Hallo Ingrid,
Original von IngridR
Und ich entschuldige mich hiermit bei Evie dafür, dass ich den Fehler so beharrlich in ihrer Vorgehensweise gesucht habe.
ich finde es sehr schön, wenn jemand die Größe besitzt, sich so wie du zu entschuldigen.
Das macht das Forum gleich viel angenehmer 
Hallo Armin,
das die Vorgehensweise nicht ursächlich war für das Misslingen heist nicht, das sie nicht trotzdem falsch war.
Meiner Meinung nach war das nur Glück im Unglück und keine Entschuldigung für die von einem Laboranten gemachten falschen Vorgehensweisen und Annahmen. Das passte alles nicht zusammen zu der publizierten Tätigkeit von Eve und die User fühlten sich verschaukelt.
Dann weht immer ein rauher Wind. 
Gruß Dirk
Hallo Zusammen,
leider hat sich dieser Thread weit vom eigentlichen Thema entfernt. Ich habe ihn deshalb geteilt und die nachfolgende Diskussion ins Unterhaltungsboard verschoben.
Ich bitte euch, hier beim Thema und der Fragestellung zu bleiben.
Viele Grüße,
Sabine
Hallo,
aufgrund des Statement von Armin und Ingrid, 
Danke Euch beiden, melde ich mich hier nochmal zu Wort.
Über die Art und Weise wie die Lösung hergestellt wurde, wurde hier schon ausgiebig diskutiert, also belassen wir es mal dabei.
Danke Ingrid, dass Du den Versuch wiederholt hast. Darum gings mir ua. auch.
Und bevor es sachlich weiter geht nur 2 kurze Bemerkungen:
1. es ging mir nie darum jemanden zu verschaukeln. Mein Problem, wie am Anfang geschrieben gibt es wirklich und zwar genau so wie am Anfang beschrieben.
2. ich bin kein Laborant und würde mich freuen in Zukunft bei der Sache und nicht meiner Person bleiben zu können.
Ja, Armin hat schon recht vermutet: es war was anderes.
Die Frage welches Salz, steht noch aus.
Ich habe den Händler angeschrieben und ihm das Problem geschildert. Er hat versprochen es nachzuprüfen, kann aber im Moment nichts dazu sagen, da er das Salz in der Form schon fertig abgepackt bekommt.
Es sieht aber wie von Hand abgepackt aus und das Häckchen auf dem Ettiket ist auch von Hand gesetzt worden. Also liegt der Fehler bei irgendeinem Mitarbeiter einer Firma X, der was anderes eingefüllt hat, als er dann gekennzeichnet hat. (Achtung: ist keine böse Unterstellung von mir)
Dann ist die gesätigte unbekannte Salzlösung leicht gelblich, trüb und leicht visköser als Wasser.
Der Ca-Test von Salifert zeigt keine Blaufärbung an. Auch der Mg Test zeigt keine Blaufärbung. Damit denke ich scheidet auch CaCl2 (ohne Hydrat) auch aus, oder Armin? Und auch ein Mg Salz kommt somit wohl nicht in Frage.
Ein weiterer Kandidat kam mir in den Sinn: NaHCO3. Und zwar weil der kH Test umgeschlagen ist. Da ich auch eine Natriumhydrogenlösung hergestellt habe, habe ich mir von jeder Lösung eine Probe genommen und verdünnte Salzsäure reingeträufelt. (im Freien, mit Handschuhen und Schutzbrille!!!). Im Fall vom sicheren NaHCO3 gab es eine starke aber kurze Gasentwicklung. Klar das Hydrogencarbonat zerfällt unter HCL-Zugabe in CO2 und Wasser Im Wasser verbleibt dann NaCL (ähnlich wie Brausepulver, nur dass dort Weinsäure verwendet wird;))
Die Reaktion in meiner unbekannten Salzlösung war minimalst. Es gab microfeine Gasbläschen, allerdings auch recht wenig und die Reaktion war keineswegs stark. Also fällt das Natriumhydrogencarbonat als Kandidat weg.
Und nun habe ich vorerst keine weiteren Ideen.
Dass das Salz von einem Aquaristikhändler kommt muss nicht zwingend bedeuten, dass es sich um ein aquaristisch verwendetes Salz handelt. Die Firma die abpackt, kann ja durchaus noch andere Salze abpacken. Und ich hatte das Pech eins zu bekommen, welches vielleicht gar nicht für die Aquaristik gedacht war.
Hallo Evie,
mich freut, dass du dich hier noch einmal meldest, denn ich würde wirklich gern wissen, was dir da geschickt wurde.
Original von Armin Glaser
Oder du hast etwas ganz anderes. Der beschriebenen Hitzeentwicklung nach könnte es Calciumoxid (gebrannter
Kalk) sein. Dann wäre deine Lösung stark alkalisch (Vorsicht!). Das kannst du mit einer pH-Messung leicht nachprüfen (pH > 12).
Wie sieht es denn damit aus? Hattest du den pH gemessen? Auf Bildern von Calciumoxid, die ich gegoogelt hatte, sahen die Kristalle zumindest deinen in der Flasche ziemlich ähnlich.
Grüße
Ingrid
Hallo Evie,
so wie es ausschaut, war das wohl kolossales Pech und wäre so vermutlich jedem von uns passiert.
Viele von uns Aquarianer betreiben Balling in irgend einer Form und hantieren mit weissen, gleich aussehenden und nahezu geruchslosen Salzen. Da kann man nur hoffen und darauf vertrauen, dass die Qualitätssicherungsmassnahmen bei den diesbezüglichen Herstellern greifen und Verwechselungen ausgeschlossen sind. Nicht auszudenken, was wir sonst völlig ahnungslos in unsere Becken schütten.
Da du den Fehler nun offensichtlich gefunden hast, sollte es nun keine Probleme mit der Dosierung mehr geben. Viel Erfolg weiterhin.
Hy,
aufgrund dieser Problematik: Kann ja jeden treffen.
Hat zufaellig jemand (Armin?) eine Idee wie wir unsere Salze schnell testen koennen ob halbwegs das drin ist was drin sein soll?
Gruß
Roger
Hallo Roger,
spontan würde mir dazu einfallen, eine Lösung herzustellen und mit dem entsprechenden Test zu messen.
Problematisch wirds dann natürlich, wenn das Herstellen der Lösung selbst schon gefährlich ist.
Grüße
Ingrid
Hallo Ingrid,
pH-Wert hab ich noch nicht gemessen. Allerdings würde bei Calciumoxid doch Ca in Lösung mit Salifert nachweisbar sein, oder irre ich mich da total? Und Ca ist ja in der Lösung nicht nachweisbar.
Hallo,
ich lese hier schon eine Weile bei dem Thread mit. Das Thema interessiert mich auch, da ich ebenfalls schon etwas anderes als "Calciumchlorid-Dihydrat" nämlich damals ein "Magnesiumclorid-..." eingefüllt bekommen habe. Nach etlichen Litern Lösungszugabe ins Becken und keinem Anstieg von Ca bin ich dann auch stutzig geworden usw. Das war damals aber eine harmlosere Substanz. Ich finde das QA der Zulieferer der Aquaristikindustrie schon beschämend wenn soetwas auftreten kann. Da ich in der IT in der Pharma arbeite, weiss ich was hier für aufwändige Prüfungen dazu betrieben werden. Wenn der Zulieferer z.B. Merck heisst, kann man sich hier IMHO mehr auf die Sachen verlassen. Schade ist es wenn auch hier durch die "Geiz-ist-Geil-Fraktion" der Aquaristikhändler bei Billigzulieferern kauft und wir Aquarianer mangels besserem Wissen die Chemikalie einfach ins Becken schütten. Das kann und ist übrigens mit Calciumhydroxid für Kalkwasser auch schon passiert. Also nicht nur Balling-Anwender kann soetwas treffen. Ich denke für die Preise beim Aqua-Händler kann man schon eine gewisse Qualitätskontrolle verlangen!
- Lieber Armin, drum würde auch ich wie einer meiner Vorredner gern wissen, wie man solche Salze einfach prüfen kann.
- Und ich würde auch gern wissen, wer für einen Schaden haftet, wenn man nun z.B. Calciumoxid ins Becken gegeben hätte.
Hi !
Na das ist jetzt aber doch interessant ! Wie bereits zuvor beschrieben hatte ich auch schon mal die gleichen Reaktionssymptome wie Evie ebenfalls mit anschließender Kristallisation und das obwohl ich EXAKT nach Vorgabe vorgegangen bin. Bei mir war die entstandene Lösung damals ebenfalls leicht bräunlich/trüb und viskoser als Wasser ! Leider hab ich damals nix getestet, da ich den Fehler beim zu schnellen Ansetzen durch mich vermutet hatte. Da ich davon ausgegangen bin, dass dieses Rezept an der Sättigungsgrenze liegt und ich keine Lust mehr auf derartige Probleme hatte bin ich einfach zu einem anderen Rezept übergegangen. Wenn es sich jedoch bei Evie und mir? wirklich um ein anderes Salz gehandelt hat ist die Frage, was gerade im Moment durch meine Dosi läuft ??? Die Anpassung der entsprechenden Werte über Balling funktioniert bei mir bislang zwar immer wie erwartet, aber trotzdem macht mir das doch ein wenig sorgen ...
Viele Grüße
Kilian
Hallo Nico,
eine einfache Prüfung, welches völlig unbekannte Salz man vor sich hat wie im Fall von Evie gibt es leider nicht.
Das zu können ist ein wesentlicher Inhalt des Chemie-Grundstudiums bzw. verlangt aufwändige Instrumente.
Überprüfen kann man mit Aquarianermiteln aber wenigstens, ob man tatsächlich das gewünschte Salz hat:
Bei Cacliumchlorid z.B. eine kleine Menge in destilliertes Wasser geben und mit dem Ca-Test prüfen, ob wirklich
Calcium drin ist. Wenn man dann noch den pH prüft (CaCl2 ist neutral), kann man ausschließen, dass man
Calciumhydroxid (sehr basisch, pH 12,5) bekommen hat. Zuletzt kann man auch noch Calciumsulfat ausschließen,
denn das löst sich wesentlich schlechter als Calciumchlorid.
Hallo Armin,
na das ist ja zumindest schon mal ein Anhaltspunkt. Mein normaler Salifert Ca-Test bringt also auch im Destwasser-CaCl2-Gemisch ein halbwegs vernünftiges Resultat. Ist das bei Mg auch so? Wie verhält es sich bei Natriumhydrogencarbonat? Gibt es hier auch so eine einfache Vorgehensweise?
Hallo Nico,
Natriumhydrogencarbonat hebt die KH - auch in destilliertem Wasser.
Grüße
Ingrid
Hallo Nico,
wie Ingrid schon schrieb, erkennst du Natriumhydrogencarbonat am Anstieg der KH. Vorsichtshalber solltest du aber
noch den pH messen, er muss unter 9 liegen, sonst hast du Natriumcarbonat oder Natrium- bzw. Calciumhydroxid.
Auf Magnesium reagiert der Ca-Test nicht.
Allerdings reagiert der Magnesiumtest sowohl auf Magnesium als auch auf Calcium, du musst also immer auch
einen Ca-Test durchführen, wenn der Mg-Test angesprochen hat.
Hallo Ingrid und Armin,
Danke Euch beiden!
Armin, das der Ca-Test so reagiert war mir schon klar. Mir war nur immer nicht so ganz klar, ob die Tests nur für salzige Lösungen gemacht wurden oder nicht. Aber da hab ich ja nun Klarheit und ich denke das wird auch einigen Anderen hier weiterhelfen. Im Normalfall braucht man sich da wohl auch keine Gedanken machen. Aber wenn irgendwas komisch ist beim Anmischen/Aussehen/... dann kann man das so leicht überprüfen. Mit den Chemikalien ist bei unseren Dosiermengen nicht zu spaßen. Einmal Strontiumclorid statt Calciumclorid erwischt und schon war es das fürs Becken...
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