Technikraum im Keller

Zitat

Original von Ed Morrell
Hallo Leute,

hab schon lange hier nicht mehr geschrieben. Naja, Arbeit und Hausbau war alles etwas stressig.

Aber nun zu meiner Frage:

Ich wollte für mein geplantes neues Aquarium (300x120x80cm) im Keller einen Technikraum einrichten.
Den Kellerraum, der nur für AQ gedacht ist wollte ich komplett (Boden, Wände, Decke) mit Fliesen ausstatten. Nachdem ich schon alles eingekauft hatte und loslegen wollte, kam ein Bekanner und erklärte mir das ich das lieber nicht machen sollte: Wenn ich den Kellerraum komplett abdichte, steigt das Wasser, wechles in den Wänden ist, oder reinkommt (von außen, da ein Keller angeblich nie zu 100% dicht ist) nach oben und ich hab die ganze Fechtigkeit dann im Eßzimmer, welches direkt drüber ist. Er hat sich so, oder so ähnlich ausgedrückt.
Jetzt bin ich mir natürlich etwas unsicher was ich machen soll.
Da im Keller nochmal zusätzlich so ca. 1000-1500 Liter Wasser stehen sollen wir die Luftfeuchtigkeit dementsprechend ansteigen. Ein Luftentfeuchter, der sich feutemäßig ein- bzw. ausschaltet ist mit eingeplant.
Sollten die Fließen mal feucht, oder gar nass werden, kann man die einfach trockenwischen, bei einer gestrichenen Wand wird sich da wohl eher Schimmel bilden.
Hat jemand von euch vielleicht eine ähnliche Situation der mir vielleicht ein paar Tips geben könnte?

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Hallo Ed,
ich habe mein Technikbecken (ca. 300l) im Keller zu 80% mit einer Acrylglasscheibe abgedeckt. Da arbeiten 2 Pabstlüfter drehzahlgeregelt von einem Temperaturregler drauf und die Abluft führe ich über ein 110mm Rohr nach draußen. Funktioniert prächtig. Im gleichen Raum stehen meine Computer und Drucker. Luftfeuchte ca. 50% rel.

Hallo Ed,
ich habe ca 1500Liter Wasser im Keller, der Raum wird leicht geheizt und permanent mit einem Lüfter Luft
nach aussen abgeführt. Luftfeuchte ca 60-max 70%.

Gruß Otti

Hi Otti,
da ist aber schon Alles am rosten!
Warum zum Geier kommen immer wieder derart dumme Aussagen? Na klar kannst du den Keller komplett mit einem Riesenlüfter absaugen. Warum sollst du das aber tun, wenn zwei oder 4 kleine Lüfter die Feuchte der Oberfläche deines Technik-Beckens ohne Probleme nach draußen transportieren können OHNE den Raum zu stressen???????

Manomann.

Hallo Martin,
Was ist an dieser Aussage DUMM ???? Ich habe 4 größere Becken, eine Tonne mit Osmosewasser und
eine Tonne mit frischen Salzwasser stehen. Die Luft führe ich mit einem gedrosselten 110mm Rohrlüfter
ab.
Da rostet nix.

Gruß Otti

Guten Morgen.

Wenn das Haus nicht mit ´ner heissen Nadel gestrickt wurde dann sollte der Keller jedenfalls dicht sein.

Sofern ein Keller für die neue Aquaristik herhalten soll... sprich eigentlich bei dem Bau noch nicht dafür geplant war - so kann man auch nachträglich sinnvolle Dinge montieren die einen danach ruhig schlafen lassen.

Hi,

möp....leider falsch.....Förderpumpe ist definitiv ein hohe kostenfaktor. Erstens vebraucht sie wie Carsten schon sagt erheblich mehr Strom um nach oben zu kommen und zweitens im Gegensatz zur Beleuchtung läuft diese 24h lang. Ich habe es ja selber so. Vielleicht sei noch zu erwähnen das bei so großen Becken nun es ja auch nicht reicht 2000l/h zu fördern Bei mir geht das 8x durch

Letztendlich finde ich es im Keller nur Sinvoll für große Becken.....weil man da einfach auf viel Platz im Technikteil brauch den man unter dem Becken nicht unbedingt hat und weil es einfach sehr komfotabel ist und weil man alle Gerätgeräusche aus dem Wohnzimmer verbannt und weil Wasserwechselmanscherei wesentlich sauberer von statten geht und und und.....dafür bezahle ich auch mehr Strom

@Carsten......ach wo ich dich gerade lese....ich habe dich nicht vergessen....aber irgendwie habe ich es immer noch nicht geschafft fotos von meine Anpassung zu schicken. Kommt noch, versprochen!!

liebe Grüße,

Lars

Ach um zum eigentlich Thema zu kommen.....abdecken geht ja nun meistens nicht. Wäre bei mir ein absolut sinnloses Unterfangen. Wir haben bzw hatten auf ein Luftfeuchtigleit Problem.....Rohr mit Lüfter vom Technikbecken nach draußen legen.....fertig. Funktioniert sehr gut.

Fliesen haben wir auch nur am Boden.....und da wo die Technikecke ist auch an der Wand. Das reicht meiner Meinung nach vlöllig.

Grüße,

Lars

Hi,

gut das es weniger ist ja....zu vernachlässigen nein. Ganz einfaches beispiel beimir 1,4kW/h beleuchtung 12 stunden am Tag, also 700W/h auf 24 Stunden hochgerechnet.
Pumpe 300W/h Stunden 24 Stunden lang.....also doch schon einiges und somit nach der Beleuchtung der höchste Kostenfaktor.

Vielleicht liegt es auch einfach daran das du mit wesentlich weniger Förderleistung arbeitest?? Das habe ich auch jahre gemacht und bin zur Erkenntnis gekommen das ein hoher Technikbeckendurchsatz der bessere weg ist. Aber das auch nur meine Meinung

liebe Grüße,

Lars

Hi,

da ich gerade den Hinweis bekommen habe das ich den Vergleich etwas flappsig einheitentechnisch formuliert habe korrigiere ich das nun hiermit. Gemeint war:

1.4kW für die nominelle Beleuchtungsleistung bzw. 700W im Durchschnitt über den Tag gemittelt
und 300W Dauerleistung für die Förderpumpe.

Dies ist die korrekte Darstellung.

Sorry falls das für verwirrung gesorgt hat.

liebe Grüße,

Lars

@ Lars:

Was arbeitet denn bei dir für eine Pumpe. wenn du die Förderleistung von 16000 L/std mit 300 Watt angibst?

Ist das ein geschätzter, abgelesener oder ein gemessener Wert?

Hi Bert,

tritron 420 eco. Pi Mal Daumen angegeben.....ist schwierig zu messen...bzw nur grob gemessen

guckst du hier:

http://www.meerwasserforum.com…age=Thread&threadID=45139

an den Diagrammen kann man es auch ablesen.....das passt auch so ca mit meinen bescheidenen messmethoden

Warum fragst du??

liebe Grüße,

Lars

Hi Lars.

Fragte lediglich, da mir der Wert etwas hoch vorgekommen ist.

Welcher?? Der Verbrauch oder die Literzahl??

Zitat

Hallo Lars,
welche positive Wirkung hat sich bei Dir durch den stärkeren Technikbeckendurchsatz ergeben? Bei mir schafft die Oceanrunner 6500 gerade so einen leichten Zufluss von unten nach oben, aber der langsame Wasseraustausch hat sich bisher nicht negativ ausgewirkt. Die Umwälzung soll ja nicht die Strömung ersetzen.

Gruß

Also bei all meinen bis dato mit Technikbecken versehenen Becken eine deutliche gesteigerte Abschäumleistung. Vorher bin ich immer davon ausgegangen das es reicht die Menge die der Abschäumer selber reinpumpt durch das Technikbecken zu jagen. Der Klaus (Jansen) gab mir mal den Tip es mit mehr zu probieren. Und er hatte recht. Angenehmer nebeneffekt ist das schnellfilter und so sich auch bestens realisieren lassen ohne extra filter aber das ist nur eine Randerscheinung.

@Carsten
Jepp.....ich gebe mir müge so schnell wie möglich. Auf jeden Fall ist absolute Ruhe hier im Wohnzimmer

Zu deinem Vorschlag des geschlossenen Technikbeckens.....theoretisch klar....aber wie du schon sagst was ist mit Abschäumer, wirbelbettfilter, zeofilter und was es sonst noch alles so gibt was viele im Technikbecken haben. Dann wird es leider schwierig. Ansonsten gute idee

Ja ich habe mein Becken auf einem Sockel. so habe ich 1,4m gespart was sich schon erheblich auswirkt auf den Stromverbrauch

liebe Grüße,

Lars

Zitat

Original von Otti
Hallo Martin,
Was ist an dieser Aussage DUMM ???? Ich habe 4 größere Becken, eine Tonne mit Osmosewasser und
eine Tonne mit frischen Salzwasser stehen. Die Luft führe ich mit einem gedrosselten 110mm Rohrlüfter
ab.
Da rostet nix.

Gruß Otti

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Hi Otti,
deine Luftfeuchte (wenn du sie richtig gemessen hast) bewegt sich zwischen 60...70%rel. Das ist eindeutig zu viel um Metallgegenstände nicht rosten zu lassen. Wenn dann den Lüfter für die Raumentlüftung abschaltest, hast du ungünstigere Verhältnisse.
Feuchte Luft direkt am Aquarium mit 2 3W-Lüftern direkt nach draußen zu befördern, ist eindeutig die bessere Lösung.
Die beiden Tonnen können ja abgedeckt sein.
Ich habe das bei mir so gelöst, wie auf den Bildern zu sehen.

@ Bernd
ich kann dir nur zustimmen. Meine Frau würde mich mit Technik im Wohnzimmer oder sonstwo im Wohnbereich rauswerfen. Diese Ruhe.....
Da macht doch Meeresaquaristik viel mehr Spass.

@ Lars
vor der Behauptung wäre ein wenig Wissen um Motoren und Kreiselpumpen nicht schlecht.
Ein Oceanrunner 6500 hat bei Vollast (Pumpe in einem Eimer, SS+DS voll offen) eine Stromaufnahme von 0,76A. Die selbe Pumpe nimmt mit verschlossener Druckseite ca 0,32A auf. Das hier sind soeben versuchsweise ermittelte Werte, die ich selbst gemessen habe.

@ Alle
Pumpen die aufgrund erhöhten statischen Druckes nicht die volle Menge fördern, verbrauchen auch weniger Strom als den auf dem Typenschild angegebenen.
In meiner Messung habe ich den cos phi nicht betrachtet, weil er für beide Werte hier vernachlässigbar ist.
Für Alle verständlich vielleicht: Eine Pumpe im Keller verbraucht ungefähr 2/3 des Stromes, den sie im Wohnzimmer verbraucht.
Sie fördert aber eben auch nur ca. 2/3. Natürlich gilt hier auch wieder: das Verhältnis von eingebrachter Leistung zu gefördertem Volumen wird sich etwas verschlechtern.

Hi,

gut vielleicht sollte ich sagen das ich von einer DC Pumpe spreche. Meiner Meinung nach die sinvollere Alternative vom Keller ins Wohzimmer.

liebe Grüße,

Lars

Zitat

Original von Lars Greiss
Hi,

gut vielleicht sollte ich sagen das ich von einer DC Pumpe spreche. Meiner Meinung nach die sinvollere Alternative vom Keller ins Wohzimmer.

liebe Grüße,

Lars

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Hi Lars,
das ändert doch nichts
Jede Kreiselpumpe braucht weniger Antriebsleistung, wenn man auf der Druckseite den Druck erhöht, weil sie dann weniger fördern muss.
Bei DC-Pumpen ist das sogar noch ausgeprägter, weil die meistens ein "ergonomisches" Pumpengehäuse haben. Es gilt also für DC-Pumpen sogar noch in erhöhtem Maße. Das meinte ich mit dem Informieren vor dem Posten.
Sei nicht bös. Ist ein Teil meiner Ausbildung gewesen. Deswegen kann ich hier protzen und dem Einen oder Anderen was mitgeben.
Ich habe die Messung hier vorhin nur wegen der Zahlenwerte, nicht wegen dem Prinzip veranstaltet. Hat mich halt auch interessiert.

Hi,

also behauptest du wenn ich das Flügelrad festhalte das die Pumpe nicht mehr drehen kann (also theoretisch) diese dann keinen Strom mehr verbraucht?? Mal leienhaft ausgedrückt.

Ich verstehe gerade nur Bahnhof.....ist aber auch noch früh *gg*

Übrigens nur als Hinweis....meine DC Pumpe und beide die ich bis dato hatte von verschiedenen Herstellern haben eine höhere Leistung gehabt bei steigendem Gegendruck

Zitat

Original von Lars Greiss
Hi,

also behauptest du wenn ich das Flügelrad festhalte das die Pumpe nicht mehr drehen kann (also theoretisch) diese dann keinen Strom mehr verbraucht?? Mal leienhaft ausgedrückt.

Ich verstehe gerade nur Bahnhof.....ist aber auch noch früh *gg*

Übrigens nur als Hinweis....meine DC Pumpe und beide die ich bis dato hatte von verschiedenen Herstellern haben eine höhere Leistung gehabt bei steigendem Gegendruck

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Ach ja, ich versuche es noch mal: Wenn du die Dichte des Fördermediums (im Moment Salzwasser der Dichte 1,023?) so weit erhöhst, dass der Rotor stehen bleibt, hast Du den maximalen Anlaufstrom der Pumpe erreicht und sie brennt (edit: nach einiger Zeit) durch. Das selbe erziehlst du mir dem manuellen Blockieren.
Aber das Lars, hat doch nichts mit der Förderhöhe zu tun!
Wenn du die Druckseite verschließt, wird weniger bis kein Wasser mehr gefördert. Der Läufer dreht sich mit der Maximaldrehzahl, die er bei dieser Dichte erreichen kann und verbraucht dann den wenigsten Strom.
Noch weiter: Eine Kreiselpumpe verbraucht bei einer Dichte von 1,020 messbar weniger Strom als bei 1,030.
Ist das nicht verrückt? Nee, nicht wirklich: Um Arbeit zu verrichten musst du Leistung aufbringen.Und der Druck auf der Druckseite der Pumpe muss nur ein mal erzeugt werden: nach dem Einschalten. Wenn der erreicht ist, brauchst du keine zusätzliche Energie mehr, weil die Pumpe keine Arbeit zu leisten hat.
Kapiert?
Noch mal will ich nämlich nicht. Ist Physik so ungefähr Klasse 7

Noch ein EDIT:
Um nicht den Eindruck entstehen zu lassen, dass ich nicht wüsste, das eine Pumpe die 2m Höhe zu überwinden hat weniger fördert, als eine, die zu zu ebener Erde fördert:

Ja, man kann die zusätzliche Arbeit anhand der (potentiellen) Energie ausrechnen, die das Wasser in 2 m Höhe mehr hat als das Wasser zu ebener Erde.
Das ist sicher nicht unerheblich aber auf keinen Fall ein Grund, das Technik-Becken ins Wohnzimmer zu verlegen, wenn nicht unbedingt nötig.

Ubrigens Lars, du hast vergessen zu erwähnen, dass deine GS-Pumpe mal eben 1500,- Euronen kostet. Das ist bei anderen Freunden schon das ganze TB inklusive Zubehör

Zitat

Original von Dole
Hy Martin,

kannst Du Deine Lösung evtl. mal genauer umschreiben.
Ich sehe wohl auf der einen Seite die Lüfter. Auf der anderen das Rohr.
Soweit so gut. So wirklich verstehen tu ich die Funktion aber nicht...
Gibt´s die Erklärung evtl. auch für dumme??

Greets
Michl

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Na ja, ich weiß, das auch Bilder nicht immer alles sagen. Ich versuche das mal:
Ich schaffe einen abgeschlossenen Raum über einem Großteil des TB indem ich es über diesen Teil mit Acrylglas abdecke. An den Seiten rechts und links lasse ich die Abdeckung bis ca. 2 cm ins Wasser reichen. Dazu biege ich den Teil des Acrylglases um 90 Grad nach unten (oder klebe entsprechende Enden rechts und links an). Damit ist dieser Teil des TB rein lufttechnisch von der Umgebung separiert.
Auf der einen Seite nun habe ich Löcher gebohrt und normale Stutzen aus dem Baumarkt für die Lüfter angebracht (110mm Rohr). Da sitzen 2 Pabst-Lüfter (230VAC) drauf. Geklebt habe ich das alles mit der Heissklebepistole. Vorsicht Finger, tut weh!!!
Warum 230VAC? Nun ja, ich benutze diese Entlüftung für den Sommer auch als Temperaturreglung. Die Lüfter werden über einen TLR 400 Temperaturregler von Rübsamen&Herr drehzahlgeregelt. Wo andere hunderte von Watt für eine Kühlung ausgeben, erhöhe ich einfach die Wasserergänzung mit Osmosewasser. Den Rest erledigt die Verdunstungswärme des Wassers für mich.
Die Abluft auf der linken Seite (gleiche Bohrung, gleiche Stutzen) geht bei mir in einen nicht genutzen Kamin-Schornstein. Kann aber natürlich auch nach draußen geleitet werden. Alle Komponenten gibt es im Baumarkt oder im Internet. (http://www.ruebsamen-und-herr.de/)

Ach so, ja: es hat sich heraus gestellt, dass ich doch ab und an mal in des Technikbecken greifen will und dabei nicht immer die Abdeckung abnehmen will. Lösung: ich habe mir eine Wartungsklappe nachgerüstet (einfach raus geschnitten und mit Klebefolie als Scharnier wieder eingesetzt).
Um die Klappe zu halten habe ich einfach 1cm breite Streifen auf die Seiten, die nicht vom "Scharnier" gehalten werden (0,5cm Überstand) geklebt. Dann kann die Klappe nicht isn Wasser fallen und ist auch noch dicht.
Das Acrylglas gibt es im Baumarkt.

Hi,

jepp das sehe ich auch so....bei voll geschlossen Systemen wie ClosedLoop hast du recht ansonsten nicht. Ob du es glaubst oder nicht um Höhe zu überwinden muss auch Arbeit geleistet werden und Energieformen umgewandelt werden in andere. Weil man erinnert sich 6. Klasse Energierhaltungssatz auf dem Niveau geschrieben.....

Ach ehrlich gesagt auf dem Niveau ist mir das zu doof. Hätte jetzt eher eine fachliche Diskussion erwartet.

Nun ja ich klinke mich da aus.

grüße,

Lars

Zitat

Original von Gwynnedd

ich bin jetzt kein Fachmann, aber ich glaube, dass diese Aussage schlichtweg falsch ist...
immerhin braucht die Pumpe weiter Strom und Druck ist vorhanden in Form der Wassersäule

Hallo Gwynnedd, Hallo Lars,
neben physikalischem Grundverständnis wäre hier das Beherrschen der Sprache in Wort und Schrift von Vorteil. Wer nämlich lesen kann, ist klar im Vorteil

Hier noch mal ein Zitat aus meiner letzten oder vorletzten Wortmeldung
Zitat-Beginn
Um nicht den Eindruck entstehen zu lassen, dass ich nicht wüsste, das eine Pumpe die 2m Höhe zu überwinden hat weniger fördert, als eine, die zu ebener Erde fördert:

Ja, man kann die zusätzliche Arbeit anhand der (potentiellen) Energie ausrechnen, die das Wasser in 2 m Höhe mehr hat als das Wasser zu ebener Erde.
Das ist sicher nicht unerheblich aber auf keinen Fall ein Grund, das Technik-Becken ins Wohnzimmer zu verlegen, wenn nicht unbedingt nötig.

Zitat Ende

Und noch mal zur Erklärung:
Natürlich wird mehr Energie verbraucht, wenn die Pumpe im Keller ist. Nur ist die Relevanz lange nicht so dramatisch, wie hier gern mit Pi mal Daumen angenommen wird.
Die zusätzlich zu erbringende Arbeit für die Erhöhung der potentiellen Energie des Wassers errechnet sich aus der Formel E(pot)=m x g x h.
In unserem Fall also pro Stunde (wenn in dieser Stunde rund 4000kg Wasser nach oben bewegt werden):
E(pot)= 4000kg x 9,81mS2 x 2m =78.480 Joule oder 78.480 Wattsekunden
Das könnt ihr dann durch 3600 teilen um Wattstunden zu erhalten, also 21,8 Wattstunden.
Das sind bei einer 125 Watt Pumpe dann doch immerhin 17,44% Energie-Mehrverbrauch.

Mit anderen Worten: Eine "21Watt-Pumpe mehr" um ein leises Wohnzimmer zu haben. Any Questions??

Nun habe ich mich ja mit der Rechnung endlich auf Euer fachliches Niveau erhoben und hoffe Einsicht.
Ich möchte abschließend noch mal bemerken, dass Lars den Anker bremsen wollte um Höhe zu simulieren.

Gwynnedd
Glauben ist für wissenschaftliche Betrachtungen keine vernünftige Ausgangsbasis

Hi,

nun sage ich doch noch was:

Zitat

Nur ist die Relevanz lange nicht so dramatisch, wie hier gern mit Pi mal Daumen angenommen wird

Hat das jemand behauptet?? Ich zumindest nicht......aber es gibt ihn und bei momentanen Strompreisen und je nach Pumpe kann das schon in die Geldbörse gehen.

Zitat

Ich möchte abschließend noch mal bemerken, dass Lars den Anker bremsen wollte um Höhe zu simulieren.

Das war ja nur eine theoretische Anschauung für einen extrem Fall. Das der Motor kaputt geht ist schon klar und das er niemals blockieren wird durch druckhöhe auch klar. Wollte nur dein Beispiel ins extreme führen War wohl kein gutes Beispiel

Ist ja auch egal.....letztendlich haben wir ja scheinbar alle dasgleiche gemeint.

Zitat

Original von Dole
Also in dieser Sache kann ja jeder denken wie er will.
Tatsache ist, meine Deltec braucht ca. 120Watt. Bei meinem Strompreis macht das in etwa € 16,--
pro Monat.
Liebe Leute, wer einmal das Technikbecken nebst dem lärmenden Geraffel im Keller hatte zahlt das gerne.
Mir persönlich sind das die paar Euros im Monat wert.
Ich würde jederzeit meine Technik wieder in den Keller verbannen. Auch wenn es mich ein paar Euros im Monat kostet...

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Nimms mir nicht krumm Dole,
aber da hast du einen extrem teuren Stromanbieter!!!
die 21,8 Wattstunden musst du noch durch 1000 (wegen kW). Da kommst du auf 0,02kWh pro Stunde. Das dann multipliziert mit 24 ist der Tagesverbrauch und dann noch mal mit 30 für den Monat oder 365 für das Jahr.
Das sind also IM MONAT 15,696 kWh. Bezahlst du wirklich 1€ pro kWh???

Zitat

Original von Lars Greiss
Hi,

nun sage ich doch noch was:

Hat das jemand behauptet?? Ich zumindest nicht......aber es gibt ihn und bei momentanen Strompreisen und je nach Pumpe kann das schon in die Geldbörse gehen.

Das war ja nur eine theoretische Anschauung für einen extrem Fall. Das der Motor kaputt geht ist schon klar und das er niemals blockieren wird durch druckhöhe auch klar. Wollte nur dein Beispiel ins extreme führen War wohl kein gutes Beispiel

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Du hast es noch immer nicht verstanden: Die Förderhöhe minimiert Nicht nur die Fördermenge. Mit steigendem Druck auf der Pumpen-Druckseite wird der auch Strom des Motors geringer und die Drehzahl der Pumpe höher!!!! Selbst dann, wenn du das nicht wahrhaben willst.
Dein Vergleich war nicht "kein gutes Beispiel", er war nett ausgedrückt einfach nur falsch. Und zwar wissenschaftlich belegbar falsch.

Zitat

Original von Lars Greiss

Ist ja auch egal.....letztendlich haben wir ja scheinbar alle dasgleiche gemeint.

Eben gerade nicht. Aus deinen Ausführungen entnehme ich, dass du gar nicht weisst, worüber du redest. Geh doch einfach den thread noch mal durch. Dann wirst du hoffentlich merken, wie unüberlegt (nicht nur) deine Äußerungen waren.

Beam me up Scotty, ther's not an intelligent life on earth........ würde vermutlich Mr. Spok sagen.