die Scheibe sein?
    5. Rückförderung mit Loch in Technikbecken/Aquariumscheibe mittig vom Technikbecken kurz unterhalb des Kamms

    Frage der Strömung nochmal diskutiert:
    Wenn ich als Rückförderpumpe z.B. eine UP 2000/3000 electronic einsetzen würde, dann käme dies doch auch schon der Stömungsgeschichte zu gute, oder???

    Mal angenommen, ein Teil der Strömung wird schon über die Rückförderpumpe erzeugt, wo würde man ggf. denn die zweite Pumpe (ob nun Abyzz oder UP 4000 sei mal dahingestellt) platzieren? Genau gegenüber an der anderen Kopfscheibe?

    So und nochmal die Frage an Torsten...könnte ich Keramik und LS auch gemischt einsetzen?

    Danke für Eure Hilfe
    Daniela

    Hallo Daniela!

    Natürlich sollte man immer etwas Lebendgestein mit einbringen. Einfach ein paar schöne Stücke mit viel Kalkalgenbewuchs aussuchen.

    Wo müsste die Pumpe denn im Becken Positioniert werden?

    Immer die längste Diagonale ausnutzen, hier also links hinten:

    Hi Daniela,

    mach den Schacht auf 60cm. Dein Becken ist 66cm, Wasserstand bei ca. 63cm, Wasserstand über Kamm ca. 1,5cm und 1,5cm Reserve. Den Kamm kannst du höher kleben, den Schacht kürzen nicht.

    Zitat

    So und nochmal die Frage an Torsten...könnte ich Keramik und LS auch gemischt einsetzen?

    Warum stellst du so eine Frage? Du setzt doch auch Fische und Korallen hinein, oder nicht? Wenn du die reine Deko meinst dann nimm fertige Platten bzw. die Anfertigung und dann legst du eben irgendwo das Lebendgestein wohin du magst. Auch in die Deko oder auf den Boden oder sonst wo.

    Gruß
    Stefan

    Hallo Daniela,

    wenn du den Filterkamm über die gesamte Länge der Scheibe montierst kann er so hoch, dass du noch unter der Strebe herausziehen kannst.
    Wenn die Strebe nicht durch das TB geführt wird, knapp unter Strebenhöhe montieren. Vorausgesetzt wird eine nicht zu "dicke" Pumpe.
    Von einer pulsenden Pumpe zur Rückförderung würde ich Abstand nehmen, da der Wasserstand im TB und damit auch der Wasserspiegel im AS schwanken würde. Ich denke da an eine UP2000 oder vergleichbares.
    Wenn ich das richtig sehe, will dein Beckenbauer das Loch sehr nahe an die Kante der Scheibe bohren und dann mit einer Durchführung arbeiten?
    Einmal kurz beim Pumpenreinigen ein wenig am Rohr gezogen und es sagt "knack".
    Die Rücklaufproblemtik will ich nicht nochmal erwähnen. Du bist schon wieder dabei auf deinen eigenen Trick hereinzufallen. Du musst die Wassermenge, welche du abläst möglichst genau bestimmen können und das bereits beim Ansetzen des Wechselwassers! Zuwenig Wasser angesetzt bedeutet nachmischen und zuviel bedeutet abpumpen. Das ist ein spezielles Problem deines Konzeptes.
    Die Frage der Anordnug der Pumpen ist abhängig vom Riffaufbau. Mal mal was!

    Gruss
    Rainer

    Hallo ihr drei,

    danke erst mal für die schnellen Antworten!


    Torsten Ok, Pumpe also links hinten verstanden

    @ Stefan ich verstehe die Verbindung von Fisch und Koralle und LS und Keramik nicht so ganz...aber was solls...
    Das Becken ist ja als Raumteiler konstruiert, d.h. fertige Platten werden nicht gut funktionieren...

    @ Reiner, ok ich kapier das mit dem Wasser einfach nicht, was muss ich denn dann tun, damit ich das Problem mit dem Wasseranmischen nicht haben werde? Sorry wenn ich mich so doof anstelle...
    Ich habe gestern mit dem Aquabauer nochmal besprochen, dass es definitiv nur eine Strebe geben wird...
    Oder hast Du die Längsstreben entlang der Scheiben gemeint?

    Die Durchführung der Rückförderpumpe hat er mit einem Schlauch vorgeschlagen, da es etwas flexibler ist...
    Was meint Ihr dazu?

    Und dann gab es da noch eine Idee ... wenn ich das Wasser aus dem AS direkt wieder zurück in das Becken leite, dann wäre das doch sehr effektiv?
    Und mehr Wasser bräuchte ich doch als Durchsatz im TB eigentlich auch nicht, oder?
    Und dann wäre die Frage, brauche ich überhaupt eine zusätzliche Rückförderpumpe?

    Und dann doch nochmal das Strömungsthema:
    Warum ratet ihr mir denn von einer Wavebox ab? Ich werde doch "nur" eine Beckenlänge von 1,71m haben?

    Bezüglich des Riffaufbaus habe ich mir noch keine Gedanken gamacht, ausser dass ich gerne die 2 Säulen aus meinem alten Becken gerne mitnehmen möchte.

    Danke für Eure Geduld mit mir!
    LG

    wenn ich das Wasser aus dem AS direkt wieder zurück in das Becken leite, dann wäre das doch sehr effektiv?

    Wenn das geht und nicht plätschert ist es das, aber wenn der Auslauf unten ist, wird es schwierig!

    Wenn Du eine Abyzz haben willst, brauchst Du keine Wavebox oder hast Du schon mal eine 13cm Welle bei einer Wavebox gesehen...

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Hi Torsten,

    ja das weiss ich, dass ich mit Abyzz keine Box brauche...überlege einfach immer noch ob ich nicht doch ne wavebox nehme...

    Weil ich nicht so richtig weiss was dagegen spricht...

    Welchen AS würdet Ihr denn empfehlen?

    Lg

    Weil ich nicht so richtig weiss was dagegen spricht...

    Was spricht dafür? Beströmen kannst Du Dein Becken damit jedenfalls nicht!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Hi Daniela,

    vielleicht hab ich dich auch falsch verstanden?
    Ich habe mir gedacht, dass du deinen Nachfüllwassertank kurzfristig zum Wasserwechsel missbrauchen möchtest.
    Du lässt also ein gewisses Volumen an Wasser aus deinem Aquariumkreislauf ab und füllst es mit dem zuvor bereiteten Volumen an Wechselwasser wieder auf und zwar in der möglichst exakten Menge. Daher musst du wissen wieviel Wasser du aufbereiten musst und wieviel du abzulassen hast. Du hast daher im OW/WW-Abteil eine obere Markierung für das WW-Volumen und im TB eine Markierung für den Wasserstand der dir die Menge an Abwasser angibt von der du weisst das sie der Menge an WW-Wasser entspricht. Dann ist dein WW ein Kinderspiel.
    Wenn du die Menge an Abwasser nicht mit einer Wasseruhr am Ablaufschlauch bestimmst, woher willst du wissen du jetzt genug Wasser hast ablaufen lassen? Wenn du WW-Wasser über hast, weil du zuwenig entnommen hast, dann ist dieses Salzwasser anschliessend im OW-Abteil im Weg. Also läuft du einen Kanister holen und pumpst es dort hinein. Wenn du beim nächsten WW zuviel Wasser abgelassen hast und du zuwenig WW-Wasser aufbereitet hast kannst du den Kanister ja wieder holen. Du bist also wieder mit dem Kanister unterwegs!!!!!!
    Mach dann lieber die Wasseraufbereitung im Keller und pumpe gleich fertiges Wasser ins Becken ohne den Umweg durchs OW-Abteil.

    Eine Wavebox bewegt nur rhythmisch eine kleine Menge an Wasser zur gegenüberliegenden Scheibe, dort wird die Welle reflektiert und läuft zurück zur Wand mit der Wavebox. Wenn die Welle dort auch reflektiert wird spukt die Wavebox die nächste Welle. Das ganze schaukelt sich mit der Zeit auf. So wird eine Wavebox eingestellt und nur so macht sie Sinn. In kurzen Becken gibt es ein Geschaukel mit hoher Frequenz und in längeren Becken grosse Wellen mit niedriger Frequenz. Daher kommt der Ablaufschacht bei längeren Becken in die Mitte, weil an der Seite der Filterkamm mal trocken liegt und mal überspült wird. Dein Schacht ist nicht mittig und dein As wird sich über die schwankende Eintauchtiefe nicht wirklich freuen.

    Gruss
    rAiner

    Stööööhhhhnnn,

    ok kapiert Wavebox ist nicht gleich Strömung? Mein Dealer hat in seinen Anlagen überall nur Waveboxen und der züchtet sogar Steinis?

    Wasser aufbereiten im Keller is nicht...weder Platz noch ne Leitung wo ich es hochpumpen kann...

    Aber jetzt nochmal für mich Dummie ich mache hinten den Hahn auf...es läuft das Wasser aus dem TB ab + das Wasser das im Aqua "oberhalb" vom Kamm steht (also ich meine quasi die Höhe die abläuft bis nichts mehr ins TB läuft), oder?
    z.B. TB 40x35x60 (Füllhöhe = 60cm) = 84l + 0,015 (Höhe des Kamms)x2,17x0,7 = 22,7l = 106,7l die ablaufen...
    Menge OW 40x35x65 (Füllhöhe) = 91l

    Hm das gibt natürlich immer ne Differenz...oder kann man das Zahlenmäßig so hintüffteln das es passt?
    Oder hinten ab Abfluss einfach nen Durchflusszähler? Dann weiss ich auch was rausgeflossen ist und mach den Hahn nach 106 l einfach zu?

    Wäre das nicht eine pragmatische Lösung?

    Danke für Euer Know How!

    Moin Daniela,

    du machst mehrere Fehler:
    1)Dein Aquarium ist 2,17- 45 cm lang wenn du die Oberfläche ausrechnen willst.
    2)Wenn du ein Loch bohrst wird sich der Wasserstand im Becken bis zur UK des Rohres absenken.
    3)Das Aquarium hat ein Volumen von (2,17- 45)*60*66=~700l . 10%ige WWs sollten reichen.
    4)Die Wassermenge oberhalb des Kammes wird schwanken, besonders wenn du einen Schlauch nimmst.
    Daher kannst du dich auch nicht am Wasserstand im TB orientieren.
    5)Das mit dem Wasserzähler war ein Witz von mir.

    Gruss
    Rainer

    Eine Wavebox strömt Dir das Wasser maximal 70-80 cm ab, die Abyzz verteilt sie auch im Wavemodus im ganzen Becken!
    Außerdem ist der Zufallsmodus viel besser!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Zitat

    Original von Korallenwelt
    Eine Wavebox strömt Dir das Wasser maximal 70-80 cm ab....

    hi torsten,

    was willst du uns damit sagen?

    die wavebox bringt das gesamte wasser innerhalb des beckens zum schwingen.

    daher ist m. e. die "abströmungsweite" nicht von bedeutung.

    Wenn das Wasser im Becken schwappt, braucht es zusätzlich eine weitere Strömung. Das Schwappen ist zwar recht effektiv, weil es bis in die letzten Winkel geht (wenn es gut läuft, erfasst es wirklich fast jede Ecke im Becken), aber letztlich bewegt es das Wasser nur wenige Zentimeter hin und her. Dazu muss eine Strömung kommen, die das Wasser weiter bewegt, damit nicht doch alles in der eigenen Soße sitzt, die schwappend letztlich nicht besser ist als ruhig. Also braucht man zur Wavebox noch weitere Strömungspumpen.
    Die Abyzz liefert beides auf einmal: Strömung und Wellen.

    Hallo Reiner,

    ich hab den thread nochmal durchgearbeitet du meinst sich das, oder:?

    Im Aqaurium liegen im Betrieb sogenannte "stationäre Verhältnisse" vor. Es läuft exakt soviel Wasser durch den Kamm, wie die Pumpe wieder ins Becken pumpt. Es gilt also
    QKamm= QPumpe
    Liegt das nicht vor heisst das Störung.
    Vernachlässigen wir einmal eine Änderung von QPumpe durch Anstieg der Förderhöhe durch ein Absinken des Wasserstandes im TB.
    Q t]Kamm[/t] ist abhängig von der Kammbreite, der Kammform (zB breite/schmale Zahnlücken) und der Überfallhöhe hÜ. Kammbreite und Kammform sind konstant (bis sie sich ändern). Als einzige Variable bleibt hÜ. Es muss also einen Wert für hÜ geben, bei dem die Bedingung QKamm= QPumpe erfüllt ist. Nehmen wir einen Wert für hÜ von 1 cm=0,1 dm an.
    So ist das Rücklaufvolumen VR= Oberfläche des Aquarium AA multipliziert mit der Überfallhöhe hÜ
    VR=AA*hÜ= (21,7-4,5)*7*0,1=~12 l
    Wenn das TB diese Wassermenge aufnehmen soll heisst dass das Rücklaufvolumen durch die Oberfläche des TB zu dividieren ist.
    VR/ATB=12/(4,5*3,5)=~0,8 dm = 8 cm Wasserspiegeldifferenz
    Wenn du das so macht kennst du die ablaufende Wassermenge, da sie nur aus dem TB stammt

    Dazu hab ich noch zwei Fragen:
    1. Ist hü die gesamt Höhe des Kamms, oder nur der "Kamm an sich"?
    2. Wie stelle ich denn den Wasserspiegel im TB so ein, dass das passt?

    Danke schon mal vorab für Deine Hilfe!

    LG
    Daniela

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