Frage an die Chemiker! Phosphattest-Chemikalie

Hallo,

ich kenne das Hanna-Kit jetzt nicht, aber bei dem klassischen Phosphormolybdat-Test wird zum Schluss mit Ascorbinsäure reduziert zum Phosphormolybdänblau (Merck z.Bsp.) Das sollte auch mit Ascorbinsäure geeigneter Reinheit anderer Hersteller funktionieren. Zumindest gehts bei dem Merck-Test

Hallo Lars,

Hanna beruft sich auf Standard Method 4500-P E. Das ist die übliche Methode mit Ammoniummolybdat und
Kaliumantimontartrat, wobei mit Ascorbinsäure reduziert wird.
Du kannst also auch andere Standard-PO4-Tests verwenden.

Wenn du ganz sicher gehen willst, dann mache eine Kalibrationsreihe mit Standardlösungen (aber nimm welche,
die funktionieren ).

@Ulrich

Die Genauigkeit wird im Text der Standard-Methode erwähnt

Approximate
P Range
mg/L Light Path cm

0.30–2.0 0.5
0.15–1.30 1.0
0.01–0.25 5.0

Light Path bedeutet, durch wie viel Wasserprobe der Lichtstrahl geht. Je größer der Weg, umso empfindlicher ist die Methode. Das gibt schon das Lambert-Beersche- Gesetz vor.

Kenne das Hanna-Photometer aber die Küvetten nicht. Wenn Du den Innendurchmesser (Light Path) kennst, kannst Du ungefähr anhand der Tabelle abschätzen, in welchen Genauigkeitsbereich Du arbeitest. Wenn es ein Glasgefäß ist, kann es je nach Drehposition aber auch zu leicht unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Das ist aber von der Glasqualität abhängig. Am besten immer mit dem gleichen Gefäß und der gleichen Einsetzposition arbeiten.

Man kann auch mit kleinen Küvetten (kurzer Light Path) arbeiten, jedoch wird dann für den Bereich unterhalb der Range-Angabe interpoliert. Deshalb kommt es je nach Steilheit der Kalibrationskurve auch zu unterschiedlichen Messergebnissen im unteren Messbereich. (siehe Deine Feststellung: Meins zeigt 0,6 und das Rowa Merk 0)

Für eine richtige Kalibration ist es daher zwingend notwendig, Standards im zu untersuchenden Messbereich zu analysieren. "Faule" (nicht böse gemeint) Chemiker aus der Routineanalytik führen gerne eine Ein-Punkt-Kalibration durch. Die kann aber fehlerbehaftet sein, wenn der Standard nicht stimmt oder leicht abweicht bzw. auf ein sehr genaues Messergebnis kein großer Wert gelegt wird.

Ich benutze z.B. immer 5 cm Küvetten, weil der Lichtweg länger und damit die Methode empfindlicher ist. Weiterhin kann es notwendig sein, dass eine Kalibration, besonders in der Meerwaseranalytik, auch in diesem Medium durchgeführt wird, sonst kann es zu bösen Überraschungen kommen. Die angegebene Standardmethode bezieht sich nicht auf Meerwasser sondern auf Wasser und Abwasser. Berücksichtigt werden also nicht die Lichtbrechung durch die hohen Salzkonzentrationen und Matrixeffekte als solche. Also bitte aufpassen.

@lars
wie Armin schon geschrieben hat, ist das natürlich möglich. Zwingend ist aber eine "Und-Verknüpfung"

Gruß,
Peter

Hallo Lars,

Zitat

Werde wohl weiterhin die fertigen Chemikalien kaufen (müssen)......................... großes Grinsen großes Grinsen

Aber nur, weil die Kalibration auf den elektronischen Bausteinen fixiert ist.

Du kannst, wie schon geschrieben, auch eine Excel-Tabelle mit entsprechenden Standards selber anfertigen.

Gruß, Peter

2. Kunde

Hallo Lars,

wo ist eigentlich das Problem? Die Reagenzien von Hanna kosten in USA 28 Cent pro Test. Mit Versand kommst du zwar auf 70 Cent,
aber bei einer Sammelbestellung kannst du weit darunter bleiben. Außerdem wird sich doch hoffentlich bald auch ein deutscher Vertrieb finden.

Umsonst kann es Peter sicherlich auch nicht herstellen.

@lars und jedo

Es soll ja nicht so werden wie bei den Refill-Druckerpatronen.

Ich kann es deshalb nicht anbieten, weil ich eine "Hausrezeptur" entwickelt habe. Hanna könnte auch eine abgewandelte Rezeptur in Anlehnung an die Standard-Methode entwickelt haben.

Wenn Ihr ein Photometer hättet, dass auch die Extinktion (oder Millivolt) anzeigen würde, könnte man mit jedem beliebigen PO4-Test eine Neukalibration (Extinktion gegen mg/l) durchführen. Das hat Hanna natürlich geschickt gelöst.

Wie Armin schon geschrieben hat, kostet mich das natürlich auch Geld und würde wegen der geringen Mengen sicherlich teurer werden. Es lohnt sich also nicht, den Gedanken weiter zu verfolgen.

Grüße,
Peter

Hallo,

sind dies hier nicht die richtigen?

http://www.pce-group-europe.co…niedrig--HI-93713-01.html

Nur das Photometer selber habe ich dort nicht entdeckt.

Gruß Dirk

Hallo Dirk,

nein, diese Reagenz ist für ein anderes Hanna-Photometer. Das Neue heißt HI 713.

Hallo Armin,

Deinen Einspuch verstehe ich jetzt nicht. Ich denke, es sind StandardPO4-Tests?
Im Ami-Forum tauschen die auch die Pulver zwischen den verschiedenen Geräten.

Gruß Dirk

Hallo Dirk,

die Messmethode ist eine Standardmethode. Wie der daraus abgeleitete Test genau aufgebaut ist, kann sich trotzdem
unterscheiden, z.B. ob alle Komponenten zusammengemischt sind oder, was üblich ist, die Ascorbinsäure
erst später dazugegeben wird.

Hallo Armin,

OK, ich habs verstanden

Wollte ja nur helfen, bzw. bin selber auch der Suche.

Gruß Dirk

Hallo Stefan,

So hatte ich dies im Amiforum auch herausgelesen.
Lars müsste mal ein Tütchen von Dir ausprobieren und vergleichen, ob der den selben Messwert misst und Du andersherum natürlich auch

Gruß Dirk

Hallo Eddy,

wenn Du uns auch noch sagen würdest wo, würden einige hier gleich heute Abend noch bestelllen

Gruß Dirk

Genau so siehts aus; Dirk!!!

LG: Thorben

Hallo,

danke fuer die ausfuehrliche Info. Hast Du direkt bei Hanna gekauft? Verkaufen die den auch an Endkunden? Habe dort nirgends einen Shop gefunden.

Gruss und Gute Nacht
Dirk

Hi Eduard,

vielen Dank für die erfreuliche Mitteilung.
Dann werde ich morgen früh mal gleich bestellen.

Dirk

Hallo Ulrich,

Hanna gibt eine Genauigkeit von +/- 0,04 mg/l an. 0,05 mg/l können folglich als 0,01 bis 0,09 mg/l angezeigt werden.
In diesen niedrigen Bereichen stoßen wir wahrscheinlich an die Grenzen dieses Geräts.

Hallo Armin,

dies wird der Grund sein, vorallam in Bezug auf die Zeolith-Jünger. Eventuell ist die Abweichung ja statisch und lässt sich herausrechnen wie bei fast jedem elektronischen Messgerät. Ansonsten bleibt halt für diese Klientel das etwas teurere Gerät von Hanna.
Ich bewege mich in meinem Becken bei PO4 von 0,3 und muß alle 2 Tage messen, ob mein Adsorber verbraucht ist. Für den M&N-Test benötige ich immer Tageslicht und tue mich beim Ablesen immer schwer.
Fürl meine Zwecke ist dieses kleine Gerät vollkommen ausreichend und würde seinen Zweck zu 100% erfüllen. Wie schon geschrieben gibt es ja auch das teuere Gerät, obwohl auch mit +/-0,04mg angegeben.

Gruß Dirk

Hallo Eddy, hallo Ihr,

habe soeben eine Mail mit Preisangebot von Hanna bekommen. 3Wochen Lieferzeit und trotzdem Vorkasse. Finde ich ehrlich gesagt frech.

Gruß Dirk

Hallo Eddy,

die 4% sind ja nur die halbe Miete. Dazu kommen noch die +/- 0,04mg

Gruß Dirk

PS: zur Lieferzeit - habe mal geantwortet, daß ich nicht per Vorauskasse bezahle, wenn die Ware erst in 3 Wochen kommt. Mal schauen was die antworten.

Hallo Eddy,

schaue Dir doch mal bitte die techn. Daten an. Der Messfehler setzt sich zusammen aus einer prozentualen Abweichung von 4% UND einer absoluten von +/-0,04mg

Gruß Dirk

Hallo,
auf Seite 1 hatte ich es ja schon geschrieben. Mit dieser Küvettengröße (wird wohl 1-2 cm sein) ist bei dieser Schichtdicke von der Empfindlichkeit nicht mehr drin, auch wenn der Chemikalienmix für Meerwasser geeignet ist. Eure Messergebnisse zeigen es ja auch auf.

Ihr solltet nicht immer glauben, was im Display steht, auch wenn das Wunschergebnis angezeigt wird.
Hanna kann naturwissenschaftliche Gesetze auch nicht umgehen.

Man könnte allerdings mit einem richtigen Photometer, welches einen 5 cm Küvettenschacht hat, auch mit den Hannachemikalien eine neue Kalibrationskurve aufstellen. Das wird auch 1 A funktionieren, da bin ich mir ganz sicher.

Nur so eben nicht. Es sei denn, es liegt eine sehr gute Interpolation vor.