Wasserschaden während Urlaub

  • Hallo zusammen,

    im Urlaub ereilte mich ein Anruf, wonach der Fishkeeper beim Füttern in eine kleine Wasserlache mit Salzkruste gestiegen sei. :winking_face_with_tongue: Das Thema wurde dann von meinem Vater abgeklärt. Und tatsächlich:

    4-6 Reihen Laminat sind hin, die Ränder stehen nach oben. Man könnte also von einem Fleck von ~50-100cm Durchmesser reden, wo das Laminat hin ist.

    Alles nichts besonderes, werdet Ihr nun sagen. "Passiert", "Kommt vor". Ja, aber:

    Und jetzt kommt das spannende: Ums Becken rum ist es überall knochentrocken! Zwar zieht sich ein hochbogenes Laminatbrett unters Becken, aber nur am Rand der linken Seite. Der wirkliche Schaden ist geradezu mitten im Raum entstanden...

    Mein Vater und mein Fishkeeper haben noch während meinem Urlaub das Becken und das Technikbecken von überall begutachtet und auch angefasst. Alles trocken, nirgends Salzkruste zu sehen. Dadurch, dass das Becken an der Wand steht, kommt man dort natürlich schlecht hin, aber eine optische Prüfung per Taschenlampe hat keine Auffälligkeiten gezeigt. Auch ich konnte gestern nach Rückkehr nichts feststellen. Alles trocken, um das Technikbecken rum auch gut verstaubt.

    Bin echt ratlos - wo kam das Wasser her? Externe Quellen konnten wir auch ausschließen, zuerst bestand noch der Verdacht, dass etwas zu eifrig Blumen gegossen wurden. Ist aber auch nicht der Fall.

    Nun mal meine Fragen an Euch: 1-2 Liter Wasser reichen für den beschriebenen Schaden aus hab ich mir sagen lassen? Wo könnte ich noch suchen, vielleicht seh ich den Wald vor lauter Bäumen nicht. Liegt es am Salzwasser, dass sich der Boden immer noch ganz leicht feucht bzw klamm anfühlt an den betroffenen Stellen? Kann das Wasser z.B. auch hinten austreten, unter dem Becken (liegt flächig auf einer doppelten Siebdruckplatte auf dem Boden auf) durchlaufen und erst irgendwo dann den Laminat zum aufquellen bringen?

    Versicherungstechnisch auch ne Frage: Es handelt sich um ne Mietwohnung, ist also nicht unser Laminat. Die Haftpflicht zahlt laut mündlicher Aussage der Versicherungsjodlers vor vor ein paar Jahren so etwas. Wie gehe ich da vor? Ich weiss ja nichtmal, woher das Wasser genau ist. Desweiteren werde ich nicht das Zimmer ausräumen und würde das Thema bis zu einem Umzug irgendwann mal aussitzen wollen und das Laminat erst dann erneuern.

    Viele Grüße,
    Martin

  • Hallo Martin,
    es ist natürlich naheliegend daß irgendwo etwas undicht ist. Es könnte ja auch die Verrohrung sein, die (Technik)Becken natürlich sowieso. Wenn der Wasserstand normal ist hätte ich die Theorie das die Nachfüllanlage den Verlust ausgeglichen hat. Prüfe doch mal den Salzgehalt. Wenn der zu niedrig ist könnte man an der Salinitätsdifferenz ausrechnen wieviel verloren gegangen ist.
    Ich würde den Schaden aber schon beheben. Restfeuchtigkeit könnte zu Schimmel führen und daß wäre nicht nur ungesund für deine Fische.

    Grüße
    Lutz

  • Hallo Martin,

    erst mal für die Versicherung war es "Leitungswasser" :yidee mach die Salzränder weg!
    Du müsstest doch eine salzige Spur finden wo das Wasser in den Boden läuft?
    Nach Aussage meines Versicherungs.... deckt die Haftpflicht den Schaden am Mieteigentum und die Hausrat deinen Schaden an der Wohnungseinrichtung.
    Aber !! es sind wohl nur Leitungswasserschaden versichert, Abwasser-, Heizung und Salzwasser nur wenn es ausdrücklich in der Police steht.

    Gruß Stephan

    185/60/70 6080 als Rückförderpumpe kein Technikbecken,
    Mini Bubble King 200 VS13 mit RD3 Mini Speedy / extra schmale VS
    2xMaxspect RSX 200W, 2xMaxspect Gyre 350, GHL ProfiLux 4 + Doser 4, Grotech 3NG

  • Hallo an Euch beide,

    und danke für die schnellen Antworten.

    Behebung des Schadens ist so einfach nicht. Da werden natürlich einige von Euch lachen, aber für mich stellt die Entfernung und Wiederinbetriebnahme eines 450l Beckens (von der Restevakuierung des Wohnzimmers mal ganz zu schweigen) eine im Moment unzumutbare Belastung dar, die ich nur im allergrößten Notfall in Angriff nehmen würde. Frau ist im 8ten Monat und da ist z.Zt. anderes an der Tagesordnung und ab Zeitpunkt X natürlich dann erst recht.

    Natürlich muss ich aber das Thema Schimmel und Co im Blick behalten, gerade aufgrund des Nachwuchses. Hoffe, dass ich da nicht ran muss und es so trocknet. Immerhin ist es nur eine Holzbalkendecke, auf der zwei Lagen Pressspan und darauf das Laminat liegen. Darunter ist Keller, ne grossartige Isolierung gibt es nicht.

    Werde wohl nochmal meine Versicherungspolice genauestens studieren müssen, danke für den Hinweis. Laut mündlicher Aussage ist Aquarienwasser, egal ob süß oder salzig, abgedeckt. Aber eben nur mündlich und schon ne Weile her.

    Die Frage ist ja nach wie vor, wo das Wasser her ist. Wenn da etwas Salz war (meine Urlaubsvertretung hat ja sauber gemacht), dann kann das auch gut davon sein, dass ich dort seit 4 Jahren Wasserwechsel mache und vielleicht hier und dort etwas Salz am Boden verblieben ist, trotz normaler Bodenpflege. Dh war es überhaupt Salzwasser? Für mich nach wie vor unklar.

    Werde mir nochmal alles ganz genau anschauen, aber ohne eine große Rückaktion komme ich natürlich auch nicht überall so absolut hin, dass ich eine 101%ige Aussage treffen kann. Wo ich hingelangt habe, war aber ums Becken rum alles knochentrocken. Von ner salzigen Spur, die fehlt, mal komplett zu schweigen. Salinität wäre ne Möglichkeit gewesen, aber inzwischen hinfällig, da Wasserwechsel. Aber bei 1-2 Litern hätte ich eh nichts feststellen können, zumal ich vor dem Urlaub auch nicht gemessen hatte. Ist schon ne Weile her seit der letzten Messung.

    Viele Grüße,
    Martin

  • Hi Martin,
    Warst du schon mal im Keller schauen? Vielleicht ist ja da unten was undicht und zieht hinauf? Sollte eigentlich nicht sein, aber nachsehen schadet ja nichts.

    Für so einen Schaden reichen 2 Liter leicht aus, allerdings muss die Lacke wohl eine Zeit lang gestanden sein. Bei uns sind mal ca. 15L Salzwasser ausgelaufen (Ablauf verstopft, Nachfüllung faßt ca. 25L, war nicht ganz voll und hat fleißig nachgepumpt) - wir habens relativ schnell bemerkt und am Holzboden ist kein Schaden zurückgeblieben.

    lg,
    Wolfgang

  • hallo,

    ich hatte vor ca. 4 jahren einen wasserschaden auf grund eines kaputten heizungsrohres der zentralheizung das unter dem fußboden verlegt war oder hast du eine fußbodenheizung wo was undicht ist ? vielleicht ist ja in der zeit als du nicht da warst die heizung mal kurz angesprungen .......... und wegen der salzkruste: das kann von kalkhaltigen wasser kommen. kalkhaltiges wasser hinterlässt beim verdunsten auch weiße ränder ........

    gruß

    Einmal editiert, zuletzt von andie (20. September 2010 um 14:12)

  • Hallo Wolfgang!

    Zitat

    Original von Wolfgang_Suchy
    Warst du schon mal im Keller schauen? Vielleicht ist ja da unten was undicht und zieht hinauf? Sollte eigentlich nicht sein, aber nachsehen schadet ja nichts.

    Ja war im Keller. Nix. Sieht aus wie neu die Decke.

    Auch an der Wohnzimmerdecke ist nichts ausser ein paar Spinnweben...

    Zitat

    Original von Wolfgang_Suchy
    Für so einen Schaden reichen 2 Liter leicht aus, allerdings muss die Lacke wohl eine Zeit lang gestanden sein. Bei uns sind mal ca. 15L Salzwasser ausgelaufen (Ablauf verstopft, Nachfüllung faßt ca. 25L, war nicht ganz voll und hat fleißig nachgepumpt) - wir habens relativ schnell bemerkt und am Holzboden ist kein Schaden zurückgeblieben.

    Also die Pfuetze kann gut 12-18 Stunden gestanden sein. Der Fishkeeper schaute immer morgens vor und dann nochmal nachmittags nach der Arbeit. Das Wasserproblem ist morgens aufgefallen.

    Viele Gruesse,
    Martin

  • Hallo Andi!

    Zitat

    Original von andie
    ich hatte vor ca. 4 jahren einen wasserschaden auf grund eines kaputten heizungsrohres der zentralheizung das unter dem fußboden verlegt war oder hast du eine fußbodenheizung wo was undicht ist ? vielleicht ist ja in der zeit als du nicht da warst die heizung mal kurz angesprungen ..........

    Also ich weiss es natuerlich nicht 100%ig, aber meiner Meinung nach ist im Boden gar nichts ausser Pressspan und Laminat, sowie wenig Daemmung zum Keller hin.

    Die Heizung wurde nachtraeglich eingebaut (Haus ist ueber 100 Jahre alt), die Heizungsrohre laufen auf der Wand in so ner Art Kabelschacht/-kanal an der Wand am Fussboden entlang. Auch hier ist alles knochentrocken.

    Viele Grüße,
    Martin

  • Hi Martin!

    Hast du größere Fische, die eine Art Wasserschlacht veranstaltet haben könnten (im Eifer der Liebe/Triebe vielleicht)?

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

  • Hallo Klaus,

    ausser den Fischen gibt es keine Haustiere, auch die Fishkeeper haben keine.

    Hallo Wolfgang,

    habe einen 10-15cm hohen Rand um das Becken. Da kommt kein Tropfen raus. Wenn, dann laeuft der an der Scheibe aussen gemuetlich runter.

    Viele gute Ideen, aber keine passt irgendwie auf mein Szenario.

    Werde morgen abend (heute bin ich nicht rechtzeitig zuhause) mal Bilder machen um das alles etwas zu illustrieren.

    Viele Gruesse,
    Martin

  • Hallo Martin!

    Eine vielleicht etwas unangenehme Vorstellung, aber könnte es sein, dass einem Urlaubshelfer ein kleines Malheur passiert ist? Beim Blumengießen oder Wassernachfüllen?

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

  • Das ist ja echt merkwürdig; nicht am Aquarium, sondern im Raum?
    Jetzt ist es trocken?

    Wenn der Wasserfleck am tiefsten Punkt im Raum ist ( bei einem Altbau ist ja nicht alles gerade ) kann es schon sein, daß dort das Wasser über der Trittschalldämmung steht und so das Laminat hochquillt.
    Aber nur ein Fleck, der jetzt wieder weg ist; zudem hätte sich das Wasser auf einer Holzbalkendecke mit Spanplaten einen Weg in den Keller gesucht; oder???

    Wenn es Eigentum von Dir ist, würde ich mit einem Lochkreisel ein Stück Parkett raustrennen und drunter schauen. Dann kannst Du auch schmecken ob es salzig drunter ist.
    Den Kreisausschnitt behalten und evtl. später wieder mit Wachs oder ähnlichem einarbeiten.
    Wenn es jetzt trocken ist lass es vorab sein.

    Wenn die Raumluft sehr feucht ist und bodentiefe Fenster vorhanden sind und nicht gelüftet wurde in Deiner Abwesenheit, kann evtl. Schwitzwasser von den Fensterscheiben auf das Parkett gelaufen sein bis zu dem Punkt der dann natürlich der tiefste Ounkt im Raum sein müßte.
    Guck mal nach, ob der Raum zu dem Fleck hin Gefälle von Fensterscheiben hat.
    Aber 1-2 Liter wären das wohl nicht durch Schwitzwasser; oder doch ?

    Es war ja jetzt wieder kälter draußen, und ich hatte wieder massig Schwitzwasser auf den Scheiben.

    Alles nur so Ideen von mir wenn sonst keinem etwas anderes einfällt.


    LG: Thorben

    AQ-Daten: 100x70x60 ; Technikbecken 80x35x40 ; Seaqualux F6x39W mit Coral Light ; Eheim 1250 Förderpumpe ; H&S Abschäumer150-F2001 ; 3x Tunze 6055 ; Tunze 7096 USB Controller; Osmoseanlage 900Ltr/Tag mit Entmineralisierungsfilter ; Heizer 200Watt von Jäger; 45KG Lebendgestein; Rising-Sun mit dimmbarem Mondlicht; Notstromsystem; Multifilter von Schuran als Phosphatfilter

    4 Mal editiert, zuletzt von Insektivor212 (20. September 2010 um 22:10)

  • Hallo Wolfgang,

    mir waere es Recht, wenn beim Blumengiesen oder so etwas passiert waere - und ich waere da den Urlaubsvertretungen auch nicht boese, denn sowas passiert einfach. Wichtig ist, dass man jemanden hat, sonst koennte man ja gar nicht weg. Und v.a. waere dann geklaert, woher das Wasser kommt. Aber es sind wohl alle in Frage kommenden Toepfe dicht. Wenn, dann wurde zu viel gegossen und es ist direkt uebergelaufen. Werde die Toepfe morgen nochmal pruefen und auf Nummer Sicher zu gehen.


    Hallo Thorben,

    ja, das ist weg vom Aqua mitten im Raum. lediglich die letzte versaute Laminatbahn, wo nur eine Seite versaut ist, zieht sich unters Aqua. Koennte also durchaus von dort kommen. Und ja, der Boden ist sicherlich nicht 100%ig eben, aber ich kann, auch aufgrund des aufgequollenen Laminats spaetestens seit dem Problem nun mit der Wasserwaage nicht mehr feststellen, wo es n bissle tiefer ist.

    Das Laminat ist trocken, aber fuehlt sich, wenn man genau hinfasst, etwas klamm an. Kann jetzt nicht einschaetzen, ob das Restfeuchtigkeit ist oder einfach so ist weil es eventuell doch Salzwasser ist, das ja Wasser anzieht und da koennte ja die Raumfeuchtigkeit schon ausreichen?!?

    Der Keller ist trocken, und auch die Decke dort schaut aus wie neu. Also viel Wasser kann es nicht gewesen sein. Ein Kreisausschnitt, um mal drunter zu gucken, ist vielleicht keine schlechte Idee.

    Schwitzwasser ist definitiv nicht der Fall gewesen. Erstens von der Menge und zweitens sind die Fenster nicht so wie von Dir beschrieben, drunter ist auch ein Fensterbrett, das erstmal das Wasser aufgefangen haette. Von den Fenstern zur Beschaedigung ist alles trocken und ohne Probleme.

    Dh Du vermutest oder wirfst die Moeglichkeit auf, dass es eventuell am Aqua ausgetreten ist, unter das Laminat gelaufen und auf der Trittschalldaemmung bis zum Punkt X gelaufen ist, der eventuell etwas tiefer ist, und dort dann das Laminat aufquellen lassen hat?


    Komme eben erst nach Hause - werde mir aber morgen abend nach der Arbeit nochmal alles ganz genau anschauen. Und dann auch Bilder fuer Euch machen.

    Danke fuer die vielen Antworten soweit und viele Gruesse,
    Martin

  • Hallo Martin,

    ich hoffe für Dich, es war nur der "Haushaltshelfer" . Frag ihn lieber nochmals und sage ihm das das der kleinere Schaden für Dich wäre und Du ihm nicht böse wärst.

    Da es jetzt trocken ist, und wenn das Laminat nicht weiterquillt, tippe ich auf den "Helfer".
    Sonst hast Du evtl. Wasser unter dem Laminat was sich immer weiter in das nächste Laminatbrett zieht.
    Das wirkt wie ein Schwamm. Aber das möchte ich nicht hoffen; das kannst Du aber anhand des Laminates selber besser einschätzen. Wenn es eh raus muß, bohr ein Loch rein und schau drunter.

    Wenn nun wirklich Wasser am AQ sich den Weg unter das Laminat gesucht hatte und dann auf der OSB-Platte in die Raummitte wieder über dem Laminat gelaufen wäre, müßten da ja schon ca. 3-4cm Gefälle drin sein wenn oben drauf eine Pfütze war.
    Meistens siehst Du dann sowas im Keller; nur wenn das OSB gut verschraubt wäre dauert das eine Weile bis es sich unten zeigt.

    Mit der Wasserwaage kannst Du trotzdem ein Gefälle überprüfen, indem Du eine lange Wasserwaage ( oder ein langes gerades Brett mit Wasserwaage oben drauf gelegt ) auf zwei gleichhohe Gegenstände an den Enden packst. Ein Gegenstand ( z.B. ein Stück Brett hochkant ) in der damaligen Pfütze, das andere am AQ.
    So schwebt die Wasserwaage über dem "Quelllaminat".

    Wenn es dieses günstige "Presslaminat" ist, dauert es ewig bis dort normales oder Salzwasser rausgeht. Das saugt es richtig auf; zumal ja noch drunter Wasser sein kann.
    Da es eh kaputt ist bohr mal ein Loch rein; wenn da noch Wasser steht reiß das Laminat raus und Du wirst sehen woher das Wasser kommt.

    Meiner Einschätzung nach war das Wasser zuerst ober auf den Laminat in der Raummitte, und ist dann ins Laminat eingezogen. Denn bis dort eine Pfütze steht, müßte schon reichlich Wasser drunter gewesen sein.

    Bis später; viel Glück dem AQ und Deiner "Familie" .

    LG: Thorben

    AQ-Daten: 100x70x60 ; Technikbecken 80x35x40 ; Seaqualux F6x39W mit Coral Light ; Eheim 1250 Förderpumpe ; H&S Abschäumer150-F2001 ; 3x Tunze 6055 ; Tunze 7096 USB Controller; Osmoseanlage 900Ltr/Tag mit Entmineralisierungsfilter ; Heizer 200Watt von Jäger; 45KG Lebendgestein; Rising-Sun mit dimmbarem Mondlicht; Notstromsystem; Multifilter von Schuran als Phosphatfilter

    2 Mal editiert, zuletzt von Insektivor212 (21. September 2010 um 08:32)

  • Hallo nochmal,

    bevor ich mich heute abend direkt mit dem Thema beschaeftigen kann:

    Eventuell ist "Pfuetze" etwas uebertrieben, ich war ja selbst nicht vor Ort. Werde mich nochmal erkundigen, wieviel Wasser tatsaechlich zu sehen und wegzuwischen war.

    Ein Gefaelle von mehreren cm gibt es definitiv nicht. Der Raum ist mehr oder weniger topfeben, wenn, dann handelt es sich um wenige Millimeter.

    Bis spaeter dann,
    Martin

  • Hallo zusammen,

    hier ein Update. Habe es in den letzten Tagen nicht auf die Reihe bekommen, mich hier nochmal zu melden, deswegen erst jetzt.

    Habe mir letzte Woche das Thema nochmal angeschaut und nichts finden koennen - was schon ziemlich frustriert war.

    Gestern morgen dann der Knaller: Meine Frau schreit mich aus dem Schlaf, im Wohnzimmer steht der Boden wieder unter Wasser! Und tatsaechlich stand da ein See von nem knappen Meter Durchmesser, allerdings nur so hoch, wie wenn man nem Glas Wasser umkippt.

    Notduerftig aufgewischt und direkt geguckt, woher es kommt. Im Gegensatz zum ersten Mal schien das noch frisch und so, als ob man auch was finden koennte. Dazu bin ich halb in den Technikschrank reingekrochen.

    Und war erfolgreich!

    "Geile" Sache, da muss man erstmal draufkommen:

    Das Wasser lief ueber mein Phosphatadsorberrohr (da laeuft das gereinigte Wasser an der Aussenseite runter) auf den Deckel des Abschaeumertopfes (der Abschaeumer steht natuerlich normalerweise nicht mit Kontakt zum Phosphatadsorber da) und von dem Topfdeckel dann ueber das Netzteil bzw das Netzteilkabel der Oscimotion hinten ueber den Rand des Technikbeckens hinaus. Dann unter dem Technikbecken, also zwischen Becken und Siebdruckplatte nach links und links seitlich aus dem Technikbereich auf das Laminat. Nur ein kleines Rinnsal, deswegen hat man das auch nicht mehr entdeckt als es nach dem ersten Mal getrocknet war.

    Der Sonntag war natuerlich kaputt, v.a. weil es wohl etwas mehr Wasser war als beim ersten Mal, dh auch Regal ausraeumen und abbauen, das daneben stand, und trocknen, sowie eben unten im Technikbecken die Kabel nicht ueber den Glasrand nach unten sondern nach oben verlegt, Abschaeumer optimaler hingestellt etc pp.

    Also zum Teil eigene Daemlichkeit (Verkabelung), Schusseligkeit bzw Schludrigkeit bzw Vergesslichkeit (saubere Plazierung Abschaeumer nach Topfreinigung).

    Viele Gruesse,
    Martin

  • Ich hab Dich schon die Tage vermisst :wink

    Boah Ey, was für eine Beschreibung mit so vielen eingebauten Wasserverlaufshürden.

    Auf jeden Fall warst Du dann ja wenigestens gleich wach, nachdem Dich Deine Frau angeschrien hat :ylol

    Du kannst ja froh sein, daß es keinen Stromausfall gegeben hat.

    Mein Adsorberschlauch ist an dem Fallrohr des AQ mit Kabelbindern etwas oberhalb des TB-Füllstandes; da kommt nichts zum Abschäumer. Aber Du wirst gewiß schon eine saubere Lösung gefunden haben.


    Sei froh es gefunden zu haben; LG: Thorben

    AQ-Daten: 100x70x60 ; Technikbecken 80x35x40 ; Seaqualux F6x39W mit Coral Light ; Eheim 1250 Förderpumpe ; H&S Abschäumer150-F2001 ; 3x Tunze 6055 ; Tunze 7096 USB Controller; Osmoseanlage 900Ltr/Tag mit Entmineralisierungsfilter ; Heizer 200Watt von Jäger; 45KG Lebendgestein; Rising-Sun mit dimmbarem Mondlicht; Notstromsystem; Multifilter von Schuran als Phosphatfilter

  • Hallo Thorben,

    wach war ich recht zackig. "Das Wohnzimmer steht wieder unter Wasser!!!" ist auch nicht dazu geeignet, einen sanft aus dem Schlaf zu holen. Hab auch gleich den richtigen Adrenalinschub bekommen. *schwitz*

    Und ja, die Ursache ist ja schon fast zu lustig/daemlich, um da nicht zu schmunzeln und mit dem Kopf zu schuetteln, auch als Betroffener.

    Natuerlich gehoert das Kabel anders verlegt, aber wie das so ist bei einem gewachsenen System. Da verlegt man halt einfach mal was, Hauptsache es tut. Hinkommen tut man ja irgendwann auch nimmer gscheit, wie es eben so ist.

    Als gebranntes Kind geht man dann logischerweise her und verbessert alles, was ich gestern auch gemacht habe. Bis auf die beiden Heizstaebe gehen nun alle Kabel nach oben weg. In der Naehe der Heizstaebe ist nichts, was drauf tropfen koennte. Allerdings werde ich die auch noch anders verlegen, nicht, dass da irgendwann das Wasser auch mal so raustropft oder Schwitzwasser runter laeuft.

    Mein Adsorber ist Marke Eigenbau. KG-Rohr, das unten angebohrt und mit einer Pumpe versehen wird. Diese pumpt dann Wasser in das stehende Rohr, und oben laeuft es dann ueber den Rand nach unten ins Technikbecken zurueck. Dh einen Ausflussschlauch gibt es hier nicht. Dann haette ich wirklich das Becken leer gepumpt, so ist eben nur eine kleine Menge pro Zeiteinheit auf den Deckel vom Abschaeumertopf gelaufen.

    Und ja, ich bin wirklich froh, die Ursache gefunden zu haben - auch auf Kosten der zweiten Ueberschwemmung. Denke, das war es sogar wert.

    Viele Gruesse,
    Martin

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!