Fischsterben!!!!

  • Hallo,

    ich hoffe jemand kann mir helfen.

    Ich habe mir vor ca. 3 Wochen einen A.japonicus im Handel gekauft. Im Nachhinein habe ich erfahren, dass er mit Kupfer behandelt wurde und nach ca. 2 Wochen bekam er Punkte und verstarb sehr schnell.

    Mittlerweile sind ihm meine ocellaris gefolgt und die anderen Doktoren haben auch alle etwas. Ich habe einmal Bilder angehängt.

    Zu meinem Becken:
    Ich habe UV durchgängig laufen, nachdem der Doc erkrankt ist, habe ich die Dicht auf 29 gesenkt und versetze das Frofu mit gepresstem Knobi und Sanostol. Die Fische die noch im Becken sind sind noch sehr aktiv und fressen alles was ich rein werfe. Habe die auf 4 Fütterungen pro Tag erhöht.

    Nun zu den Bildern:
    Bei dem Desjardinii ist es das Auge, bei dem Xanthurus sind es die weißen Stellen, sieht aus wie Flaum in Pünktchenform. Es ist haupsächlich über dem Maul und darunter. Bei dem Flavescens ist es am ganzen Körper und die Flosse sieht aus wie angefressen.

    Ich hoffe jemand kann mir weiter helfen.


    Vielen Dank

    Bastian

    P.S.: Habe die Fotos auch noch in Originalgröße falls es hilft.

  • PO:0,1
    Nitrit:0,05
    Nitrat:25
    PH: 8
    Temp: 24

    Nitrit ist hoch gegangen nachdem der Dokt starb, habe danach direkt einen WW von 15% gemacht. Nitrat ist etwas hoch gegangen seid ich mehr füttere.

    Besatz: 2 Flavescens
    1 Xanthurus
    1 Desjardinii
    1 Mirakelbarsch
    1 Putzerlippfisch
    2 Diamantlippfische
    Grundeln, Garnelen, Krabben usw.

    Das mit der Absenkung des Salzgehaltes wurde mir empfohlen da es angeblich die Pünktchenkrankheit eindämmen kann...

    Vielen Dank

  • Pilzlederkorallen
    Wunderkoralle
    2 Quadricolor
    einige Scheibenanemonen
    und eine Tridacna


    mehr ist nicht drin :smiling_face:

  • 25W, ca 50cm lang. Durchfluss mit 400l.

    Dem Putzer geht es super, der ist die ganze Zeit an den Doktoren und bedient sich...

    Viele Grüße

    Bastian

  • Wie gut sind die Tiere auszufangen ?

    Die Frage wäre ob Du sie in einem Bad behandelst und dann wieder zurück setzt
    und das immer so pro Tier in einem sehr gut befüfteten Gefäß für ca. 10 Min mit
    dem Mittel deiner Wahl, weil im Becken, kippen Dir sonst alle Korallen um.

    Die Tiere so 2 - 3 Tag nach einander behandeln, wichtig die Tiere sollten gut fressen, sonst würde ich abwarten.

    Der UV-C Klärer ist ok und der Putzer hilft.

    Garnelen = Putzergarnelen ?


    MfG Philipp

  • 1 Putzergarnele.

    Fangen ist schlecht bis unmöglich, da stehen die überhaupt nicht drauf. Müsste alles LS raus nehmen.

    Womit denn überhaupt behandeln? Ich bin mir nicht mal sicher welche Krankheit es ist...

    Viele Grüße

  • Moin.Das sieht mir stark nach Oodenium aus,habe damals auch zwei Fischbestände dadurch verloren.
    Seit ich keine UV Anlage mehr in Betrieb habe und Vitaminreich füttere, habe ich keine Probleme mehr mit Massenvermehrung dieser Parasiten. :winking_face:
    Mein neuer Doc bekommt auch noch ab und an mal paar Pünktchen,aber er ist auf dem Wege resistent zu werden.
    Mußte ihn Anfangs auch in Quarantäne behandeln,aber wenigstens sind meine anderen Fische immun gegen die Parasiten. :winking_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Freitaucher (25. November 2009 um 17:35)

  • Hallo Bastian,

    nach den Bildern zu urteilen, hast Du Dir hier Oodinium bzw. Amyloodinium ocellatum eingeschleppt - eine parasitäre Erkrankung der Fische, die in dem Stadium wie sie auf den Fotos sichtbar ist, sehr schnell zu hohen Verlusten bis zum Totalverlust führt.
    Sie wird immer über neue Fische eingeschleppt bzw. kann sie auch über Einrichtungsgegenstände, lebende Steine, usw. aus anderen, mit erkrankten Fischen besetzen Becken, eingeschleppt werden. Ein Behandlung direkt im Haupt-Becken ist nicht sinnvoll.

    Wenn Du noch etwas retten möchtest, dann hilft Dir jetzt nur noch ein Quarantänebecken und das Umsetzen der erkrankten Fische. In dem Fachartikel sind einige kupferhaltige Mittel zur Therapie genannt. Sie sind bei einer schweren Infektion die einzig wirksame Therapie (als Dauerbad!), die massiv gegen die Parasiten vorgeht. Leider tötet Kupfer auch alle Korallen und Niedere Tiere, so dass es ausschließlich im Quarantänebecken eingesetzt werden darf. Zur Kontrolle des Kupfergehaltes sollte man einen Kupfertest parallel einsetzen, damit man genau weiß, wann man nachdosieren muss. Das frei verfügbare Kupfer wird über Bodengrund und Einrichtungsgegenstände mit der Zeit gebunden. Das steht aber in den Beipackzetteln der Medikamente genau drin.

    Die folgenden Massnahmen helfen Dir bzw. deinen Fischen in dieser Situation nicht mehr:
    UV- oder Ozonanlage, Putzerfische oder -garnelen, die Reduktion der Beleuchtung, Vitamine oder Knoblauch etc. Damit richtest Du nichts mehr aus!

    Lies den Artikel - dann kennst Du deinen Feind!
    Fachartikel Amyloodinium ocellatum

    Zu der Frage: Kann es Lymphocystis sein?
    Nein, kann es nicht. Lymphocystis ist eine Viruserkrankung. Bei der sieht man deutlich größere Knötchen, die sehr langsam wachsen und niemals zu solch schnellen und hohen Verlusten führen.

    Allles in allem kann der Mensch vom Korallenriff viel lernen, über Recycling und die Kunst, in einer Welt mit knappen Ressourcen gut zu überleben - ein Hinweis darauf, eine bessere Symbiose mit den Pflanzen und Tieren, von denen wir abhängen, einzugehen.
    E.P. Odum 1980 - Grundlagen der Ökologie

  • Bitte nicht auf Freitaucher hören. Oodinium ist das garnatiert nicht, zumal Oodinium die Augen nicht angreift. Und die UV Anlage LAUFEN LASSEN. Das reduziert definitiv die Baktrienzahl. Wenn die Birne älter als ein Jahr ist sollte sie getauscht werden. Und Fische werden NICHT Resistent gegen Oodinium. Freitaucher hält auch Darmparsiten für Oodinium.

    Schreibe mal per PN oder E Mail dem Torsten Sause (falls er sich hier nicht eh zu Wort meldet) hier im Forum an. Der kann dir bestimmt auch weiterhelfen. Wir versuchen aber auch was wir können.

    Ich würde den Salzgehalt auch wieder etwas höher fahren. Mindestens auf 33. Bäder sind durchzuführen mit Medikamenten wie von Phillip beschrieben.

    @ Phillip

    was meinst du: könnte vielleicht auch schon ein Sußwasserbad helfen?

    Das es von der Kupferbehandlung beim Händler kommt glaube ich nicht. Dann hätten die Korallen auch gleich reagiert.

    Für mich sieht das ein wenig nach Amyloodinium ocellatum aus. Betrifft aber auch nicht das Auge.

    Schau mal hier und schreibe mal ob das eventuell passt

    Link

    Gruß Micha

  • Ich seh nichts auf den Bildern was klar wäre, deshalb kann ich dazu nichts sagen,
    das mit den Augen seh ich ähnlich, aber ich seh noch kein klaren Befund, aber ich
    würde eher Thorsten recht geben, aber wie gesagt man sieht da nichts, gegen
    Bakterien spricht Größe und das die Putzer "es" abfressen.

    Bitte Bilder, wie Thorsten sagt, helfen wird nur eine Behandlung, alles andere unterstützt
    mit dem Salz angleich, schwanke ich ob das Vorteil oder nachteil ist das anzuheben.

    Ich würde Thorsten erst mal beipflichten antiparasitär zu behandeln mit Cu-haltigen
    Präparaten, aber Bakterien nicht ausschließen.

    Wenn kein 2. Becken da ist bitte Baden, bleibt jalt nix anderes über.

    Aber erst Bilder und dann alles in Ruhe und übelegt morgen durchführen,
    wenn wer Vorschläge hat, bitte und Marko bitten wenn was hast, bitte kein Knoblauch
    und Vitamine, der Befall ist da, man soll ihm nicht vorbeugen.


    MfG Philipp

  • Hallo zusammen

    ich kann zwar zum aktuellen Problem keine schnelle Lösung anbieten, aber ich möchte zu dem Beitrag meine Erfahrungen mal als kleinen Denkanstoss beisteuern.

    Diese Probleme, mit immer wieder mal kranken Fischen, nach einem Zukauf, kenne ich noch aus aus den 80er Jahren. Dort war genau wie hier kein nennenswerter Korallenbewuchs im Becken.

    Seit ich mich Anfang des neuen Jahrtausends mehr den Steinkorallen (SPS) zugewendet habe, habe ich NIE mehr Probleme mit kranken Fischen und auch keine mit zu hohen Nährstoffen gehabt, so lange die in ausreichender Menge vorhandenen Steinkorallen vital waren.

    Selbst wenn ich einen Fisch eingebracht habe der schon beim Händler nicht ganz "koscher" war, ist der im Riffbecken immer schnell wieder topfit geworden.
    Ansteckungen anderer Fische hat es nie gegeben. Selbige Erfahrungen habe ich auch schon von anderen gehört die SPS Steinis pflegen. Ich habe zwar eine UV Anlage für ev. Notfälle habe diese allerdings unter den bei mir gegebenen Umständen noch nie benötigt. Ich weis nicht ob das nur Glück ist :winking_face:

    Dabei fahre ich, aus Gründen des Eintrages an organischer Masse (Futter) und Ammonium, einen ziemlichen Fischbesatz, der bei anderem Betrieb der Anlage zwingend den Einsatz eines Nitratfilter oder PO4 Adsorbers erfordern würde. Ohne Korallen würde ein solcher Fischbesatz sicherlich eine hohe Keimbelastung und damit ein hohes Erkrankungsrisiko derselben bedeuten.

    Es ist also mE davon auszugehen dass ein System, welches sich am natürlichen Bewuchs eines intakten Korallenriffes orientiert auch deutliche Vorteile im Hinblick auf die Gesunderhaltung von Rifffischen bietet. Ich gehe davon aus dass ein gesunder und ausreichender Korallenbesatz effektiver ist in Bezug auf das Eliminieren von Krankheitserregern und diverser Schwärmerstadien als jede UV Anlage :winking_face:

    Vielleicht würde es ja sogar helfen einen oder mehrere grosse Stöcke SPS Korallen einzubringen, wenn diese auf die Schnelle aufzutreiben sind und die Wasserparameter dies zulassen?

    Einmal editiert, zuletzt von mmegerle (25. November 2009 um 20:28)

  • Hi,
    das widerspricht sich etwas

    Zitat

    Oodinium ist das garnatiert nicht, zumal Oodinium die Augen nicht angreift.


    +

    Zitat

    Für mich sieht das ein wenig nach Amyloodinium ocellatum aus. Betrifft aber auch nicht das Auge.

  • Hi,

    Zitat

    Seit ich keine UV Anlage mehr in Betrieb habe und Vitaminreich füttere, habe ich keine Probleme mehr mit Massenvermehrung dieser Parasiten.


    Eigentlich ist es umgekehrt :grinning_squinting_face:


    Zitat

    Mein neuer Doc bekommt auch noch ab und an mal paar Pünktchen,aber er ist auf dem Wege resistent zu werden. Mußte ihn Anfangs auch in Quarantäne behandeln,aber wenigstens sind meine anderen Fische immun gegen die Parasiten.


    Wie Torsten ja schon geschrieben hat, können die Fische weder immun noch resitent werden.
    Du bringst immer wieder interessante Aussagen :face_with_rolling_eyes:

  • @KS Das hatte letztens sogar einer von den Fischprofis bestätigt,das Fische die so eine Seuche überstanden haben eine Zeit gegen die Parasiten immun sind.
    Wenn du willst,kann ich die den passenden Thread ja mal raussuchen. :winking_face:
    DUDE Die UV Anlage solltest du jetzt auf alle Fälle an lassen,aber für deine Fische wird es eh schon zu spät sein.
    Man sollte UV Anlagen nicht im Dauerbetrieb lassen,das macht die Fische empfindlich gegen die Parasiten,die man sich immer mal einschleppen kann und die auch ständig so im Becken sind.
    Fische die gesund ernärt sind und auch ständig mal mit den Parasiten in Kontakt kommen sind eben härter im nehmen. :winking_face:
    Ich kann meine Erfahrungen gut mit mmegerle seinen Erfahrungen abgleichen.

  • Hallo,

    Zitat

    Man sollte UV Anlagen nicht im Dauerbetrieb lassen

    :loudly_crying_face: :winking_face_with_tongue: :frowning_face:
    Das war wieder mal die Empfehlung des Tages....

    Entweder UV dauernd laufen lassen oder gleich gar nicht, alles andere ist Blödsinn

    Sorry

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • @ Freitaucher

    eine UV Anlage ist nur effektiv wenn sie 24 Stunden am Tag, 7 Tage die Woche und 365 Tage im Jahr läuft.
    Nur so kann man die Dichte der Bakterien und Viren flach halten.
    Lass deine Kommetare bitte, wenn du keine Ahnung hast. Du schadest mehr als das du gutes tust. Ich muss einfach Claude recht gegen wenn der so wegen dir aussrastet, wenn man so ein Müll lesen muss. Jetzt war ich lange zeit ruhig aber jetzt geht es um das Leben anderer Tiere.

    Ob es für die Fische zu spät ist wird man sehen.


    @ Thorsten,

    da haben wir uns ja überschnitten mit der selben Diagnose auf Amyloodinium ocellatum

    Gruß Micha

    Einmal editiert, zuletzt von Micha W. (25. November 2009 um 21:50)

  • Könnt oder wollt ihr nicht richtig lesen?
    Ich habe geschrieben das er die UV Anlage jetzt auf alle Fälle laufen lassen soll. :wink
    Ich vernicht garnix.Aber ich habe halt meine Erfahrungen schon durch und habe früher auch Leergeld bezahlt. :winking_face:
    Ihr macht das schon. :popcorn:

  • Zitat

    Original von Freitaucher

    Man sollte UV Anlagen nicht im Dauerbetrieb lassen


    So hast du nicht.....


    Zitat

    Original von Freitaucher

    Seit ich keine UV Anlage mehr in Betrieb habe und Vitaminreich füttere, habe ich keine Probleme mehr mit Massenvermehrung dieser Parasiten. :winking_face:

    und wenn die Sonne aufgeht wird es Dunkel...........

    Gruß Micha

    2 Mal editiert, zuletzt von Micha W. (25. November 2009 um 22:06)

  • Hallo,

    also erst einmal ein Dankeschön an alle für die vielen Ratschläge!! Ich bin echt begeistert, hätte nicht gedacht, dass es so schnell geht.

    Ich werde morgen früh vor der Arbeit noch einmal versuchen ein paar bessere Bilder zu machen und stelle sie direkt ein.

    Bis dahin werde ich mir den Bericht zum Amyloodinium genau durchlesen.


    Hoffe das sich morgen noch etwas mehr ergibt.

    Viele Grüße und nochmals vielen Dank.


    Bastian

  • Micha du Spaßvogel,wenn ich was schreibe,schreibst du eh gleich das Gegenteil. :grinning_squinting_face:
    Aber macht mal,ich würde gerne sehen,das ihr die Fische noch retten könnt. :winking_face:
    Am besten noch eine größer UV Anlage kaufen lassen und es gibt da noch so schöne teure Wundermittel,die man auch im Becken mit Wirbellosen anwenden kann,hat bei mir damals aber auch nix gebracht,hätte mir das Geld lieber für neue Fische sparen sollen. :winking_face:

  • Zitat

    Original von Freitaucher
    Micha du Spaßvogel,wenn ich was schreibe,schreibst du eh gleich das Gegenteil. :grinning_squinting_face:
    Aber macht mal,ich würde gerne sehen,das ihr die Fische noch retten könnt. :winking_face:
    Am besten noch eine größer UV Anlage kaufen lassen und es gibt da noch so schöne teure Wundermittel,die man auch im Becken mit Wirbellosen anwenden kann,hat bei mir damals aber auch nix gebracht,hätte mir das Geld lieber für neue Fische sparen sollen. :winking_face:

    Entschuldige Marko aber da ist nicht dein Spamthread und was Du hier machst,
    ist mehr als lächerlich, wenn Du Dich produzieren möchtest, mach das wo anders,

    Allein für das "fett" makierte solltest Du fliegen, genau das sind die Aquarianer die keiner haben will.

    Echt ekelhalft was Du machst sorry. Sabine bitte tu etwas, Technick vernichten,
    ist sein Bier, Tiere zu schädigen nicht, das ist so etwas von daneben.


    MfG Philipp

  • Zitat

    Original von Freitaucher
    Micha du Spaßvogel,wenn ich was schreibe,schreibst du eh gleich das Gegenteil. :grinning_squinting_face:
    Aber macht mal,ich würde gerne sehen,das ihr die Fische noch retten könnt. :winking_face:
    Am besten noch eine größer UV Anlage kaufen lassen und es gibt da noch so schöne teure Wundermittel,die man auch im Becken mit Wirbellosen anwenden kann,hat bei mir damals aber auch nix gebracht,hätte mir das Geld lieber für neue Fische sparen sollen. :winking_face:

    Ich schreibe nicht das Gegenteil sondern das richtige. Und keine Halbwahrheiten wie du.

    Und es ist absolut nicht vetretbar was du hier Schreibst.

    Du gehörst also zu der Fraktion" wenn ein Fisch mir Hops geht hole ich halt einen neuen....."

    Da bekomme ich das große Kotz.......

    Ich kann nur noch mal sagen das Claude mehr als recht hat, dass er ausgeflippt ist wegen solchen Mühl den du los läst.

    Gruß Micha

    Einmal editiert, zuletzt von Micha W. (25. November 2009 um 22:27)

  • Bei mir gehen schon lange keine Fische mehr hops,aber ihr wisst das natürlich besser,also macht mal.
    Wieso zieht ihr eigentlich nicht auch über Torsten Sause her?Er beurteilt die Bilder genauso wie ich? :face_with_rolling_eyes:

  • Hallo,

    auch wenn es nicht zur Problemlösung beiträgt, möchte ich an dieser Stelle etwas loswerden:

    Marko (Freitaucher),

    ich würde mir wünschen, dass du endlich damit aufhörst, Diskussionen auf gutem Niveau mit deinen mehr als dubiosen Ratschlägen zu zerstören. Der erfahrene Forenuser weiß mit deinen "Ratschlägen" gut umzugehen, aber es gibt auch Anfänger/Einsteiger, die aus deinen unbedarften Aussagen heraus, möglicherweise die falschen Konsequenzen setzen.
    Dass du dich schließlich noch mit fremden Federn schmückst (siehe Erfahrungvon mmegerle), bringt das Fass schon fast zum Überlaufen. Im Juli 2009 warst du noch froh darüber, dass dir deine Xenien nicht abschmieren und von Steinkorallen warst du nicht nur aufgrund der erforderlichen Lichstärke meilenweit entfernt. Ja, es gibt User, die lesen auch in anderen Foren.

    Zum Wohle der Fische würd ich mich freuen, wenn dieser Thread vom Forenteam wieder auf den richtigen Weg gebracht wird!

    Sorry Bastian, aber das war längst überfällig.

    Gruß Dietmar

  • hey zusammen

    wenn ihr dann mit stänkern fertig seid sagt ihr bescheid :face_with_tongue:

    Zitat

    Die folgenden Massnahmen helfen Dir bzw. deinen Fischen in dieser Situation nicht mehr:
    UV- oder Ozonanlage, Putzerfische oder -garnelen, die Reduktion der Beleuchtung, Vitamine oder Knoblauch etc. Damit richtest Du nichts mehr aus!


    das stimmt so nicht ganz
    wir haben auch einen kranken paracanthurus in unserem bestand gehabt.
    er war am ganzen körper überzogen mit dem befall schnelle atmung und eben die typischen zeichen.
    dadrauf hin haben wir ausschlißlich klein geschnittenen knoblauch und bananen gefüttert.
    das ganze als mansche verrührt und mit sanostol angereichert.
    zusätzlich haben wir den ozonisator auf max gemacht und das ganze laufen lassen.
    nach nicht ganz drei tagen ging der befall zurück und heute ist der fisch wieder kern gesund.

    also scheint es doch ein wenig zu helfen das ganze mit ozon und guter fütterung zu unterstützen.

    aber im dem fall von dude ist es wirklich das beste die fische seperat zu behandeln wo man gezielt mittel zugeben kann.


    gruß stephan

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