PO4 Nicht nachweisbar

  • Hallo Im Forum
    Ich hab da mal eine Frage an euch. Ich sehe im im Forum oft PO4 nicht nachweisbar. Ist da kein PO4 in den Becken drinnen ? Aber Korallen brauchen doch Po4 zum Leben, oder habe ich da was falsch verstanden !

    Grüße Peter :wink

  • PO4 brauchen Algen zum leben,Korallen kommen auch ohne aus.In der Natur ist PO4 auch kaum nachweisbar.

  • Hi Marco
    Du schreibst das PO4 im Meer (kaum ) nachweisbar ist, also brauchen Korallen doch eine spur PO4. Und dann im Becken doch auch oder ?

    Gruß Peter

  • Nicht wirklich.PO4 und NO3 kommen nur im Aquarium durch die Fütterungen Ausscheidungen vermehrt vor.

  • Hust ... :winking_face_with_tongue:

    Peter: vergiss das lieber schnell wieder - jeder Organismuss braucht das chemische Element "P" zum wachsen und wenn Du gar kein Phosphat im Becken hättest, wäre es seeeehr wahrscheinlich, dass Du auch sonst keine verwertbaren P-Verbindungen drin hättest - sprich Dir würden die Korallen extrem schnell eingehen!

    Und ja: die Korallen und die Algen (ja auch die gewünschten Kalkrotalgen) brauchen N und P - sprich normalerweise muss etwas Nitrat und Phosphat da sein - ob nachweisbar oder nicht.

    Gruß,
    Carsten

  • Im Lexikon unter Wasserwerte steht aber PO4 sei 0,0 am besten und NO3 1 und unter 1 nicht empfehlenswert.
    Mein Händler meinte auch,das NO3 0,0 für Korallen kein Problem sei,durch die Fütterung kommt immer bißchen nach,was die Korallen verwerten können :winking_face:

  • Hallo,

    Du musst unbedingt den unterschied zwischen n.n. (mit einem Test nicht nachweisbar) und 0 (nicht vorhanden) lernen - es kommt nicht oft vor, aber es gibt durchaus Extrembeispiele (z.B. Extremabsorberfahrer, Wodkaspieler, Zeojünger :D) die ihr Becken an die Nährstoffgrenze fahren und einige wenige die das unterschreiten und Tiere wegen Mangel verlieren.

    Ich meine Du bist doch hier der, der noch vor 1-2 Wochen mit Leitungswasser den Nitratgehalt erhöhen wollte, nachdem Du mit krassen Wodkazugaben das Becken von >100mg/l Nitrat und Phosphat auch irgendwo im Nimmerland, das Becken fast gehimmelt hast - oder verwechsle ich Dich da jetzt?

    Gruß,
    Carsten

  • Ich habe doch nix gehimmelt. :grinning_squinting_face: Ich habe durch Wodka meine Werte von NO3 ca 20 auf 0,0 in zwei drei Wochen runter gebracht,das PO4 ist immer noch leicht vorhanden. ;)So lange meine Algen noch wachsen,werden die Korallen wohl auch genügend Futter haben,denke ich mal,jedenfalls sehen die Korallen jetzt besser aus,als bevor ich mit dem Wodka angefangen habe. :face_with_rolling_eyes:

    Einmal editiert, zuletzt von Freitaucher (14. November 2009 um 19:21)

  • Zitat

    Original von Freitaucher
    Im Lexikon unter Wasserwerte steht aber PO4 sei 0,0 am besten und NO3 1 und unter 1 nicht empfehlenswert.
    Mein Händler meinte auch,das NO3 0,0 für Korallen kein Problem sei,durch die Fütterung kommt immer bißchen nach,was die Korallen verwerten können :winking_face:

    "Ratgeber Meerwasserchemie" hilft dir Marko, lies da mal dringend, bitte, oder schreib nicht so ein Unsinn.

    Im Meewasser ist genug Nitrat/Phosphat, das einige Mrd. Tonnen Biomassen davon ernährt werden,
    sie sind lediglich nur in der richtigen Mange vorhanden.

    Korallen und andere Niedere brauchen Nitrat und Phosphat um zu leben, sie brauchen sicher
    keine 10mg/l NO3 und auch sicher nicht zwingend 0,1 mg/l PO4, die Werte sind aber
    ok für eine durchschnittliches Meerwasserbecken.

    Das kein PO4 und kein NO3 gebraucht wird ist einfach falsch.


    MfG Philipp

  • Das hatte ich hier herbei Wasserwerte,scheinbar wurde das auch schon wieder geändert.Vor paar Monaten stand da noch PO4 OK 0. :smiling_face_with_sunglasses:

    Einmal editiert, zuletzt von Freitaucher (14. November 2009 um 22:44)

  • Hallo,
    klar vor ein paar Monaten stand das noch anders da - kannst ja versuchen die "damalige Seite" über den Google-cache zu finden - ansonsten glaube ich das nicht.

    Gruß,
    Carsten

  • Hallo Leute
    Danke für die vielen Antworten. Mensch was habe ich denn da losgetreten ihr geht euch ja bald an die Gurgel. Ich wuste ja gar nicht das dies so Wichtig ist mit dem PO4. Ich habe Propleme mit dem Wachsen der Korallen deswegen wollte ich nur wissen ob Po4 im becken nötig ist Ich habe noch keine Digi , bekomme aber morgen vom Nachbar eine dann stell ich mal mein Becken hier ein.

    Schöne Grüße und habt euch wieder Lieb Peter

  • Hi Peter

    für Leute wie dich hab ich immer Zeit und antworte dir gerne
    wenn du Probleme hast.
    Also mach dir kein Kopf drum, hier muss mal was geklärt werden , das hat aber nichts mit dir zu tun

  • Jedes Lebewesen braucht und benötigt Po4
    dies wird über die Nahrung aufgenommen und als Zellenergie umgewandelt
    Daher benötigen alle Lebewesen Po4
    auch wenn im Meerwasser gesagt wird es sollen 0,0 sein ist trotzdem über Futter oder Nährlösungen ein klein wenig Po4 vorhanden.
    Zuviel davon ist aber schlecht

    Gruss

  • Zitat

    Original von Lightgear

    *ZONK*


    Ich bin mal davon ausgegangen,das man normaler weise Fische füttern tut. :winking_face:

  • Ich hoffe der Orginalposter hat wenigstens seine Antwort erhalten?
    Oder hat der Arme schon lange aufgegeben :loudly_crying_face:

    Sorry Freitaucher: aberr lass uns den Müll doch zukünftig in Deinen
    Threads ausdiskutieren, damit keine fremden mehr entführt werden.

    Gruß,
    Carsten

  • Sagt mir bitte, wenn ich falsch liege, aber ich interpretiere die Pdf-Dateien von Martin Kuhn so.

    Die Korallen ernähren sich von Plankton sowie Glukose.

    Die meisten im Aquarium gehaltenen Korallen haben außen Zooxanthellen, welche das Phosphat und Nitrat aus dem Wasser aufnehmen, und daraus Nahrung (Glukose) für die Koralle herstellen. Da die Koralle selber kein Phosphat aufnehmen kann, holt sie sich die Nahrung ( Glukose ) von den Zooxanthellen.

    Der Phopshatgehalt sollte größer 0mg/l sein, aber maximal 0,05mg/l betragen.

    Unterhalb 0,03mg/l ist das Wachstum der Symbiosealgen (Plankton) für die Koralle gestört.

    Wenn aber zuviel Phosphat und Nitrat im Wasser enthalten ist verbrauchen die Zooxanthellen dieses zum wachsen, und geben nichts oder zu wenig an die Koralle ab.

    Da mit meinem Phosphattest von Peter Gilbers auch die niedrigen Abstufungen 0,025mg/l & 0,05mg/l angeben sind, und somit auch nachweisbar sind in diesen niedrigen Konzentrationen, würde ich sagen, daß Phosphat nachweisbar sein sollte; aber nicht zu hoch.


    Ist aber ein echt komplexes Thema; sollte ich etwas falsch gedeutet haben, bitte ich um Berichtigung.


    MfG.: Thorben

    AQ-Daten: 100x70x60 ; Technikbecken 80x35x40 ; Seaqualux F6x39W mit Coral Light ; Eheim 1250 Förderpumpe ; H&S Abschäumer150-F2001 ; 3x Tunze 6055 ; Tunze 7096 USB Controller; Osmoseanlage 900Ltr/Tag mit Entmineralisierungsfilter ; Heizer 200Watt von Jäger; 45KG Lebendgestein; Rising-Sun mit dimmbarem Mondlicht; Notstromsystem; Multifilter von Schuran als Phosphatfilter

    2 Mal editiert, zuletzt von Insektivor212 (15. November 2009 um 13:53)

  • Ne ist so auch nicht richtig - Du kannst ja auch nicht von Zucker allein leben.
    Die Korallen brauchen selbst Quellen für C, N und P - C ist in der Regel gar kein Problem, da praktisch überall vorhanden - z.B. im Zucker, N wären die Aminos bzw. Nitrat und P wird in der Regel etwas sein, dass nur vokommen kann, wenn man auch Phosphat misst (dafür gibt es nette Fachworte, die mir jetzt nicht einfallen - da können die Experten sicher mehr dazu sagen).

    Gruß,
    Carsten

  • Die Koralle ernährt sich doch auch von dem Plankton; oder?? Steht da zumindest so.

    Aber die Kernaussage, daß Phosphat nicht 0,00mg/l sein soll ist doch richtig; oder??

    MfG.: Thorben

    AQ-Daten: 100x70x60 ; Technikbecken 80x35x40 ; Seaqualux F6x39W mit Coral Light ; Eheim 1250 Förderpumpe ; H&S Abschäumer150-F2001 ; 3x Tunze 6055 ; Tunze 7096 USB Controller; Osmoseanlage 900Ltr/Tag mit Entmineralisierungsfilter ; Heizer 200Watt von Jäger; 45KG Lebendgestein; Rising-Sun mit dimmbarem Mondlicht; Notstromsystem; Multifilter von Schuran als Phosphatfilter

    Einmal editiert, zuletzt von Insektivor212 (15. November 2009 um 14:01)

  • Moin Peter und Thorben.
    Also, verstehe ich richtig das, wenn alles angeblich 0 anzeigt, doch noch kleine Werte da sind oder sollen ???
    Meine Test zeigen fast immer 0, aber bei Michael habe ich immer ganz minimale Werte.
    Und meine Korallen wachsen wie doof.
    Also muß doch MEINER MEINUNG NACH immer irgendwelche Spuren da sein, ODER?
    ich verwende übrigens die Wodkamethode seit 2 Monaten und einen Phosphatabsorber von Deltec.
    Habe die besten Erfahrungen so gemacht.
    Gruß Klaus

  • Hallo Thorben:
    ja die Korallen können sich von Plankton ernähren und machen das in der Natur - allerdings ist in der Natur davon auch SEEHR viel mehr vorhanden und die geringen Phosphat und Nitratwerte sind so gut bebuffert (durch die schiere Masse an Ozeanwasser), dass das niemals zu Neige geht - ganz anders als im Aquarium.

    Da kannst Du Dich nicht aufs Plankton verlassen, wenn Du dieses (oder Staubfutter oder sonst was) zufütterst und klar ist meist was da wenn die Test 0 ergeben, aber wenn Du das wirklich auf 0 fährst werden die Korallen sterben - Punkt.

    Gruß,
    Carsten

  • hi,

    die ganze plaudereien über verfügbares p und gutem oder schlechtem korallenwachstum sind nutzlos, solange über den fischbesatz keine angaben vorliegen.

    es gibt becken mit minimalem fischbesatz die ständig an po4-mangel leiden und zugefüttert werden müssen.

    es gibt aber auch becken mit "angeblichem" po4-mangel aber großem fischbesatz mit entsprechendem nahrungsdurchsatz und großartigem korallenwachstum ohne "amino+co-zufütterung".

    bei letzteren wird das, was vom fischbesatz produziert wird, sofort verwertet - sozusagen der biologische kreislauf ist perfekt. also trotzt 0 po4 kein po4-mangelbecken.

    :smiling_face:

  • Hi Leute
    Hier bin ich wieder! Ich muß sagen ihr habt euch die Finger wund geschrieben. Ich habe die versprochenen Bilder angehäng! Nichts Weltbewegenes, ihr sollt nur mal sehen was das mit den Korallen auf sich hat, warum sie nicht wachsen. Die Korallen sind jetzt ca ein Halbes Jahr im Becken Die Wasserwerte sind alle Ok
    Wasserwerte:
    Dichte 1023
    Po4 NN (Rowa)
    NO3 2 ( TM )
    Ca 420 (Salifert)
    Mg 1320 (Salifert)

  • Moin.Hast du da garkeine Fische drin?Wie schaut es mit Strömung und Licht aus?Sieht mir bißchen dunkel aus. :face_with_rolling_eyes:

  • Hallo
    Ich habe 10 Fische drinn 2 Garnellen 20 Einsiedler jede menge Schnecken. Die Bilder sind nicht so gut gewoden keine gute Digi
    Gruß Peter

  • Hallo Peter,

    ich dachte auch zuerst an Licht und Strömung als ich die Bilder gesehen habe, aber in deinem Vorstellungsthread schreibst du 2x250 Watt HQI, das sollte eigentlich ausreichend sein.
    Welche Strömung hast du im Becken? Dazu konnte ich nichts finden.


    Viele Grüße,
    Sabine

    Hobby zum Beruf gemacht - daher keine Privatbecken mehr :smiling_face:
    http://www.seaspirits.de
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    Nur was Menschen kennen, können sie lieben.
    Nur was Menschen lieben, werden sie schützen.

  • Hi Marko
    Habe vegessen die Strömung ! 1 Wave Box 1 Tunze Electronik 3500 Mit Steuerung Licht 1 Ufo HQI 2x250 W mit AquarMedic 10000K 2x30W t8 Blauröhren Die Brenner sind 6 Monate Alt.
    Gruß Peter

  • Zitat

    Original von CKoenig
    Hallo Thorben:
    ja die Korallen können sich von Plankton ernähren und machen das in der Natur - allerdings ist in der Natur davon auch SEEHR viel mehr vorhanden und die geringen Phosphat und Nitratwerte sind so gut bebuffert (durch die schiere Masse an Ozeanwasser), dass das niemals zu Neige geht - ganz anders als im Aquarium.

    Da kannst Du Dich nicht aufs Plankton verlassen, wenn Du dieses (oder Staubfutter oder sonst was) zufütterst und klar ist meist was da wenn die Test 0 ergeben, aber wenn Du das wirklich auf 0 fährst werden die Korallen sterben - Punkt.

    Gruß,
    Carsten


    Hallo Carsten,

    das ist doch eine Aussage, die vielen ( mich eingeschlossen ) hilft dieses zu verstehen. Ich wußte vorher nicht, daß im Aquarium nicht gerade ausreichend davon vorhanden ist.
    Daraus ziehe ich für mich den Schluß, wie es auch in Martins Dateien steht, Phosphat nicht auf null zu fahren.
    Momentan bin ich am langsamen reduzieren von nun 0,16mg/l ( vorher 0,25mg/l ), da mein Phosphatfilter an der Dichtung das Wasser ungefiltert ins Aquarium geschickt hat. Bitte nicht in Peters Tread weiter ausdiskutieren; ich krieg das schon in kleinen Schritten selber hin; soll ja nicht zu schnell verändert werden.

    Ich lese hier jetzt weiterhin mit, denn daraus kann auch ich lernen.
    Sorry Peter; ich kann Dir da nicht weiterhelfen.

    MfG.: Thorben

    AQ-Daten: 100x70x60 ; Technikbecken 80x35x40 ; Seaqualux F6x39W mit Coral Light ; Eheim 1250 Förderpumpe ; H&S Abschäumer150-F2001 ; 3x Tunze 6055 ; Tunze 7096 USB Controller; Osmoseanlage 900Ltr/Tag mit Entmineralisierungsfilter ; Heizer 200Watt von Jäger; 45KG Lebendgestein; Rising-Sun mit dimmbarem Mondlicht; Notstromsystem; Multifilter von Schuran als Phosphatfilter

    Einmal editiert, zuletzt von Insektivor212 (15. November 2009 um 17:42)

  • Hallo Thorben
    Das habe ich mir fast gedacht das mir keiner weiterhelfen kann. Nachdem ich mein Becken hier eingestellt habe denkt ihr da ist eh Hopfen und Malz verloren dann muß ich mir halt selber weiterhelfen. Aber trozdem Danke :thup
    für die Antworten Besonderen Dank an Sabine du hast mir beim Foto einstellen schon mal weitergeholfen. Nach einer Stunde hatte ich es geschnallt Bin nicht von der schnellen Sorte.

    Herzlichen Gruß Peter :wink

  • Hallo Peter,

    liste doch bitte mal :

    1. Die Art deiner zehn Fische auf sowie deren ca. Größe in cm.

    2. Wieviel Futter, Art und Menge gibst du täglich ins Becken ?

    3. Welche Filter verwendest du?

    4. Welchen Abschäumer hast du in Betrieb und wieviel Adsorbat holt er täglich raus?

    5. Stell doch bitte mal ein Foto deines Technikbeckens in diesen Thread.

    6. Welche Maßnahmen zur Wasserverbesserung führst du durch und wie oft ( z.B. Spuris und Wasserwechsel )

    7. Offensichtlich schluckt der Untergrund bzw. Aufbau sehr viel Licht, sonst wäre das Innere des Beckens auf dem Foto heller. Handelt es sich ausschließlich um Kalkrotalgen, die den Aufbau bedecken oder sind auch Cyanos u. a. mit dabei? Kann ich auf den Bilden nicht zweifelsfrei erkennen.

    Erst nach Erhalt weiterer Informationen kann man dir ernsthaft Ratschläge übermitteln.


    Vor Vergleichen mit der Natur möchte ich hier allerdings eindringlich warnen. Wer schon mal einen Nachttauchgang im Riff gemacht hat, wird bestätigen können, dass man durch eine Planktonsuppe taucht. Die Korallen haben dort ganz andere Möglichkeiten, die von ihnen benötigten Stoffe zu erlangen. Das kann im Aquarium nicht simuliert werden. Im heimischen Miniriff muss man andere Wege gehen. Joe hat das bereits kurz skizziert. Auch ich vermute, dass in deinem Becken der Kreislauf von Futterzu- und abfuhr noch in einem Mißverhältnis steht und die Korallen daher nicht richtig wachsen.

    Mit freundlichen Grüßen

    Knut

  • Hallo Peter,

    ich bin sicher, dass wir dir hier weiterhelfen können. Nur ist der PO4-Wert nicht unbedingt Schuld, dass deine Korallen nicht wachsen. Deine Frage, ob Korallen PO4 zum Wachsen brauchen und was N.N. bedeutet, wurde aber beantwortet oder?

    Ansonsten empfehle ich dir:
    Mach im Board 'Korallen' einen neuen Thread auf, beantworte dort alle Fragen (beim Eröffnen des Threads werden dir Fragen vorgegeben) und beantworte zusätzlich die Fragen von Knut und stell die Bilder noch mal ein. (Nicht alle Korallencracks lesen hier im Chemie-Board mit)

    Ich bin sicher, wir finden für dein Problem eine Lösung :smiling_face:


    Viele Grüße,
    Sabine

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