Größe Rückförderpumpe??

Guten Abend alle zusammen.

Wir haben aktuell eine Red Dragon (momentan noch mit nur 10000 l/std) am werkeln.
Ich möchte im Sommer gerne noch eine zweite weitgehend baugleiche, bzw. in der Leistung gleiche Pumpe hinzusetzen, welche aber an einem anderen Stromkreis gesteckt ist und über ein Relais gesteuert/zugeschaltet wird, falls die erste Pumpe einmal ausfallen sollte.

Hallo,
schau dir doch mal die Mini-Red Dragon 5000 an. Für mich ist ein wichtiger Faktor das der Betrieb auch unter Wasser möglich ist. Das ist bei den Deltecpumpen leider nicht möglich.

LG Stefan

@ Micha:

Es gibt Unterschiede zwischen Umwälzung und Strömung die in der Vergangenheit auch schon forenübergreifend thematisiert wurden.

Die Umwälzung selbst ist - nach meiner Sichtweise - ein nicht zu unetrschätzender Faktor was in Menge und an Inhalt letztendlich der Abschäumerkammer zugeführt werden kann.

Auch wir hatten anfänglich eine bessere Spielzeugpumpe mit geringer Leistung sowie einem schlechten Wirkungsgrad und einer übernommenen, sinnfreien Verrohrung am Start und hatten sich immer weiter potenzierende Problemchen und Probleme.

Jedoch gibt es zu diesem Thema halt verschiedene Sichtweisen und Umsetzungen, weshalb wir nur unsere Vorgehensweise nochmals kurz darstellen wollten.

Bei uns aktuell am arbeiten und noch verbesserungsfähig:

Rückförderpumpe 10000 l/std
Abschäumerpumpe 3500 l/std
5 x Streams ja nach Einstellung ca 50-60000 l/std

"... Das spart zudem Strom, da ein As normalweeise wesentlich weniger Strom benötigt als eine Förderpumpe..."

Das mag im Einzelnen so sein. Bei uns ist die Rückförderpumpe deutlich sparsamer als der Deltec AP1003, mit seinen drei Luftpumpen (seine Zulaufpumpe noch nicht mit einbezogen).

Auch bei anderen technischen Geräten stellen wir fest, dass diese zwar in der Anschaffung teurer erscheinen aber sich in Sachen Verbrauch und Effektivität schneller wieder bezahlt machen.

Zu dem Thema Umwälzung und Strömung beschrieb ich bereits, dass es sich lediglich um unsere eigene - und keine allgemeingültige - Sichtweise handelt.
Da gehen die Meinungen zwangsläufig weit auseinander.

Hallo,

also da gebe ich Micha vollkommen Recht.
Die Förderpumpe muß zum Abschäumer passen. Alles andere ist sinnloses Wasserwälzen.
Meine Pumpe fördert nur die hälfte des Beckens pro Stunde um und habe keine Nachteile feststellen können.

Wir jammern alle wegen den Stromkosten, da wird an der Beleuchtung gespart, an Strömung usw was alles wesentlich wichtiger ist und dafür werden tausende von Liter durch das Technikbecken gejagt.

Ich kann jedem empfehlen mal seine Förderpumpe probeweise zu drosseln und ich bin mir sicher daß niemand etwas negatiwes feststellen wird.

Gruß
Norbert

Hi,

doch ich. Der Abschäumer schäumt seit der Erhöhung des Technibeckensdurchflusses erheblich besser. Am anfang war ich auch etwas über der Pumpenförderleistung des Schäumers. Nun bin ich beim 5 fachen.

Davon mal abgesehen in vergleich zu den Streams (benutze die Rückförderung auch als Strömung) ist der Stromverbrauch nicht viel höher wenn man die reelen Leistungen miteinander vergleicht. Da liegen bei Pumpen à la Tunze und co. welten zwischen der Angabe und reeler Leistung.

Evtl mag Klaus Jansen sich mal hierzu äußern....ich meine er hätte das mal hier erklärt wieso das so ist.

Ich kann nur aus praktischer Erfahrung reden.

liebe Grüße,

Lars

Zitat

Original von treser
"... Alles andere ist sinnloses Wasserwälzen..."

Klasse, so eine fachliche und gut begründete Aussage

Meine Pumpe fördert nur die hälfte des Beckens pro Stunde um und habe keine Nachteile feststellen können.

Wir jammern alle wegen den Stromkosten, da wird an der Beleuchtung gespart, an Strömung usw was alles wesentlich wichtiger ist und dafür werden tausende von Liter durch das Technikbecken gejagt.

Es jammern doch eigentlich nur Diejenigen in Sachen der Stromkosten, die anfänglich dachten dass solch ein Becken wie ein Selbstläufer funktioniert. Mit einer entsprechenden Technik kann man Leistung bei angemessenem Verbrauch erwerben. 0815 verbraucht meistens etwas mehr bei geringerer Halbwertzeit

Ich kann jedem empfehlen mal seine Förderpumpe probeweise zu drosseln und ich bin mir sicher daß niemand etwas negatiwes feststellen wird.

"..probeweise zu drosseln.." Lichtschaltereffekt ??

Gruß
Norbert

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Hallo Lars,

Kannst Du mehr dazu sagen? Was für ein AS ist es denn? War die erste Pumpe schwächer als die des AS ?Wievil Liter macht deine jetzige Pumpe?
Kann es sein daß dein AS jetzt in kürzerer Zeit die selbe Menge rausholt im Vergleich zu vorher mit der schwächeren FP und in der restlichen Zeit nur zur Sauerstoffversorgung dient?

Hallo Bert,

vielleicht kannst Du fachlich begründen warum es sinnvoll ist tausende von Liter am AS vorbeiströmen zu lassen.

Wenn ein AS zB. eine 2000 Liter Pumpe dran hat und ich das doppelte wälze, warum sollte er besser abschäumen?

Wir reden hier doch von einem normalen TB mit AS, ohne DSB,Bypässe für UV oder sonstige Sachen?

Gruß
Norbert

Hi,

BubbleKing 400er (noch die alte Version mit einer Pumpe also 1000l/h bis 8000 l/h Wasserförderung. Wobei so 3000l/h bis 4000l/h realistisch sind weil man ja die Luftdüse nicht komplett zu macht *gg*), vorher 5.000l/h (also da schon etwas mahr) durchs Technikbecken....nun 16.000l/h. Bei gleichem Setup.....adsorbatmenge höher in gleicher Zeit.

Hi,

zu Punkt eins wie ich oben schon gesagt habe keine Ahnung....kann nur aus der praktischen Erfahrung sprechen. Wie gesagt Klaus könnte mal was dazu sagen......ich habe leider seine Ausführungen diesbezüglich vergessen. Ich habe das damals auch für total unlogisch gehalten und mich lange dagegen gestellt.....bis ich es ausprobiert habe.

Zu den Streams....ich wollte die nicht schlecht machen. Habe ja selber 6 Stück am laufen. Nur wie du schon selber sagst ist zwischen Angabe und realität schon ein großer Unterschied. Ich habe ja eine Zeitlang mit meiner Förderpumpe nur durch einen 50er Ausgang die 16.000l/h gejagt....da kam nicht eine der aktuellen Streammodelle ran. Nun kommt es durch 2x50er damit die Beckenbewohner auch was davon haben *gg*. Und natürlich kommt es auf die Pumpen an.....nur die neuen RD's, Tritrons etc. pp. haben schon den entsprechenden Druck und man kann meiner Meinung nach besser mit der Strömung arbeiten.

Aber ich sage hier nochmal.....die Kombination zumindest bei mir machts.....bin gerade was das Strömungsbild betrifft sehr zufrieden. Die Förderpumpe sorgt für eine Grundströmung....die Streams machen den Rest.

Und zum Stromsparen....bis auf die Beleuchtung geht es bei mir glaube ich nicht weniger. Habe auch aus kostengründen versucht das auf ein minimumm zu halten....was denke ich einfach auch hier die Kombination aus den Strömungsmöglichkeiten macht.

liebe Grüße,

Lars

Hallo Lars,

wenn ich das richtig verstehe hast Du vorher eine Förderpumoe mit 5000 Liter gehabt, dann sind oben sagen wir mal nur 3000 angekommen. Dein AS braucht laut deiner Aussage 3000 bis 4000 Liter. Er hat also zu wenig bekommen. Mit deiner 16000er bekommt er mehr als voher und dadurch schäumt er besser ab.
Da hätte rein theoretisch eine 6000er gereicht um deinen AS ausreichend mit Wasser zu versorgen.
Daß Du mit deiner 16000er noch Stömung erzeugen willst denken wir uns mal weg.

Ist meine Vermutung richtig?

Hallo Micha,

das mit dem jammern wegen den Stromkosten ist nicht nur eine Vermutung.
Man liest doch immer wieder "habe meine Stromabrechnung bekommen...."
Wieviele hören deswegen auf ?

Wo wird nun versucht zu sparen?
Die Beleuchtungszeit wird reduziert, eine T5 weniger, eine Stream weniger oder eine Nummer kleiner usw.
Also alles Faktoren an denen man nicht unbedigt sparen sollte außer wenn man veraltete Technik durch stromsparendere ersetzt.

Wenn man aber sagt das eine schwächere bzw genauer dimensionierte Förderpumpe auch einiges an Strom spart, winken die meisten ab.

Gruß
Norbert

Hi,

nein Ich rede immer von tatsächlicher Fördermenge gemessen und nicht von den Pumpenangaben.

Hallo Lars,

hmmmm, da bleibt noch zu klären wo der Ablauf im TB endet und wo die Pumpe vom AS sitzt.
Ich nehme an das beides in der ersten Kammer des TB ist.
Läuft das Wasser also direkt in der Nähe der AS-Pumpe rein, oder sind Ablauf und AS- Pumpe weit auseinander daß doch das meiste am AS vorbeifließt?

Interessant wäre zu wissen wie gut der AS funktionieren würde wenn man ihn direkt im Hauptbecken plazieren würde ? Nicht lachen, sind alles Versuche die ich schon gemacht habe, aus Neugier und als Referenz.

Gruß
Norbert

Es ist für mich persönlich immer wieder verwunderlich in welchen technischen Bereichen die sogenannten Einsparungen vorgenommen werden.

Aus meiner persönlichen Sichtweise kann ich nicht Tiere halten und angemessen versorgen, wenn ich an dafür wesentlichen Punkten anfange einzusparen.

Sicherlich denke auch ich über den CO2-Wert nach und kann daher folgen.
Wenn ich statt 0815-Technik (Förder-u. Strömungspumpen sowie anderer Technik) eine Wertigere anschaffe, die bei besserer Leistung und Haltbarkeit weniger Energie verbraucht, dann bin ich auch schon auf dem halbwegs richtigen Weg.
Man muß in diesem Fall lediglich die Bereitschaft aufbringen können und die nötige "Lust" (€) aufwenden um dieses auch in die Tat umsetzen zu wollen.

Wenn mir das alles nicht passt und nicht mehr bereit bin Kosten hinzunehmen, stattdessen an gewissen Bereichen einspare ... dann würde ich auf Meerschweine umsteigen.

Wir, in unserem Hause, beschäftigen uns aktuell sehr um die Reduzierung der Kosten, bei gleichzeitiger Verbesserung der Beckensituation und werden mittelfristig - und nach Abschluss der Vorbereitungszeiten - sicherlich unsere Sichtweisen in einer hoffentlich nachvollziehbaren Form darstellen.

Sofern sich auch die angedachten "neuen" Räumlichkeiten realisieren lassen so würden wir zusehen, dass wir die Sonnenenergie ein wenig mitnutzen, damit die momentan auf die Aquaristik entfallenden Kosten und Ausstoßwerte in eine andere Relation gebracht werden können.

Momentan habe ich für das gr. Becken noch einen Verbrauch von bis zu 10000 Kilowattstunden und somit die Kosten, welche ich an den Energieversorger zu entrichten habe. Hinzu kommen noch die Verbräuche der anderen 3 Becken, der Studiotechnik und dem Verbrauch aus dem privaten Haushalt (der auch zu verbessern wäre).

Ich denke, dass -wie so oft - die Wahrheit irgendwo in der Mitte zu finden ist und die Realisierung verschiedener Punkte mit der Bereitschaft und den dafür notwendigen Mitteln im Zusammenhang steht.
Wir für uns müssen diesbezüglich auf viele andere Dinge verzichten um uns schrittweise in die richtige Richtung entwickeln zu können.

Hallo Bert,

Zitat

Es ist für mich persönlich immer wieder verwunderlich in welchen technischen Bereichen die sogenannten Einsparungen vorgenommen werden.

Du spricht in Rätsel. Kannst Du das bitte genauer definieren?

Du bist mir noch eine Antwort von weiter oben schuldig.

Zitat

vielleicht kannst Du fachlich begründen warum es sinnvoll ist tausende von Liter am AS vorbeiströmen zu lassen.

Gruß
Norbert

@ Norbert:

Wir können uns lediglich auf unsere Beobachtungen stützen, nachdem wir vor mehr als 12 Monaten angefangen haben die Umwälzung sowie die Strömung an unserem Problembecken deutlich zu steigern.
Wir vertreten die Auffassung, dass mit der erhöhten Umwälzung z.B. eine deutlich größere Menge an "Lasten" zum Technikbecken geleitet wird.

Da wir erst im 4. Lehrjahr sind wird unsere Sichtweise sicherlich noch von Vielen belächelt.

Von daher gehe ich fest davon aus, dass sich jemand, dessen Meinung von hoher Akzeptanz ist, hier und zu diesem Thema noch zu Wort melden wird.
Ich denke da an den Klaus Jansen, der über einen deutlich höheren Multiplikator an Erfahrungen verfügt.