Ein neues ca 1500l Becken soll möglichst Energiesparend entstehen

Moin.Ich bin gerade bei der Planung eines größeren Eckbeckens,Schänkellänge ca 200x200.
Es soll aus Holz,Styropur oder Bauschaum,Glasfaserverstärktem Kunststoff und zwei Scheiben entstehen.
Beleuchten werde ich mit selbstgebauten LED Lampen die zusammen wohl so auf ca 250W kommen.
Bei der Strömung wollte ich möglichst mit 4 x Tunze 6045 auskommen,da die wohl zur Zeit die beste Leistung je Watt liefern.
Damit das ausreicht,bin ich noch am tüffteln wie man am besten Strömungsschächte in das Becken integriert,um den Austrittsstrahl der Pumpen von der Sogwirkung zu isoliert.
Den Strömungsaustritt in die Schächte zu verlegen hätte den Vorteil,das die Pumpen alle in einer Technikkammer untergebracht werden könnten und man den Bodengrund gut als Bodenfilter mit nutzen könnte,Nachteil ist aber wohl ein kleiner Strömungsverlust.
Die neueste Idee ist die Pumpen im Becken verteilen und den Saugteil in jeweils einen Srömungschacht zu stecken.
Vorteil wäre wohl volle Leistung,Nachteil ist aber das es viel aufwändiger wird,die Pumpen zu verstecken und auch mal warten zu können.
Gibt es da Meinungen oder vielleicht Erfahrungen welche Möglichkeit besser wäre?

Hier mal zwei Bilder von meinen ersten Vorstellungen.

Ich beleuchte mein jetziges 350l Becken mit ca 65W LEDs und meine Weichkorallen sind gut am wachsen.
Ich probiere es einfach erst mal mit jeweils 50 LEDs aus und wenn an einer Stelle noch Licht fehlen sollte,werden noch paar LEDs nachgeklebt.

Das meine ich ja mit dem "andersrum".Ich betreibe schon seit ca 15 Jahren meine Becken nur mit Bodenfilter,aber dieses mal wollte ich die Durchströmung gerne andersrum haben,damit Schwebeteile nicht vom Bodengrund aufgenommen werden.

bib-kfc Ich habe über meinem 350l Becken 13 Power LEDs Marke Cree R2 und 9 x blaue Soffitten.
Fürs neue Becken wollte ich auf eine Cree R2 eine Soffitte verwenden und bei den Soffitten mit jeweils 6 LEDs drauf,wollte ich eventuell eine von den 6 gegen ein UV LED austauschen.
Ich denke für dein 65l Becken würde so ein Teil mit 4 x 4 LEDs ,was ich für mein 90l Unterbecken gebaut habe locker ausreichen.

Ich denke mal unter LEDs kann man alles halten,es kommt nur darauf an,das man die richtigen Lichtfarben hat und die richtigen Stellen ausgeleuchtet werden,da wo auch Licht benötigt wird und das funktioniert mit den LEDs perfekt.

Deshalb möchte ich die Wurfweite ja austrixen und Ansaug und Außlas auf jeweils die andere Beckenseite verlegen,das dadurch eine Strömung erzwungen wird.
Ich habe das in meinem Becken beobachtet,das da wo keine Pumpe ist,ist die größte Strömung und die Korallen neigen sich nicht von den Pumpen weg,sondern neigen sich durch die Sogwirkung zu den Pumpen hin.

Zitat

Original von Korallenwelt
Marko, erzwinegn kann man mit den stream nur wenig, dafür ist der Schub viel zu gering. Ich habe hier ein 200 x 70cm Becken für lebenden Sand und blase da mit einer kleinen Hydor Mikro Kreiselpumpe unten hinein, die macht 1200 Liter mit 7 Watt und bringt wenigstens Druck.

Vielleicht die bessere Alternative?

Hallo

Da ich dies schon öfters von Dir (mit dem Streams) gelesen haben: Hast Du das mal nachgemessen, ob die Angaben der Streams wirklich solche Fabelwerte sind?

Andersrum: Wenn ich bei einem 10mm Auslass 1200l/h durchpumpe dann habe ich einen entsprechend höheren Druck, aber auch nur auf sehr geringer Fläche.

Oftmals ist "Wunsch Vater des Gedanken" und meist folgt die Erkenntnis

Ich lese seit unserem Start in die Meerwasseraquaristik in verschiedenen Foren und habe schon zu verschiedenen Projekten die Aussagen gehört "das geht nicht gut"

Eines dieser Beispiele war eine Aquarianerin aus Österreich, der man bei ihrem größeren, selbstgebauten Becken Bedenken mitgeteilt hat und sie später lediglich mit Bildern und Video gegengehalten hat

Bei vielen Projekten kann man den Grundsatz gelten lassen "geht nicht gibt´s nicht.
Manchmal stellt sich dann aber auch die Frage: Wenn es funktioniert - für wie lange?

Ich wünsche dir bei deiner Planung und der Umsetzung viel Erfolg.

Also ich habe eine 6025er und eine 6045er schon auf Verbrauch und bißchen auch auf Leistung verglichen.
Beim Verbrauch hatten beide nur 5 W angezeigt,aber die 6045 macht deutlich mehr Wind als die 6025er.
Die 6045er braucht aber wohl dickere Strömungsrohre,damit sie nicht so viel Leistung verliert.
Ich werde da wohl große eckige Kabelkanäle als Strömungskanäle verwenden,die ich in den Boden des Aquariums einarbeite,wenn vorher alles abgedichtet ist.
In der hintersten Ecke vom Becken werde ich wohl auch lieber eine Scheibe einarbeiten und blaue Folie weiter dahinter anbringen,dann läßt sich die Scheibe auch mal von Außen mit Scheibenmagneten reinigen und man könnte da vielleicht noch Lichtefekte einbringen.

Für den Bodenfilter sollen da nur paar Löcher in die Strömung(Kabel)kanäle,das da nur gringe Mengen durch den Boden gehen von unten nach oben.
Welche Holzplatten sollte man am besten verwenden,um möglichst viel Stabielität zu bekommen und die auch dauerhaft in Verbindung mit dem GFK halten?
Geht OSB oder normales Speerholz auch oder sollten das schon die Bootsbauspeerholzplatten sein?

Zitat

Original von Korallenwelt

Ja, das habe ich: eine angebliche 30.000 Liter Stream bewegt gerade mal 11.800 Liter pro Stunde.
Bei den kleineren ist das nicht ganz so gravierend.

Hallo

Sorry wird zwar gerade OT aber ist doch recht interessant.

Wie hast Du die Stream ausgemessen, also wie sah dein Versuchsaufbau aus. Gib es überhaupt von den Herstellern genaue Angaben ? z.b 4000l/h gemessen druckseitig direkt am Austritt e.t.c.

Ich glaube im Gegensatz zu normalen Kreiselpumpen ist es sehr schwer eine Stream gegen den Herstellerangaben gegenzumessen, da man deren Messparameter nicht kennt. Ich zumindest nicht, obwohl mich diese Thema reizt und ich auch die technischen Möglichkeiten hätte.

Hast Du da näheren Kontakt zu den namenhaften Streampumpenherstellern?

Hallo Klaus

Das man dies magnetisch-induktiv, ultraschall e.t.c misst ist schon klar(Wir benutzen vorzugsweise Endress+Hauser Geräte).
Aber wo genau gemessen wird (vom Hersteller oder auch von Euch) also positionsmässig wäre schon interessant.

Moin.Man könnte doch einfach mal ne Mülltüte vor den Außlaß halten und die Zeit stoppen bis die Tüte voll ist,dann kann man sich die Liter pro Stunde hoch rechnen.

Zum Thema.Ich habe heute die Planung für die Strömung nun endlich fertig und es wird ne Lösung aus meinen beiden Ideen.
Es kommen zwei Pumpen in die Äußeren Ecken die aber vom Technikbereich ansaugen und zwei Pumpen kommen in den Technikbereich,die in den anderen Ecken ausströmen,so sollten sich die Verluste in grenzen halten,weiche und härtere Strömung werden kombiniert,das sich auch Wirbel bilden können und den Bodenfilter kann ich so auch einplanen.
Dann kam mir noch eine super Idee,wie ich eine Oberflächenbewegung ohne zusätzliche Pumpen hin bekomme.
Ich werde mir eine Wellenmaschine bauen,die vom Außlaß des Abschäumers betrieben wird.
Dann hat der außer nur Blubberbläschen zu machen auch noch eine richtige Funktion.
Dann kommen der Kringeleffekt von der LED Beleuchtung wenigstens über dem ganzen Becken zur Geltung.

Hier mal die neueste Skitze

Die arbeit kannste dir sparen... Ich habe die nanos mal durchgemessen.... Such mal nach nano stream tuning

viele grüsse
norman

Moin Norman.Ich habe mir den Thread mal durchgelesen,der ist ja schon Uhrallt.
Ich denke mal das die Streams in letzter Zeit schon weiterendwickelt wurden.
Ich habe auch eine 6025 und eine 6045 in meinem Becken und beide sind getunt,aber die 6045 macht bei mir deutlich mehr Wind als die 6025.
Ich hatte beide Pumpen in meinem Becken untereinander angeordnet und konnte so mit der Hand bei der 6045 deutlich mehr Schub spühren.
Zu den Damaligen ersten Testergebnissen kann ich nur sagen das die auch recht ungenau sein können,da man doch schon recht genau den Behälter an der Wasserlienie führen muß und auch der geringe Abstand von nur 20cm zur Beckenscheibe kann da auch schon eine gehörige Rolle spielen.
Aber die Idee die Pumpengehäuse ganz wegzulassen und vielleicht eine komplette neue optimierte Strömungsführung für die Propeller zu bauen ist ne super Idee.
Meine Pumpen brauchen ja eigentlich keinen Schutz,da sie eh in abgetrennten Bereichen positioniert werden.

Ich heiße übrigens Marko.
Ja,solche Speckulationen über Pumpenleistungen gehören hier nicht rein.
Es wird sich zeigen ob die angestrebte Strömung ausreicht,oder ob ich noch separate Pumpen dazu brauche.
Die Grundlage ist jedenfals schon mal recht gut,nach meiner Ansicht.
Zum Thema Licht habe ich mir mal paar neue blaue und UV LEDs bestellt,die ich vorher mal austesten werde was sie bringen,bevor das mit dem richtigen Lampen bauen los geht.
Die Harze sind Heute auch schon angekommen,das war ein richtiger Blitzversand.
Ich hoffe nur,das ich noch passende Scheiben organiesiert bekomme,wollte nur ungerne ein komplettes becken bestellen,um das dann auseinander zu nehmen.
Zur Not geht das aber auch,wenns einzelnd teurer wird.

Hallo Marko.

Ich denke, dass du leider ein wenig verkannt hast, dass es sich bei den Hinweisen um die Pumpenleistungen nicht um Spekulationen sondern um Fakten handelte.
Du hast nunmehr von zwei durchaus erfahrenen Leuten begründete Hinweise erhalten.

Es ist davon auszugehen, dass du deinen Plan im Kopf hast und dir Dinge, die nicht in dein eigenes Konzept passen, nicht so sehr angenehm sind.

Daher baue doch einfach einmal nach deinem, ausgewogenen Plan los und berichte was daraus geworden ist.
Evtl. können ja die beiden Herren, welche dir bereits Hinweise gegeben haben und die sicherlich schon das eine und andere "neue" System erfolgreich gebaut/gesichtet haben, etwas von dir dazulernen.

Du schreibst u.a.: "Ich hoffe nur,das ich noch passende Scheiben organiesiert bekomme"
Was will man denn da organisieren, wenn man diese lediglich bestellen braucht ?

Ich persönlich sehe in deinen Planungen nach wie vor, dass in einigen Punkten - und wie bereits einmal von mir aufgeführt - "Wunsch Vater des Gedanken" war/ist.

Ebenso stellt sich mir die ernsthafte Frage was du denn mit den LED´s austesten willst, während andere, ebenfalls erfahrene Aquarianer mit besetzten, eingefahrenen Becken dabei sind derartige Leuchtmittel anzutesten und das resultierende Verhalten, bzw. die sich darbietenden Veränderungen zu beobachten.

Du wirst mit dem Probelauf und der folgenden Einfahrphase selbst erkennen wo die Defizite liegen werden.

Ich wünsche dir ein zügiges Gelingen und dass du deine "Baustelle" erfolgreich abschließen kannst.

Hallo

Zitat

Original von Korallenwelt
Tunze mißt da gar nichts, sonst würden die ja nicht solchen Unsinn schreiben!

Vielleicht messen die nur anders als Du (keine spitze Bemerkung meinerseits)
Da bin ich jedenfalls gespannt was Du bei dem neuen Becken berichtest.

@ Norman

Das habe ich damals gelesen, aber sorry ist mir dann doch zu ungenau (statischer Druck auf der einen Seite sinkt - andere Seite steigt, Zeitznahme per Hand, Ausliterung).Nix für ungut.

Jetzt aber wirklich wieder zurück Ontopic - Sorry Marco

Also noch mal zu den Pumpentests.Ich halte die für sehr ungenau,da eine halbe Sekunde Abweichung das Ergebnis um 2000l verfälschen würde.
Mit 15l und nur 12 Sekunden was auf eine Stunde hochzurechnen ist in meinen Augen nur spielerei,genauso das nach Durchmesser und Flußgeschwindigkeit berechnen zu wollen.
Wenn müßte man schon wenigstens so 10% realen Durchfluß messen und hochrechnen und nicht ca 0,23%.

Zum Thema.Das mit den LED Lampen habe ich schon seit ca 3 Monaten in meinem Becken am laufen und die Korallen wachsen recht gut für meinen Geschmack.Ich bin mit meinen blauen LEDs aber noch nicht recht zufrieden,erstens würden die bei dem großen Becken recht teuer werden und zweitens wünsche ich mir einen kleinen Tick mehr blaues Specktrum.Die UV LEDs habe ich z.B. noch garnicht getestet,die habe ich erst vor zwei Wochen entdeckt.Da muß ich halt austesten,wie viele blaue und UV LEDs ich zu jeweils einer weißen Power LED hinzufüge,um richtig schönes Licht zu bekommen.

Zum Glas,da warte ich schon auf zwei Angebote für gewölbte und geschliffene Frontscheiben,aber ich habe den Verdacht das diese Sonderanfertigungen nicht so günstig werden würden,als wenn man ein fertiges Becken kauft und zerlegt,aber mal abwarten.

Zur Wellenmaschine,da habe ich jetzt drei Modelle ausgearbeitet die mehr oder weniger gut funktionieren könnten,es wird sich aber erst beim fertigen Becken zeigen,welche Schwingungen von welchem Modell zum Becken passen.

@ stefan:
für den anschaulichen vergleich reicht der versuchsaufbau locker! Größere ansprüche waren nie da. Btw kommen meine ergebnisse der realität näher als die angaben von tunze. Wenn du besser messen kannst nur zu.
Nur was wirds bringen?
Ob 100/200l mehr pro stunde oder weniger macht in der praxis eh nix aus.
Da hat eine verschmutzung der stream größeren einfluss auf die leistung als bei der messung fehler auftreten. Und von den geschätzt mehreren tausend anwendern meiner vorschläge haben sich etwas über 100 bei mir per mail gemeldet... Da hat sich komischer weise niemand über ungenaue messmethode beschwert...

@ marko
schade, dass du nicht rechnen kannst!
4500 l/std = 75 l/ minute = 1,25 l/ sec
wenn sich 15l in 12 sec entleeren sind das 4500 pro std.

Vertorfe ich eine ganze sec ( wohlgemerkt in drei versuchen hintereinander!)..
.... Kommt man auf 1,15 l/ sec = 4140 l/std ....... 0,5 sec entsprechen 180 l/std...
Also ....

Wenn man einigermaßen genau vergleichen wollte,sollte man sich wirklich mal ne 120l Mülltüte nehmen,die mit einem Gummiband auf dem Außlaß leicht befestigen und dann in einer Badewanne oder großem Aquarium die Zeit stoppen,bis die Tüte von den Pumpen patzt,das ist dann schon mal fast 10 mal genauer.
Ich werde das mal ausprobieren,wenn meine neuen 6045er gekommen sind.
Nun ist aber genug mit OT.

.... Und keiner hört drauf... *wink*

daher habe ich die pumpe unprofessionell auf der saugseite belastet... So komme ich sehr ungenau um den steigenden gegendruck herum

ich warte nun gespannt auf das youtube video, wo eine 6045 einen müllsack platzen läßt.....!
Beim messen der zeit und ermittelung der pumpenleistung brauchst du nur die liter abziehen, die im sack fehlen, wenn du ihn um die ausgangsöffnung wickelst und den wachsenden gegendruck rechnerisch eliminieren...

Ich bin gespannt!!!!
Nur noch mal ganz deutlich: die stream ist eine strömungs - keine druckpumpe!

Nimm doch mal ein 40ger rohr und stecke es auf die stream.. Dann in ne senkrechte position bringen...
Ich nehme gerne gebote an, wie hoch da wasser im rohr steht....
Viele grüße

norman

So ein dünner Plastikbeutel wird keinen Gegendruck aufbauen,es sei denn ,man versucht ihn in einer leeren Badewanne zu füllen.Unter Wasser ist das nichts anderes was die Pumpe sonst auch macht,nämlich Wasser umwälzen.
Daraus kann man aber immer noch schlecht die Literleistung hochrechnen,aber um Pumpen miteinander vergleichen zu können,dürfte das reichen.
Der Gummiring wird auf alle Fälle nachgeben,wenn die Tüte prall gefült ist,da braucht man keinen großen Druck,wer in Physik aufgepasst hat weiß das.

Zum Glas.Habe da das erste Angebot,aber leider kein Versand möglich.
Aber der Tip mit Glaszentrum Wismar ist ein guter Tip,habe da gerade angerufen und ich soll mal meine Vorstellungen rübermailen.
Von da ist das abholen auch kein Thema.

Wenn die Literangaben vom Beutel genau stimmen dann ja,aber wer weiß schon genau,ob da auch genau 120l rein gehen,wenn da 120l drauf steht?
Da müßte man den Beutel schon mal auslitern.

Zitat

Original von Freitaucher
Da müßte man den Beutel schon mal auslitern.

Moin.Heute habe ich auch schon die Planung der verteilung der LEDs über dem Becken fertig bekommen.
So habe ich alle ca 17cm über dem Becken wo beleuchtet werden soll eine LED Einheit und das mit den Reihen zu jeweils 5 LEDs haut auch gut hin,das man einzelne Lampensegmente in geteilte Abdeckungen bauen kann.
Als Abdeckplatten werde ich wohl versiegelte Hartfaserplatten nehmen,Holzleisten zur Verstärkung innen aufkleben und innen kommen dann Alubleche wo die LEDs durch schauen dran.
Vorteile sind durch diese Bauweise,das die LED-Alubleche keine extra Kühlung brauchen und auch das Wasser durch die Alubleche und geschlossene Abdeckung auf Temperatur bleibt,sonst müßte ich das Becken wieder beheitzen und das wäre ja nicht im Sinne von Energie einsparen.