NP Biopellets

Hallo Leute,
hat einer Erfahrung mit den NP Biopellets?
Sind sie wirklich so gut wie die Amerikaner schreiben?
MFG Kevin

Danke Dirk.
Gut zu wissen. Die Reis Thread habe ich mir gestern mal durch gelesen und warte eigentlich nur auf gute Ergebnisse. Ich würde es auch gern mal probieren, dass das Nitrat endlich komplett runter geht.
MFG Kevin

Hallo zusammen,

sind die NP Biopellets denn aus USA? Wer ist der Hersteller? Ich kenne die nur aus Holland.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Stefan,

den van Houten meine ich, ist auch der erste Treffer bei Google. Es scheint auch sonst keine große Marke vermerkt zu sein.

Grüße

Hans-Werner

Hi Das Material kommt wohl aus England und wird über Holland vertrieben. In den USA gibt es mittlerweile mehr als 10 ähnliche Produkte zum grössten Teil deutlich billiger, was auch zu einer Preisreduktion der NP Biopellets geführt hat. Es gab auch recht viel Ärger durch falsche Pellets die massive Probleme verursacht haben.
lt van Houten ist das Material patentiert , allerdings sind sie nicht bereit die Patentnummer zu veröffentlichen. Tetra hat schon seit längerem auf Material und Anwendung ein Patent. Die Mischungen der Pellets haben immer Effekte auf Abschäumung und die No2 Erhöhung ist typisch. Ich erwarte nach längerem Einsatz ähnliche Probleme wie sie sehr häufig bei reiner Kohlenstoffzugabe entstehen.

Gruss

Hallo Peter,

das mit dem Nitrit scheint aber bei Schwefelnitratreaktoren ebenfalls öfter mal vorzukommen, halt immer dann, wenn das Nitrat unvollständig reduziert wird. In meinen Augen ein Anwendungsfehler, der bei Wodka vermutlich auch auftreten kann. Es ist immer besser, zu wissen was man tut und womit zu rechnen ist.

Die Reisversuche in USA sind bislang auch alle eher mies verlaufen oder täusche ich mich? Gibt es noch einen Thread, der von ungetrübten Erfolgen berichtet? Link wäre nett.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Stefan,

da wirfst Du jetzt Kunststoffe aus Erdöl und Biopolymere durcheinander. Die Kunststoffe aus Erdöl sind schwer abbaubar und sehr langfristig stabil, können aber auch keine Bakterien ernähren.

Diese Biopellets sind natürliche oder halbsynthetische Polymere, die insbesondere bei der Kompostierung aber auch im Meer bakteriell abgebaut werden. Cellulose (Baumwollwatte) ist auch ein Biopolymer, der aber nicht thermoplastisch ist und deswegen kein Ersatz für Kunststoffe aus Erdöl.

Grüße

Hans-Werner

Zitat

Original von filtergranulat
@Hans-Werner

oder nach James Dean: Denn sie wissen nicht, was sie tun ;-))

das wird es wohl sein.

Hallo Peter,

man sollte sich die Frage vorher stellen, ob man Nitrat durch Denitrifikation oder durch Einbau in Biomasse verringern will. Letzteres ist sicherer aber auch viel langsamer und alle Tiere können sich an die langsamen Änderungen anpassen. Ist eben wie immer die Frage von Geduld oder Ungeduld.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Leute,
freue mich das so viel Interesse für mein Thema besteht, aber ab der Hälfte des ganzen Text kam ich nicht mehr so richtig mit.
Kann auch englische Texte nicht so gut übersetzten. Hoffe ihr schreib mir einfach ob die Dinger gut sind oder nichts Taugen ;(!

MFG Kevin

ps:Nochmals DANKE für euer Interesse.

Zitat

Original von Joe

moin peter,

wurde denn im zuge des no3/po4-abbaus die menge der pellets auch reduziert?

wenn nix mehr oder kaum noch an no3/po4 vorh. ist, brauchts auch nicht mehr oder zumindest nur noch eine reduzierte menge des materials.

warum reduzieren??? sie sollen sich ja angeblich auflösen ,somit verringert sich menge ja von allein

@ Kevin

wie Calude schon schrieb , ist auch bei dieser Art der Kohlenstoffzugabe davon auszugehen das weitere wichtige Zusätze fehlen( das tun sie auch ), die auf die Dauer dein Becken verarmen lassen , was die Korallen net freuen wird und im Endeffekt dann auch die Bak`s nemmer , da sie trotz der Zugabe kein oder kaum Wachstum aufzeigen ,im schlimmsten Fall verliest du Korallen und Bak`s was bleibt sieht net gut aus und möchtest du auch net haben

Moin,

Zitat

meine letzte Verlinkung der Untersuchung aus Taiwan über erdöl basierte Polymere ist insofern interessant bzgl. der Inhaltstoffe sowie Toxizität, denn (Poly)Ethylen, (Poly)Propylen und (Poly)Styrol verhalten sich eigentlich neutral.

Die "Neutralität" von PP (PolyPropylen) ist Gegenstand der Studie, die du verlinkt hast.
Das Polystyrol (Styropor) biologisch stabil ist, hab ich auch mal geglaubt. http://www.spiegel.de/wissenschaft/n…,643782,00.html

Mit Gruss
Rainer

Moin,

Zitat

wenn das Nitrat unvollständig reduziert wird.

oder unvollständige Nitrifikation.

Speziell beim Einsatz in Wirbelbettfiltern halte ich eine Bildung von entsprechend starken Bakterienschichten, die ein hypoxisches/anoxisches Milieu auf der Palletoberfläche garantieren für nicht wahrscheinlich.

Gruss Rainer

Hallo Rainer,

das musst Du mir jetzt aber erklären, weshalb in Becken mit Schwefelnitratfiltern oder vielleicht auch mit Biopellets Nitrit auftritt, das vorher nicht da war. Vor Einsatz der Filter war also die Nitrifikation vollständig und mit Filter wird sie verunvollständigt? Der Filter fungiert also als Unterbrecher der Nitrifikation?

Gruß

Hans-Werner

Zitat

Original von Joe

hi,

nun, wenn bei geringem p04/no3 zuviel davon im becken verbleibt, gammelt das zeugs weiter vor sich hin und es kommt zu störungen.

es betreibt ja keiner n vodka- oder schwefelfilter, wenns nix mehr zu entfernen gibt....

Ob es nichts oder wenig zu entfernen gibt/gab wissen wir aber net und normaler weiße gibt es ja eine Dosierungsanleitung ....

aber ehrlich Joe das ist alles nur Haarspalterei und das Thema ist mir auch zu , wer mag soll sich Wodka/Kunststoff /Milchzucker oder sonstwas ins Becken tun es wird immer wieder zu einem Ergebniss führen ...... alleinige Kohlenstoffdosierung ist fürn A....

Hallo Hans-Werner,

bei der Denitrifikation mit Schwefel will ich dir nicht widersprechen.
ich bin mir selbst nicht im klaren, was ich von den Pallets halten soll.
Einerseits beschreibt die Herstellerseite die Wirkung als Immobilisation.
"The positive effects of NP-reducing BioPellets on water quality are based on the principle of immobilization."
Daher soll PO4- und NO3- in Biomasse umgewandelt werden. Wenn sich Plugs aus dem Bakterienrasen lösen, werden diese nicht zuverlässig ausgeschwemmt, sondern bleiben im Filter hängen und werden wieder zersetzt. Bei geringen Sauerstoffgehalten oder begrenzter Siedlungsfläche will ich eine unvollständige Nitrifikation nicht von vorneherein ausschliessen. Somit teile ich die Meinung des Artikels auf Korallenriff.de zu den Pallets, dass diese in einen Wirbelbettfilter gehören. Auf der Herstellerseite wird schliesslich eine "ausreichende"(????) Durchströmung empfohlen:"Maintain sufficient water flow through the BioPellets, to prevent production of hydrogen sulfide gas."
Eine andere Möglichkeit wäre, dass sich die Biomasse, die der Filter aufbaut, in stillen Winkeln im Becken absetzt und dort Nitrit produziert.
Werden die Pallets hypoxisch oder anoxisch betrieben, trifft wohl eher deine Vermutung zu.
Ohne die Betriebsbedingungen in den beiden Becken zu kennen, will ich mich bezüglich des Ursprung des Nitrites nicht festlegen. Es wäre schön, wenn Peter hierzu was sagen könnte.

Gruss Rainer

Hallo Rainer,

nach Angaben des Herstellers und im Artikel auf korallenriff.de bilden sich auf den Biopellets anaerobe Zonen. Dazu braucht es nicht besonders viel, schon eine Mulmflocke kann ausreichend sein für die Bildung mikroanaerober Zonen, wenn das Material für eine entsprechende Sauerstoffzehrung sorgt. Dann dient das Nitrat vor dem Sulfat als Elektronenakzeptor. Es kommt also darauf an, wie die Oberfläche besiedelt wird, ob die Bakterien in das Pellet eindringen, ob die Oberfläche vielleicht ungleichmäßig aufgelöst wird, so dass Poren entstehen, oder ob sich dicke Biofilme an der Oberfläche halten können.
Da das Nitrat vor dem Sulfat als Elektronenakzeptor verbraucht wird, wäre eine "ausreichende" Durchströmung (nach Definition des Herstellers) auch dann gegeben, wenn es zu Denitrifikation kommt ohne dass Schwefelwasserstoff entsteht. Das ist ja auch das Prinzip des Schwefelnitratfilters. Ich bin gegenüber der gezielten Anwendung von Denitrifikation skeptisch während die "Immobilisation" meines Erachtens Sinn macht.

Hallo Denis,

was ist "alleinige Kohlenstoffdosierung"? Ich bin auch der Meinung, man sollte zum Kohlenstoff (eigentlich "organischen Kohlenstoff", Kohlenstoff ist auch in CO2) auch noch Spurenelemente dosieren, meinst Du das auch? Nichts leichter als das, oder?

Gruß

Hans-Werner

Zitat

Original von Hans-Werner

Hallo Denis,

was ist "alleinige Kohlenstoffdosierung"? Ich bin auch der Meinung, man sollte zum Kohlenstoff (eigentlich "organischen Kohlenstoff", Kohlenstoff ist auch in CO2) auch noch Spurenelemente dosieren, meinst Du das auch? Nichts leichter als das, oder?

Gruß

Hans-Werner

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Jepp das mein ich !!! Hab ich schon weiter oben geschrieben , und bleib dabei ,da meine Versuche immer auf einen Mangel hinauslaufen,der in erster Linie auf Spurenelemente zurückzuführen war .Vitamine lass ich mal aussen vor da die in geringen Mengen im Futter enthalten sind.Sicher ist meine Anlage keine Referenz für "noramle" Riffbecken ,sie reagiert sehr schnell auf Zugaben jeder Art und man kann in kurzer Zeit sehr schön die Enwicklung sehen .

Nichts leichter als das,oder?

Ja klar ,aber warum so komliziert .
Es geht ja nur darum das mit solchen Mitteln und auch Hausmitteln immer damit geworben wird das NO3 und PO4 sinken .....das tun sie auch ....nur was zum Geier hab ich davon wenn mein Becken trotzdem (oder gerade deshalb ) beschis... aussieht
Leider steht ja nirgens das durch die erhöhte Bakterienaktivität einen zusätzliche Spuri/Vitaminversorgung erforderlich ist .... Claude versucht das auch immer den Leuten zu erzählen ,leider hört auf Händler/Hersteller eh keiner

Es wird viel zu klein gedacht, immer wird von einem System gesprochen ,nur denken tut so keiner (wenige)

Zitat

Original von denis811
,leider hört auf Händler/Hersteller eh keiner

Es wird viel zu klein gedacht, immer wird von einem System gesprochen ,nur denken tut so keiner (wenige)

Wie wahr! Die Hersteller wollen ja alle nur ihre Wässerchen verkaufen und wenn mal was ist keine Verantwortung übernehmen, gell!? Dass sie manchmal das Wissen, die Mittel und die Anlagen vereinen, um aussagekräftige Versuche zu machen, interessiert scheinbar keinen.

Zitat

Original von denis811
Sicher ist meine Anlage keine Referenz für "noramle" Riffbecken ,sie reagiert sehr schnell auf Zugaben jeder Art und man kann in kurzer Zeit sehr schön die Enwicklung sehen .)

Es ist schon interessant, wie schnell manche Anlagen auf scheinbar kleine Veränderungen reagieren.

Grüße

Hans-Werner

Zitat

Original von Hans-Werner

Es ist schon interessant, wie schnell manche Anlagen auf scheinbar kleine Veränderungen reagieren.

Grüße

Hans-Werner

Und da dosiere ich wirklich kleinste Mengen auf das Volumen gerechnet , wenn manch einer wüsste wie schnell man mit bestimmen Spurenelementen sein Nitat senken kann, würden wir nemmer über "Sichauflösendenkunststoff" diskutieren. Du hast es ja auch schon öfters angesprochen nur bist du auch wieder Hersteller

Zitat

Original von filtergranulat
Rainer S.

Ich untersuche nur das Wasser. Die genauen Betriebsbedingungen werde ich mal erfragen. Weiterhin, dass hatte ich ja schon geschrieben, wird oft etwas in das Becken zugegeben, ohne eine Info weiter zu geben, was denn nun zugegeben wurde. Wenn dann mal etwas nicht stimmt mit den Analyseergebnissen, liegt der Fehler natürlich bei mir.

Es ist nicht immer einfach, mit Meerwasseraquarianern zusammen zu arbeiten. Der Großteil ist offen und ehrlich und gibt auch Fehler zu. Das finde ich gut und ist auch die Grundlage für eine vernünftige Zusammenarbeit.

Dann gibt es aber auch wieder wenige, die selbstherrlich und beratungsresistent sind, und Fehler immer in der Analytik oder bei den Produkten suchen. Ich kann und will mich dann auch nicht auf eine belehrende Diskussion einlassen, weil ich oder das Produkt (meines oder das eines Wettbewerbers) sowieso auf der Verliererstrasse sind. Musste mir da schon ein paar Monologe anhören.

Gleiches gilt doch jetzt für die NP's. Wird es gut ausgehen oder wird es Verlierer geben? Warten wir einfach mal weitere Fakten und Erkenntnisse ab.

Aber, wie viel Eulen soll man noch nach nach Athen tragen....?

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auch für dich gilt Händler/Hersteller du hast nie recht und willst nur deinen Reibach machen
Weiß du ich bin schon lang dabei und erlebe (lese) es fast täglich ,das sich viele viel zusehr damit beschäftigen wie sie ihr Becken highend aus/aufrüsten können, da bleibt dann bei einigen einfach auch kein Geld um sich eine gescheite Bakteriennahrung leisten zu können .Das Erwachen kommt dann erst wenn das Becken trotz Schnickschnak net so läuft wie es sollte und dann werden die alten Threads über Wodka etc. rausgeholt ,das es das aber net besser macht ,will aber keiner hören da die Zusatzdosierungen ja auch wieder Geld kosten könnten.... ein Teufelskeris

Hallo Denis,

zu den schnellen Reaktionen ist mir noch eingefallen, dass die Heliopora innerhalb von Tagen, wenn nicht innerhalb von einem Tag reagiert, wenn die Veränderungen ein geringes Maß überschreiten. Wenn ich beispielsweise in einem Versuch Eisen statt der normalen Dosierung nur minimal dosiere (1/10 Dosierung) um die Reaktionen der Tiere zu beobachten, reagiert die Heliopora mit Rückzug der Polypen bevor ich sonst irgend eine Veränderung beobachte. Das sagt mir, die Veränderungen finden in unseren Anlagen innerhalb von ein oder zwei Tagen statt, nur die Reaktionen der meisten Tiere darauf werden erst in ein oder zwei Wochen sichtbar.

Grüße

Hans-Werner

HI H.-W.

ja die Helio ist auch iwie zu meiner Referenzkoralle für Spuris mutiert wobei mir die A.hyacintus als No3 und die A.granulosa als Po4 Anzeigekoralle dient .Wenn meine Helo. dunkle ganz große Polypen aufweist die Spurikonzentration für "normale" Acros schon wieder zu hoch ist (spez. Eisen) , ich versuche es immer so hinzubekommen das sie einen gesunden weißen Wachstumsrand und ein dichtes weißes Polypenbild hat, dann passt`s auch für alle anderen.

HI Peter

naja auch hier gibt es viele ,und vor allem durch solche und ähnliche Beiträge ist es schwer die Leute vom Gegenteil und der eigenlichen einfachen unkomplizierten Meerwasserpanscherei zu überzeugen , dann kommt sowas wie "aber im Forum stand" oder "ich hab im Forum gelesen"..... sicher ist net schlecht immer andere Meinungen/Erfahrungen zu lesen aber wenn 20 Leute Posten kommen da 10 versch. Erfahrunen/Meinungen zusammen die höchstwahrscheinlich alle ein anderes Setup haben als der der das liest .
Ich wil solche Plattformen aber auch net missen , es gibt viel was ich hier gelernt habe ,oder mit Halbwissen Lehrgeld bezahlt habe , aber das sind auch Erfahrungen die dazu gehören nur sollten vor allem Anfänger hier net allzuviel herrausziehen sondern lieber erfahrene Aquarianer aus ihrer Umgebung suchen die ihnen persönlich helfen spez. an Anfang werden oft so grobe Fehler begangen die dann zu Frust und Unmut führen .

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