Röhrenkorallen laichen!?

  • Hi,

    wie ich vorhin nach Hause kam und ins Becken schaute, traute ich meinen Augen nicht:

    Lange Fäden an meiner Röhrenkoralle (wahrscheinlich Clavularia viridis?).

    Der erste Gedanke war: ohje GOLDALGEN! Aber dann bei näherer Betrachtung doch keine Algen, sondern Eier. Und die sehen doch so aus, als wenn sie aus der Rohrenkoralle kommen, welche jetzt schon so 2 1/2 Jahre bei mir wächst. :geil:

    Kennt das jemand?

    Tschüss Olaf

  • Herzlichen Glückwunsch, Olaf,

    könnte durchaus sein, dass es sich um fertig entwickelte Planula-Larven handelt. Schau mal ob sie sich strecken und mobil werden, sollten dann etwa wie kurze Würmchen aussehen. Ich kenne das von Heteroxenia.

    Gruß

    Hans-Werner

    Edit: Fütterst Du Deine Tiere noch oder betreibst sonst besondere Pflegemaßnahmen?

    Einmal editiert, zuletzt von Hans-Werner (8. April 2010 um 20:18)

  • Hi Olaf,

    ist ja der Hammer. Herzlichen Glückwunsch! Tolle Sache, oder?

    Hast du in letzter Zeit irgendwas verändert? Dann könntest du es evtl. nochmal provozieren.

    Mach bloß viele Bilder :winking_face:

    Salzige Grüße
    Dirk

    Der frühe Vogel fängt den Wurm.
    Aber die zweite Maus bekommt den Käse!

  • Hallo Olaf!

    Ich kenne das schon aus früheren Jahren - und alle Jahre wieder. Aber es ist das erste Mal, dass das gleichzeitig in einem anderen Becken passiert! Sehr interessant! Hier Fotos vor etwa einer Stunde aus meinem AQ:

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

  • Wolfgang, Glückwunsch auch dir!

    Kannst du dich erinnern, ob das Ablaichen auch zu dieser Jahreszeit stattfand? Irgendeine Ursache muß es doch geben, daß solch seltene Begebenheiten ausgerechnet jetzt auftreten.

    Salzige Grüße
    Dirk

    Der frühe Vogel fängt den Wurm.
    Aber die zweite Maus bekommt den Käse!

  • Hallo Dirk!

    2009 war es ziemlich exakt einen Monat früher (7. Februar). Verblüffend, gell? Zur Zeit ist bei mir eh die Hölle los. Sämtliche Seeigel stoßen seit Tagen abwechselnd Laichprodukte aus, die Fische und Einsiedler sind "wepsig" und die Korallen pumpen sich auf wie selten. Frühling halt.

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

  • Hi,

    danke für die Glückwünsche.

    @Hans Werner:
    bis jetzt sind sie noch rund und hängen an den Fäden fest.
    Abwechselnd gebe ich 2x die Woche Euer Reef Activ, 2x die Woche DuplaRin Coral Food, und 2 - 3x die Kombi aus FM Ultra MIN S und JBL KorallFluid. An Sonsten nur Ballingsalze mit den Spuris von FM in den Salzlösungen.

    Dirk:
    verändert habe ich in letzter Zeit nichts. Die WW sind seit langer Zeit stabil und gut.

    Wolfgang:
    das ist ja echt der Hammer, dass bei Dir das gleiche Phänomen zur gleichen Zeit aufgetreten ist. Man oh man Frühling - frage mich nur wie die Tierlein das im Becken merken. Einen Wetterumschwung mit Druckänderung gab es eigentlich in den letzten Tagen in Thüringen nicht. Naja freuen wir uns mal. Haben sich bei Dir eigentlich die Larven entwickelt?

    Tschüss Olaf

  • Hallo Olaf!

    Entwickelt hat sich daraus nichts. Ich habe auch schon Teile separiert und unter verschiedenen Bedingungen gehalten, aber sie lösen sich nach einigen Tagen auf. Es ist ja noch nicht einmal klar, um welche Koralle es sich handelt. Bekommen habe ich sie vor Jahren von Uwe (use), der meinte, es sei eine Briareum sp. (Gorgonie). Dazu neige ich nach wie vor. Andererseits meinen andere mit guten Argumenten, es sei eine Röhrenkoralle. Wie dem auch sei, es scheint ein getrenntgeschlechtliches Tier zu sein und ich verfüge wohl nur über den weiblichen Part.

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

  • Hallo Olaf!

    Nochmal ich :D. Schau dir mal die Korallenpolypen genau an. Ist deine wirklich die Gleiche? Ich kann es nicht richtig erkennen, suche aber mal nach einem besseren Foto (ohne störenden Kaviar =)).

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

  • Moin Wolfgang! :grinning_squinting_face:
    Ich denke es sind 2 verschiedene.
    Einmal Gorgonie (deine) und einmal Röhrenkoralle (Olaf).
    Habe selbst beide im Becken, nebst Farbvariante der Gorgonie. :smiling_face_with_sunglasses:

    Gruß
    Gerrit

    Einmal editiert, zuletzt von Gerrit (8. April 2010 um 23:17)

  • Ja, Gerrit, das dachte/denke ich nämlich auch!

    Hier zum Polypenvergleich mein Tier:

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

  • ... wäre schade, wenn der ganze Aufwand umsonst wäre, aber trotzdem interessant!

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo Hans-Werner!

    Da hast du recht! Was meinst du, könnte es sich aufgrund des Polypenbildes tatsächlich um eine Gorgonienart (Briareum?) handeln?

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

  • Hallo Wolfgang,

    ich versuche immer mein Bestes beim Bestimmen von Korallen, ich tue mich aber trotzdem schwer und es erscheint mir oft wie ein Ratespiel.

    Nach dem recht guten Buch von Sprung würde ich sagen, Deine sieht aus wie Erythropodium und die von Olaf wie Pachyclavularia. Briareum kann der letzteren ähnlich sein, soll aber ein weißes Zentrum von weniger als 1,5 mm Größe aufweisen, während das weiße Zentrum bei Pachyclavularia 1,5 bis 3 mm groß ist.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo zusammen!

    Herzlichen Dank für die Hinweise, so richtig sicher bin ich aber noch nicht - eher noch unsicherer :-). Hier einmal eine Aufnahme mit teilweise geöffneter und teilweise geschlossener Kolonie:

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

  • Hallo Wolfgang

    Du hast mir ja die tollen Bilder vom letzten Jahr zur Verfügung gestellt. :thup Ich bin mir auch absolut sicher das du eine Briareum hast.

    Wenn es nicht langweilig wird, hier mal mein Bericht den ich für mein Lexikon geschrieben habe.

    Briareum sind normalerweise Gorgonien mit langen „grasartigen“ Polypen und einer Kruste. Die Polypen sind (obgleich sie sich langsam zurückziehen) völlig einziehbar. Die Matte (Kruste) ist knötchenförmig mit etwas angehobenen Kelchen. Tatsächlich ähneln sie oberflächlich einer Pachyclavularia. Aber es gibt gravierende Unterschiede. Briareum ist in der Lage aufrechte Finger auszubilden oder seitliche Auswüchse. Diese Auswüchse wachsen bis zu einem geeigneten Substrat, und dort flächig überziehend weiter zu wachsen. Eine Eigenschaft, die für Pachyclavularia nicht allgemein ist. Pachyclavularia überzieht auch den Bodengrund, hingegen Briareum nicht, oder sehr selten. Ich selber habe das im eigenen Aquarium in der Form beobachten können. Briareum ist im Wachstum sehr aggressiv. Sie bedeckt andere lebende Korallen, besonders andere Gorgonien mit einer Kruste. Das ist genotypisch nachweisbar. (Der Genotyp umfasst die Erbanlagen (DNA), die jeder Organismus im Zellkern trägt.) Briareum ist meines Wissens nach die einzige Gorgonie die sowohl im Pazifik und im Atlantik vorkommt. Ihre phylogenetische Abstammung und Ähnlichkeit sind offensichtlich. Der Unterschied ist, das die atlantische Briareum braune Polypen hat, die Pazifische eher grüne. Die Matte oder die Rinde ist normalerweise ein purpurartiges Grau. Es gibt einige Arten, die bekanntesten sind B. asbestinum in der Karibik, und B. stechel im Pazifik. Briareum werden in mannigfaltigen Positionen in allen Rifflebensräumen gefunden, von Buchten zu Tiefriff Steigungen, in den Bereichen der starken Wasserbewegung und weniger Wasserbewegung, auch in den Bereichen des trüben nährstoffreichen Wassers. Briareum sind in hohem Grade fotosynthetisch und einfach zu halten. Sie sind ziemlich tolerant gegen die meisten Beleuchtungsstärken. Sie wächst sehr schnell mit starker Strömung und hellem Licht. Briareum kann gelegentlich eine Schleimschicht von ihrer Oberfläche abstreifen.

    Spezielle Information:

    Briareum asbestinum ist eine der giftigsten Gorgonien die bekannt sind, und sondert einige Terpene ab. (Das terpenoide Gift ist Briarane, das hauptsächlich durch Asbestinane. ergänzt wird) Die Tiefe, an der die Koralle gesammelt wird, lässt variable Giftigkeit zu. Die Kolonien des tieferen Wassers zeigen stärkere terpenoide Eigenschaften. Das hat sich natürlich die Industrie zu Nutze gemacht und aus den Giften ein Insektenvertilgungsmittel hergestellt.

    Marine Nachzucht ist eine Chance, wenn man den Mut aufbringt sie zu nutzen.
    Ich entscheide mich für den Mut.

    Gruß Harald

    2 Mal editiert, zuletzt von Harald E. (9. April 2010 um 21:43)

  • Hallo Harald!

    Schön, von dir zu hören! Von wegen langweilig, herzlichen Dank für deinen Bericht! Interessant finde ich die Anmerkung "Pachyclavularia überzieht auch den Bodengrund, hingegen Briareum nicht, oder sehr selten". Denn der Stock auf (feinerem) Bodengrund weitet sich so gut wie gar nicht aus, während Ableger auf Steinen ganz erheblich invasive Tendenzen zeigen. Auch im übrigen entspricht deine Beschreibung meiner Koralle. Bei einem Forumskollegen (Gerrit, den kennst du ja =)), dem ich ein Stückchen zukommen habe lassen, hat sich die Koralle prächtig entwickelt, zeigt dort aber in den Zuwachsbereichen braune Polypen, während das "Mutterstück" immer noch grün ist.

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

    Einmal editiert, zuletzt von Wolfgang S (9. April 2010 um 23:11)

  • Hallo zusammen

    Das wird auch Olaf interessieren.

    Ich schreibe ab und an mit Dr. Katharina Fabricius und Sie hat mir mitgeteilt das Briareum sp. sogenannte Schleimbeutel besitzen. In diesen Schleimbeuteln, auf der Oberfläche des Gewebes, entwickeln sich wenige Larven die zweigeschlechtlich sind. (ca. 10%. d.h. sind eigentlich fertige Ableger). (bei Clavularia ist es auch der Fall) Hingegen bei der Pachyclavularia werden grundsätzlich nur Samen und Eier abgegeben. Die Bilder von Olaf sagen mir, von dem was ich bisher gelesen habe, das es sich nur um Spermien handelt.

    Ob es im Aquarium auch so abläuft, keine Ahnung. Sobald ich mehr weiß, werde ich es euch mitteilen.

    Marine Nachzucht ist eine Chance, wenn man den Mut aufbringt sie zu nutzen.
    Ich entscheide mich für den Mut.

    Gruß Harald

  • Hallo Harald!

    Zitat

    Die Bilder von Olaf sagen mir, von dem was ich bisher gelesen habe, das es sich nur um Spermien handelt.

    Meinst du wirklich? Das sieht doch sehr nach "Eiern" aus. Sperma sollte doch eher feiner, milchiger sein, oder?

    Gruß

    Wolfgang

    Nachtrag: Die Verschiebung zwischen dem Ablaichen 2009 und 2010 war bei mir natürlich ziemlich exakt 2 Monate, nicht wie oben geschrieben ein Monat. Ich versuche noch die jeweiligen Mondphasen herauszubringen.

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

  • Zitat

    Ich versuche noch die jeweiligen Mondphasen herauszubringen.


    Also, die Spur führt schon mal nicht weiter: Am 7.2.2009 waren wir 2 Tage vor Vollmond, am 8.4.2010 hatten wir abnehmenden Mond. Ein Zusammenhang lässt sich da nicht erkennen.

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

  • Hallo all,

    interessante Informationen sind hier ja zusammen gekommen, sehr schön und danke.

    Das Gewebe meiner Koralle ist lila. Leider habe ich gerade kein Macroobjectiv zur Hand, werde aber mal versuchen übernächste Woche ein paar Nahaufnahmen zu machen (bin leider nächste Woche nicht da). Da können wir ja mal vergleichen.

    Wolfgang:
    Also, wenn ich mir Dein letztes Bild so ansehe, dass kommt meiner Koralle doch sehr nah.

    Harald:
    Die Eier / Samen? waren leider am nächsten Morgen nicht mehr zu sehen. Keine Ahnung, ob sie gefressen wurden (an dem Abend hat sich aber kein Tier dran gelabt) oder einfach im Abschäumer landeten. Wobei der Abschäumer gerade in dieser Zeit fast gar nicht geschäumt hat. Im Gegensatz zu den Berichten von Wolfgang vom letzten Jahr, wo ja eine deutliche Schaumzunahme bis hin zum Überkochen von einigen zu lesen war.

    Tschüss Olaf

  • Hallo Olaf

    Pachyclavularia und Briareum sind vom Aussehen her so verdammt ähnlich, ich fürchte da wird auch eine Makroaufnahme nicht viel nutzen.

    Hier mal die Mail dazu die ich heute bekommen habe.

    Zitat

    Hallo Harald, leider kann man die meisten Arten von Röhrenkorallen nicht mit Sicherheit von Fotos bestimmen; dazu braucht man Gewebeproben (und auch dann sind viele Arten noch nicht beschrieben).

    Mit freundichen Gruessen Katharina

    Dr. Katharina Fabricius Principal Research Scientist Australian Institute of Marine Science (AIMS) Mail: AIMS, PMB 3, Townsville Q4810, Australia Phone: +61 -7 4753 4412, or 4758 1747 Fax: +61 -7 4772 5852 Email: k.fabricius@aims.gov.au

    Ich habe in einem Amiforum auch Kontakt zu Eric Bornemann und Ron Shimek. ich werde die beiden mal anschreiben. Vielleicht kommt ja dann die Erleuchtung.

    Wolfgang

    Zitat

    zeigt dort aber in den Zuwachsbereichen braune Polypen, während das "Mutterstück" immer noch grün ist.


    Das ist bei meiner auch so. Die Coenenchymschicht (Kruste) die sich nach vorne schiebt, ist Anfangs auch eher grau bis fleischfarben. Sie wird aber nach und nach eher hellviolett, und die Polypen und Tentakel werden grün.

    Marine Nachzucht ist eine Chance, wenn man den Mut aufbringt sie zu nutzen.
    Ich entscheide mich für den Mut.

    Gruß Harald

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