Also es könnten zum Beispiel verwendet werden:
Text vom Hersteller:
protomarin coral ist ein Spezialarzneimittel für Meerwasserzierfische gegen Hauttrüber wie Oodinium ocellatum (Korallenfischkrankheit), Cryptobia, Brooklynella, Trichodina und Cryptocarion.
oder
Text vom Hersteller:
protomarin intensiv ist ein Spezialarzneimittel für Meerwasserzierfische gegen Hauttrüber wie Oodinium ocellatum (Korallenfischkrankheit), Cryptobia, Brooklynella, Trichodina und Cryptocarion.
So, jetzt muß ich auch mal...
Also in diesem threat Torsten zu widersprechen finde ich sehr mutig. Schließlich ist er, soweit ich weiß, der Einzige hier im Forum der beruflich mit Fischkrankheiten zu tun hat. Schaut bitte mal in sein Profil klick
Ist also so ähnlich als wenn man Armin Glaser den pH Wert erklären möchte.
@ KS
Wie Torsten ja schon geschrieben hat, können die Fische weder immun noch resitent werden. Du bringst immer wieder interessante Aussagen
Das mit den interessanten Aussagen find ich ja auch 
Aber das mit der Immunität der überlebenden Fische scheint tatsächlich zu stimmen, schau mal in diesem threat nach meiner Frage und der Antwort von Torsten.
Ich finde ein massives Fischsterben ist so schlimm dass man mit unbedarften Tipps vorsichtig sein sollte.
Wie heißt es so schön: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten. ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
Lars 
Hi Lars, soweit alles richtig. Aber Thorsten hat hier, glaube ich, keiner wiedersprochen.....
Hi Lars,
ich habe Torsten geschrieben und Micha gemeint. Die Immunität ist mir tatsächlich neu.
Guten Morgen,
hier noch ein paar Bilder, bekomme sie nicht besser hin. Naja eigentlich ist bei denen ja auch noch Schlafenszeit 
Ich hoffe ihr könnt mehr mit den Bildern anfangen.
Zu meinen Beobachtungen:
Der Desjardinii hat nur noch die beschlagenen Augen, sonst keine Punkte.
Der Xanthurus hat deutlich weniger Punkte, wobei er die ganze Zeit nicht sehr befallen war.
Beim flavescens hat sich meiner Meinung nach nichts verändert.
Danke für die Unterstützung!
Bastian
Original von Torsten Sause
Hallo Bastian,nach den Bildern zu urteilen, hast Du Dir hier Oodinium bzw. Amyloodinium ocellatum eingeschleppt - eine parasitäre Erkrankung der Fische, die in dem Stadium wie sie auf den Fotos sichtbar ist, sehr schnell zu hohen Verlusten bis zum Totalverlust führt.
Sie wird immer über neue Fische eingeschleppt bzw. kann sie auch über Einrichtungsgegenstände, lebende Steine, usw. aus anderen, mit erkrankten Fischen besetzen Becken, eingeschleppt werden. Ein Behandlung direkt im Haupt-Becken ist nicht sinnvoll.Wenn Du noch etwas retten möchtest, dann hilft Dir jetzt nur noch ein Quarantänebecken und das Umsetzen der erkrankten Fische. In dem Fachartikel sind einige kupferhaltige Mittel zur Therapie genannt. Sie sind bei einer schweren Infektion die einzig wirksame Therapie (als Dauerbad!), die massiv gegen die Parasiten vorgeht. Leider tötet Kupfer auch alle Korallen und Niedere Tiere, so dass es ausschließlich im Quarantänebecken eingesetzt werden darf. Zur Kontrolle des Kupfergehaltes sollte man einen Kupfertest parallel einsetzen, damit man genau weiß, wann man nachdosieren muss. Das frei verfügbare Kupfer wird über Bodengrund und Einrichtungsgegenstände mit der Zeit gebunden. Das steht aber in den Beipackzetteln der Medikamente genau drin.
Die folgenden Massnahmen helfen Dir bzw. deinen Fischen in dieser Situation nicht mehr:
UV- oder Ozonanlage, Putzerfische oder -garnelen, die Reduktion der Beleuchtung, Vitamine oder Knoblauch etc. Damit richtest Du nichts mehr aus!Lies den Artikel - dann kennst Du deinen Feind!
Fachartikel Amyloodinium ocellatumhttps://www.meerwasserforum.info/index.php?page…&threadID=45294Zu der Frage: Kann es Lymphocystis sein?
Nein, kann es nicht. Lymphocystis ist eine Viruserkrankung. Bei der sieht man deutlich größere Knötchen, die sehr langsam wachsen und niemals zu solch schnellen und hohen Verlusten führen.
/agree
Wenn ein UV Anlage richtig funktioniert (Durchfluss Menge korrekt, Röhren nicht zu alt und richtig Dimensioniert ist) sollte sich ein Erreger eigentlich nicht so stark ausbreiten wenn UV läuft ?!
Aber für dein Becken wären mir 25 Watt Uv auf jedem Fall zu wenig, selbst wenn sie richtig funktioniert. Das gepaart mit dem sozialen Streß eines neuen Acanthurus ....kann böse enden.
Hallo Micha
Aber Thorsten hat hier, glaube ich, keiner wiedersprochen.....
Doch du selbst.
Thorsten schrieb:
nach den Bildern zu urteilen, hast Du Dir hier Oodinium bzw. Amyloodinium ocellatum eingeschleppt
Im nächsten Beitrag schreibst du:
Oodinium ist das garnatiert nicht, zumal Oodinium die Augen nicht angreift
mfg Gerhard
Ok,
das war kein Wiederspruch. Genauer lesen. Diesen Satz habe ich auf Freitauchers Kommentar geschrieben.
Schön alles im Zusammenhang lassen.
Desweiteren haben Thordsten und ich zur gleichen Zeit geantwortet. Nur er hat etwas früher gepostet. Ich kannte seinen Kommentar noch garn nicht.
Ich bin nicht der Meinung das es Oodinium handelt sondern das es sich um Amyloodinium ocellatum.
Thorsten schreibt auch das dieses eine möglichkeit ist. Wohl sogar eher als Oodinium.
Hi Micha,
mit Amyloodinium ocellatum + Oodinium ist das gleiche gemeint. Früher wurde die Krankheit im Meerwasserbereich auch einfach mit Oodinium bezeichnet, später dann mit Amyloodinium. In vielen (älteren) Publikationen und im Sprachgebrauch hat sich das halt gehalten.
Hallo zusammen,
es freut mich, dass der Thread wieder zum Thema zurück gefunden hat und ich versuche mal die vielen Meldungen zu kommentieren. Natürlich nur die, die sich mit dem eigentlichen Thema beschäftigen:
KS:mit Amyloodinium ocellatum + Oodinium ist das gleiche gemeint. Früher wurde die Krankheit im Meerwasserbereich auch einfach mit Oodinium bezeichnet, später dann mit Amyloodinium. In vielen (älteren) Publikationen und im Sprachgebrauch hat sich das halt gehalten.
Das ist so genau richtig - leider werden wissenschafliche Bezeichnungen oft geändert und die alten Bezeichnungen bleiben trotzdem in allgemeinen Sprachgebrauch erhalten.
Die folgenden Massnahmen helfen Dir bzw. deinen Fischen in dieser Situation nicht mehr: UV- oder Ozonanlage,...
Warum habe ich das so geschrieben ? Wir haben es hier mit einer sog. Superinfektion zu tun, bei der eine ständig mitlaufende UV-Anlage zwar einen gewissen Anteil der Errger zerstört - aber mit UV oder Ozon wird man die Tiere nicht mehr retten. Ebenso sind alle anderen aufgezählten Punkte viel zu schwach in ihrer Wirkung. Der Befall ist soweit fortgeschritten, dass man sofort massiv eingreifen muss. Und da ich Amyloodinium ocellatum als den gefährlichsten Erreger der aus meiner Sicht hier vorhandenen Mischinfektion identifiziert habe, muss aus meiner Sicht mit der maximal wirksamsten Therapie, und das ist in diesem Fall nun mal die Kupferbehandlung, begonnen werden. Fische versterben an Amyloodinium ocellatum extrem schnell.
Peter: Aber für dein Becken wären mir 25 Watt Uv auf jedem Fall zu wenig, selbst wenn sie richtig funktioniert.
Das sehe ich genauso ! Deshalb auch die Aussage, dass sie hier nichts mehr ausrichten kann, was den Krankheitsverlauf entscheidend beeinflußt. Dazu ist es viel zu spät!
Lars: Aber das mit der Immunität der überlebenden Fische scheint tatsächlich zu stimmen, schau mal in diesem threat nach meiner Frage und der Antwort von Torsten.
Richtig, es gibt dazu sehr aussagekräftige Untersuchungen für eine überstandene Infektion mit dem Erreger der Weißpünktchenkrankheit (Cryptocaryon irritans). Hier bilden manche Fischarten eine mehrmonatige Immunität aus, die sie dann gegen Neuinfektionen schützt. Aber das gilt für Cryptocaryon und man kann diese Aussage nicht unbedingt auf alle anderen Ektoparasiten übertragen!
Ich hoffe, diese Kommentare können ein wenig Klarheit in die sehr komplexe Welt der Parasiten und ihrer Bekämpfungsmöglichkeiten bringen. Natürlich sind hier auch Bakterien mit im Spiel - die werden aber erst gefährlich, wenn die Parasiten den Fisch stark vorgeschädigt haben, dann sieht man z.B. Bilder mit den ausgefrasten Flossenrändern.
Wenn nach kurzer Zeit Beläge und Pünktchen verschwinden, ist das nicht ein Zeichen, dass die Infektion überwunden ist - im Gegenteil - die reifen Erreger verlassen den Fisch, um sich in Zystenform zu vermehren und liefern bis zu 256 Nachkommen, die dann die Fische sofort wieder befallen. Insgesamt steigt also die Anzahl der Parasditen stetig an, auch wenn man sie nicht immer sofort auf dem Fisch ausmacht. Und nur in dieser Schwärmerphase kann man sie mit Medikamenten oder einer stark überdimensionierten UV (die wir hier nicht haben) erwischen.
Ich möchte auch noch die neuen Bilder kommentieren:
Was ich sehe, ist weiterhin eine ausgeprägte Superinfektion mit Amyloodinium ocellatum (das ist der feine grießartige Belag) und einzelnen größeren Pünktchen, hinter denen sich evtl. auch noch Cryprtocaryon irritans verbirgt. Natürlich kann man ganz sicher nur mit einer mikroskopischen Abstrichuntersuchung sein - aber mehr als die Bilder habe ich nun mal nicht und ich habe schon viele hundert, wenn nicht sogar tausende von kranken Fischen gesehen. Beide Parasiten, sofern sie wirklich zusammen auf den Fischen sind, haben längst die Kiemen besiedelt und behindern die Fische massiv bei der Atmung. Nach meinen Erfahrungen besiedelt Amyloodinium ocellatum auch die Augen (die Linse erscheint getrübt und der Fisch ist fast blind) - einfach die gesamte Körperoberfläche + Kiemen.
Hier ist eine Aufnahme von einem mit Amyloodinium ocellatum infizierten Fisch -
Bilderlink zum Vergleichen
Torsten ich freu mich immer wieder wenn Du etwas schreibst, danke 2-3 Dinge wusste ich so auch
noch nicht, eines davon war das die 25 W auf 50cm bei 400l zu schwach sind, aber gut zu wissen.
Was würdest Du als überdimensioniert sehen ?
75 W TL Röhre mit 500l/h ?
MfG Philipp
Original von Torsten Sause
Richtig, es gibt dazu sehr aussagekräftige Untersuchungen für eine überstandene Infektion mit dem Erreger der Weißpünktchenkrankheit (Cryptocaryon irritans). Hier bilden manche Fischarten eine mehrmonatige Immunität aus, die sie dann gegen Neuinfektionen schützt. Aber das gilt für Cryptocaryon und man kann diese Aussage nicht unbedingt auf alle anderen Ektoparasiten übertragen!
Hallo Torsten,
in dem von dir auf der ersten Seite verlinkten Fachartikel zu Amyloodinium ocellatum werden Studien und ein Fallbesipiel genannt, die eine Immunität gegen diesen Erreger nachweisen (S. 15).
Grüße
Ingrid
Hi Torsten,
wie kann eine Immunität gegen einen Parasiten entwickelt werden?
Hallo Klaus,
Antikörper können nicht nur gegen Viren und Bakterien, sondern auch gegen mehrzellige Organismen und Einzeller gebildet werden.
Grüße
Ingrid
Ich habe jetzt auch keine Ahnung wie das genau geht - aber möglich ist das sicher. Wir "züchten" ja auch schon Pflanzen die ihre eigenen Insektizide herstellen ... und normalerweise kann das die Natur 100% besser 
Gruß,
Carsten
Hallo zusammen,
hier ein kurzer Zwischenbericht...
Ich war vorhin im Kölle Zoo in Münster und habe mir dort das Präperat von Aquarium Münster Protomarin geholt, welches in dem Bericht von Torsten steht (Vielen Dank für eine so ausführliche Arbeit!!! Was würden wir nur ohne dich tun Torsten :-)) und sofort mit der Behandlung angefangen. Ich hoffe es ist nicht zu spät.
Torsten meinst du der Flavescens ist noch zu retten oder ist er schon zu stark angegriffen und ich erlöse ihn besser - Was ich nur sehr ungerne tun würde... Ich hoffe ja noch immer das es nicht zu spät ist..
Ich bin euch allen auf jeden Fall sehr dankbar für die Hilfe, kann das gar nicht oft genug sagen!
Viele Grüße
Bastian
P.S.: Das ist mein erster Beitrag, ist es normal das es so viele Streitgespräche unter den Teilnehmern gibt??
Versuch erst einmal alle Tiere zu retten.
MfG Philipp
Original von IngridR
Hallo Torsten,
in dem von dir auf der ersten Seite verlinkten Fachartikel zu Amyloodinium ocellatum werden Studien und ein Fallbesipiel genannt, die eine Immunität gegen diesen Erreger nachweisen (S. 15).
Grüße
Ingrid
Hallo Ingrid,
richtig, es gibt für den Tomatenanemonenfisch diese Untersuchungen und noch für andere Spezies. Leider wird dann oft simplifiziert und die Ergebnisse unzulässig auch auf Doktor- und Kaiserfische usw. übertragen. Das muss erst noch gezeigt werden. Es ist wahrscheinlich, dass sie ähnlich reagieren, aber ich bin immer etwas vorsichtig mit solchen Aussagen.
Lightgear: Was würdest Du als überdimensioniert sehen ? 75 W TL Röhre mit 500l/h ?
Hallo Philipp, für den Krankheitsfall sollte man eine stark überdimensionierte UV-Röhre benutzen, die die meisten Schwärmer erwischen kann. Das klappt natürlich nie zu 100% - und es gibt da auch keine allg. gültigen Regeln. Mit 75 Watt auf 500 Liter hat man aber eine potente Anlage.
Hallo Bastian,
das Mittel, welches Du beschafft hast, ist nicht sehr stark und Du darfst davon keine Wunder erwarten. Aber nachdem Du über kein Quarantäenbecken verfügst, ist es immer noch besser, als gar nichts zu tun. Den gelben Doc würde ich solange eine Chance geben, solange er noch aufrecht durch das Wasser zieht. Nur wenn er sich auf die Seite legt oder sich nicht mehr wehrt, dann ist es schnell vorbei.
P.S.: Das ist mein erster Beitrag, ist es normal das es so viele Streitgespräche unter den Teilnehmern gibt??
Nein, das ist nicht normal. Viele Wege führen nach Rom und man kann gerne hier die unterschiedlichen Methoden zur Behandlung oder Einflussnahme auf den Krankheitsverlauf diskutieren. Aber es sollten noch Beiträge sein, die Dir konstruktiv weiter helfen. Sie können ruhig kontrovers sein und verschiedene Alternativen aufzeigen. Aber sie sollten Dich nicht in eine Richtung führen, die Dir keine Hilfe anbietet und Dich nur verwirrt. Das haben die User hier erkannt und sich dagegen gewehrt.
Danke Torsten !
Meine allerletzteAndwort,semtliche Fische mit Oodinol im Quarantänebecken behandeln und zukünftig auf dauer-UV verzichten und Vitamin und Abwechslungsreich füttern.Es gibt da Flüssigvitamine,Knoblauch,Knoblauchsprai und auch Banane und Mango,die die Fische gegen Parasiten besser vorbereiten,als auf Technick mit UV zu vertrauen. 
So,das war es nun endgültig.
Wer es genau wissen will,dieser Thread hat mich endgültig von meinem Abschied in diesem Besserwisserboard veranlagt.
Obwohl es juckt werde ich das Post von Freitaucher nicht löschen - aber möchte erneute Klarstellen, das seine Aussage "auf Dauer UV verzichten" völliger Unsinn ist !
Hi Peter,
ja so geht es vielen hier........
Vorsicht OT:
Ja wir hätten es wissen müssen - Freitaucher war ja ein Aquarianer mit jahrelanger Fischerfahrung .... und nun kommen da so komische Besserwisser daher, die auch noch behaupten Profis zu sein und widersprechen? Na das ist auf jeden Fall zu viel des Guten - jetzt ist schluß. Raus aus dem Besserwisserboard.
(wer Ironie nicht erkennt dem kann nicht geholfen werden)
So jetzt mal wieder Klartext @Marko: Was bitte willst Du in einem Board wenn nicht von "Besserwissern" Neues erfahren? Sorry, aber bis Du einer dieser "Besserwisser" wirst, werden noch ein paar Jährchen ins Land gehen, speziell wenn Du darauf bestehst mit dem Kopf durch die Wand zu wollen und niemals Lehre annimmst - denn wenn Du jede (negative) Erfahrung erst selbst machen musst (und das wohl mehrmals) bevor Du es checkst, wirst Du leider eine ganze Menge Tiere und (das ist Dein Problem) auch viel Kohle rausfeuern - da hilft das Sparbecken auch nicht mehr.
Und jetzt komm, gib Dir einen Ruck und lass das kindische Getue. Beleidigt sein passt nicht zum Meerwasser (Fische essen keine Leberwurst :D).
Gruß,
Carsten
Hallo und mal wieder ein kleiner Zwischenbericht...
Habe mich genau an die Behandlungshinweise gehalten und das Mittel 2 Tage eingesetzt, UV, Abschäumer, etc. alles aus. Fische nicht gefüttert.
Nun ist der dritte Tag und ich habe alles wieder eingeschaltet und auch gefüttert (mit einen vorzüglichen Knoblauch - Banane - Sanostol - Algen Mix :-)). Morgen wieder die Tropfen rein, alles andere aus und nicht füttern.
Nun meine Beobachtungen. Der Flavescens sieht viel besser aus (kann aber ja auch sein das es nur der beschriebene Prozess ist und es morgen schlechter wird), der Desjardinii hat wieder klarere Augen, beim Xanthurus keine Veränderungen.
Alle haben sehr viel gegessen und sie verstecken sich nicht mehr so viel wie noch vor 2 Tagen. Da kam der Flavescens nur selten aus seinem Versteck, heute ist er fast die ganze Zeit draußen.
Die Wunderkoralle und die Quadricolor sind von den Medis nicht so begeistert, die Scheibenanemonen und die Pilzlederkorallen sind vollkommen unbeeindruckt. Die Tridacna hat sich gestern zusammen gezogen, ist aber heute wieder schön offen.
Torsten: Ich weiß das es so nicht perfekt ist, werde mir auch so schnell wie möglich ein Quarantänebecken zulegen. Nicht nur für den Krankheitsfall sondern auch für Neuankömmlinge. Die möchte ich dort erst mal einige Zeit beobachten damit mir sowas nicht noch ein zweites Mal passiert...
So, weitere Neuigkeiten folgen...
Viele Grüße
Bastian
P.S.: Ich lasse UV dran und füttere Abwechslungsreich
Was waren denn das für Mittel die Du direkt ins Becken gekippt hast? 
Sorry - habs gefunden - Protomarin oder? Da steht ja es soll ungefährlich sein ... naja - mal sehen ... viel Glück 
Ich hoffe auch das es klappt
Reicht es wenn ich mir ein Quarantänebecken mit den Maßen 80x40x40 zulege oder sollte es größer sein? Soll ja dann zukünftig hauptsächlich für den Neubesatz sein.
Viele Grüße
Bastian
Hallo Bastian,
es ist immer sehr vernünftig, wenn man neue Fische in Zukunft erst einmal in Quarantäne setzt. Für Grundeln und keine Riffbarsche reichen 80 cm Länge und da man meistens die größeren Arten als Jungfische kauft, reicht ein Quarantänebecken dieser Größe auch in diesen Fällen aus.
Ich freue mich für die Überlebenden und um das eine Tier ist es Schade,
viel mehr freue ich mich aber das die Behandlung so gut geklappt hat.
P.s. ich wollte die Fischköppe vor dem Bruschen mit ein paar Threadlinks waren,
das Ergebnis war ein /dismember, dann wünsch ich denen viel Glück, wobei
im Technikbereich ging genau das gleich gab wie hier, aber ich finde sowas echt
unverantwortlich, aber man kann ja hoffen das er nicht zu viel Unsinn schreibt.
Viel Erfolg und schönen Urlaub Bastian.
MfG Philipp
Hallo,
bin gestern aus dem Urlaub zurück gekommen und nun kommt der Abschlussbericht:
Alle wieder gesund, keine Verluste mehr!!!!!!!! Die Zebrasoma sind alle komplett frei von Punkten und bei dem Desjardinii sind die Augen wieder klar wie zuvor
Kann also abschließend sagen das Medikament hat geholfen. Die Fische sind gesund, die Korallen auch!!
Vielen Dank für eure Hilfestellungen.
Als nächstes kommt jetzt ein Quarantänebecken für Neuzugänge damit so etwas nicht noch eimal passiert...
Viele Grüße
Bastian
Gratulation
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