Betonbecken dicht bekommen

Hallo Jochen !

Es gibt im Baumarkt eine Farbe mit der gemauerte Auffangwannen für Heizöl gestrichen werden müssen. Die dichten das ab, weiß aber jetzt nicht wie die Farbe genau heißt. Ist so eine art Flüssigkunsttsoff.

Gruß Gerd

Hallo Jochen,

das Problem hatte ich bereits bei einem alten Eternitbecken.
Ich bin fündig geworden bei der Firma Breddermann.
Schau mal http://www.breddermann-kunstharze.de.
Verwendet habe ich da Epoxi-Sxtem E45TM (Terrarienversiegelung),
jeweils Harz und Härter.
Es lässt sich wunderbar verarbeiten und ist sehr transparent.
Viel Erfolg!
Gruß
Hajo

Hi Jochen,

mein Becken hat ja einen Sockel aus Beton, ohne Glasboden. Im Beton ist ein Zuschlagsstoff, der ihn auch für Meerwasser undurchlässig macht. Laminiert ist das ganze mit Glasfaser / Polyester + Topcoat. Das Laminat kann auch mit einem Sprühverfahren aufgetragen werden, aber das war mit zu viel Sauerei im Wohnzimmer.

Ohne Laminat würde ich das nicht machen, neben der Dichtigkeit hätte ich Bedenken wegen chemischen Reaktionen (aber nur Bauchgefühl, nichts konkretes).

Die Auslegung des Betons hat bei mir ein Statiker gemacht, der auch für Sealife arbeitet, die Ausführung eine lokale Firma. Das Laminat und die Untersuchungen zur Materialverträglichkeit (Beton/Laminat/Silikon) hat Claude organisiert.

Hallo Zusammen

Die Farbe heißt Krautol Extrem Lack. Dazu gibt es noch einen Extrem Verdünner, der zum Vorstreichen verwendet wird.

Hallo Jochen!

Ich habe ein Aquarium aus Beton, und habe es wie folgt behandelt: Zuerst den Beton sandgestrahlt, dann einen Epoxyprimer aufgebracht, zuletzt sechs Anstriche mit einem Epoxylack wie man ihn fur Trinkwasserbecken verwendet. Allerdings muß man bei dem Lack aufpassen, dass er nicht irgendwelche Stoffe enthält die antibakteriell wirken. ( zb. Silbernitrat) Das wird bei Becken welche der Trinkwasseraufbereitung dienen, ab und zu verwendet. So wurde mir vom Farbenhersteller mitgeteilt. Übrigens, das Becken hält jetzt seit 22 Jahren.

Gruß

Aquarius

Ist zwar in Niederländisch, aber ich denke man bekommt eine Idee : http://www.polyvijvers.be/

Wenn man das vernünftig vorbereitet, ist es kinderleicht und hält für die Ewigkeit.
Wir haben unsere Werkstattböden mittlerweile sogar mit Polyestherharz versiegelt, das bringt einwandfrei glatte Oberflächen.

Wir machen alles in Polyesther, das reicht vollkommen aus. Der Geruch ist während der Verarbeitung ätzend, aber wenn die Gelcodeschicht mit dem Paraffin drauf ist, läßt das ganz schnell nach!
Als letzte Schicht nehmen wir immer lebensmittelechtes, außer für die Fußböden!
Ich habe eine ganz gute Quelle für das Zeug, das kostet weniger als die Hälfte, verglichen mit Epoxidharz.
Außerdem machen wir ja sehr große Flächen, da will ich keinen gesundheitsschädlichen Epoxidharz haben, schließlich sind wir ja keine Profis, die den ganzen Tag damit arbeiten, denen mag es ja schneller von Hand gehen!

Zitat

Original von Jochen
Hallo Torsten,

was ist denn vernünftig?
Lieber Polyester oder Epoxy?

Grüßle Jochen:wink

Hallo Jochen,

Polyester ist gesundheitlich unbedenklicher und preiswerter.
Alles weitere schaue doch mal bei Technik und Beleuchtung Thema Lagunenbecken.
Dann bist Du einen Schritt weiter.

Gruß Olaf

Zitat

Original von Freitaucher
Moin.Ich beschäftige mich auch gerade mit der planung eines größeren Beckens.
Es soll aus Holz,Styropur und Glasfaserverstärktem Kunststoff endstehen.
Für die erste Beschichtung werde ich Epoxy Harz verwenden,weils nicht das Styropur angreift,dann mit Polyesterharz um auf die nötige Festigkeit zu kommen und dann muß da eine Schutzschicht aus endweder Epoxy oder Polyesterharz Viapal Topcoat 960 BE Link drüber.
das ist perfekt. Iso/NPG Topcoat das ist entscheidend. Erfüllt die Anforderungen und lässt sich gut verarbeiten.
Tempern nicht vergessen!!!!!

Gruß Olaf
Was meint ihr,ist Epoxy oder das Topcoat besser für die Versigelung geeignet oder beides gleich gut?
Topcoat habe ich noch nicht verarbeitet und Epoxy lässt sich doch schon etwas schlechter verarbeiten als normales Polyesterharz.

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Zitat

Original von Jochen
Hallo Torsten,

was ist denn vernünftig?
Lieber Polyester oder Epoxy?

Grüßle Jochen:wink

Nichts davon, weil GFK nicht besonders Meewasser tauglich ist auf dauer,
es seid den du nimmst eine schicht > 2 mm und macht das Becken dann
alle 5 - 10 Jahre neu. Und Polyester, sorry das geht mal gar nicht, wir sind
bei einem pH > 8,2 bei 26°C, das ist für ein Polyester so ziemlich das ungünstigste
Milieu was man ihm in der Aquaristik anbieten kann.

Tip hochdichtes Polyethylen hart ohne Weichmacher (HDPE)
hochdichtes Polypropylen hart ohne Weichmacher (HDPP) Platten
vor dem Beton/Estrich verkleben.

a) langlebiger
b) wird von Kalkalgen besser bewachsen
c) kostet normal weniger

Nun kommt bestimmt einer an, wir machen das seit Jahren so ...

MfG Philipp

.....

Das GFK nicht meerwassertauglich ist, ist schlicht falsch.
Was glaubst Du denn wieviel tausende Boote und Yachten weltweit gebaut werden die permanent mit Meerwasser in Verbindung sind.
Wie schon beschrieben ist der Umgang mit GFK mein täglicher Job seit über 10 Jahren und wir haben diverse Projekte getätigt die absolut gut funktionieren.
Wichtig sind nur zwei Dinge:
1) die richtige Komponentenauswahl
2) die fachgerechte Verarbeitung

Gruß Olaf

Zitat

Original von luma
Das GFK nicht meerwassertauglich ist, ist schlicht falsch.
Was glaubst Du denn wieviel tausende Boote und Yachten weltweit gebaut werden die permanent mit Meerwasser in Verbindung sind.

Wie schon beschrieben ist der Umgang mit GFK mein täglicher Job seit über 10 Jahren und wir haben diverse Projekte getätigt die absolut gut funktionieren.
Wichtig sind nur zwei Dinge:
1) die richtige Komponentenauswahl
2) die fachgerechte Verarbeitung

Gruß Olaf

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Klar, nur das die mit Isocynat Topcoats beschichtet sind und Silber oder andere
antibiotischen Substanzen enthalten, ich hoffe Du Topcoatest keine 2K System im
Meerwasserbereich, dann müst ich schwer schmunzel.

Und ja wir bauen auch auf GFK Filterbecken für Teiche und Süßwasser(kalt),
für Alles andere nimmt mal HDPP/HDPE oder Glas.

/edit Oder wer zuviel Geld hat ABS

MfG Philipp

Hallo Marko,

tempern heißt über einen bestimmten Zeitraum (wenn möglich 8-12h) die Temperatur auf dem verarbeitetem GFK erhöhen (optimal 80°C aber wohl nicht möglich) um das Reststyrol im Polyester zu binden mit dem Ergebnis optimale Eigenschaften zu erzielen.
Hier sicher machbar: Becken abdecken, Heißlüfter rein, Temperatur auf so 40°C das hilft enorm.
Aber aufpassen wegen der Brandgefahr

Gruß Olaf

Zitat

Original von Lightgear
Nun kommt bestimmt einer an, wir machen das seit Jahren so ...

Zitat

Original von Luma

Wie schon beschrieben ist der Umgang mit GFK mein täglicher Job seit über 10 Jahren und wir haben diverse Projekte getätigt die absolut gut funktionieren.

Dann viel Glück für die Zukunft.

Nichts davon, weil GFK nicht besonders Meewasser tauglich ist auf dauer,
es seid den du nimmst eine schicht > 2 mm und macht das Becken dann
alle 5 - 10 Jahre neu. Und Polyester, sorry das geht mal gar nicht, wir sind
bei einem pH > 8,2 bei 26°C, das ist für ein Polyester so ziemlich das ungünstigste
Milieu was man ihm in der Aquaristik anbieten kann.

Philipp, wenn das auch nur ansatzweise stimmen würde, dann hätten ALLE Architekten & Betreiber ALLER Schauaquarien dieser Welt irgendwie ihren Job nicht verstanden!
Denn dort bestehen mindestens 90% aller Beschichtungen aus Polyester.
Das willst Du uns doch jetzt wohl nicht ernsthaft weismachen?

Solange der letzte Anstrich aus Lebensmittelechtem Topcoat besteht, passiert gar nichts, wie tausende Becken weltweit beweisen. Selsbt die Temperung ist zwar wünschenswert, aber oftmals gar nicht realisierbar, wenn die Becken größer als Häuser sind und in gemäßigten Klimazonen aufgestellt werden, nicht mal in Innenräumen!

Problem:

Polyester im direkten Kontakt mit Meerwasser werden chemisch abgebaut und in 10 Jahren
sin 1-2 mm nicht weg, aber nicht mehr umbedingt druckstabil.

Epoxide sind UV-instabil und werden dadurch abgebaut.

Deckschichtlackierungen die auf PU basieren sind katalysiert mit:

- DBTL
- DABCO

diese Decklacke sind sehr lange Meerwasserbeständig abr halten auch nicht ewig,
das gößere Problem in den meisten Systemen sind katalysatoren die hochgiftig sind
und aus dem fertigen Film über Jahre ausdiffundieren.

Das es stabil ist zweifel ich nicht an, das sich einige Betreiber gewundert haben,
warum teils Fische und niedere Tiere sterben, weis ich und leider auch warum.

ABS, PE, PP ist leider die eizige chemisch stabilde Wahl ohne Dechlack, was sehr lange hält.

MfG Philipp

Hallo Philipp,

ich kann nicht beurteilen, was in dem Topcoat drin ist, der bei mir verwendet wurde. Fakt ist, dass die Korallen bei mir seit nunmehr 9 Monaten gut stehen. Es sind zwei mal ein paar gestorben, das trat aber beide male in einem Schub innerhalb 2-4 Wochen auf, lässt also eher auf unstabile Wasserwerte (1 x KH zu niedrig, einmal Dichte) als auf eine kontinuierliche Vergiftung schliessen.

Zitat

Original von Freitaucher

Welche Polyesterart?

Alle, weil das Grundsystem bei höheren pH Werten über die Zeit hydrolisiert !

Das normale GFK kann ich mir gut vorstellen,habe da schon paar alte GFK Sachen an der Ostsee gesehen,die schon recht morsch wirkten.

Wenn es optisch hochporös wirkt hat es so ca. 5-7 Jahre "Sonnenschein" hintersich.

Epoxyde und UV wäre kein Problem,da ich mit LEDs beleuchten werde.

Wenn die LED keine Wellenlängen unter 425 nm produzieren ja.

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@ Wolfgang, dann hattest Du schlicht weg den ungesünderen Anstrichstoff für deine Lungen gewählt

Das Problem ist halt bei den meisten Lacksystemen, das Sie in irgendeiner Form katalysiert
werden "müssen" und diese Stoffe für 99% der Meeresbewohner zu 100% tödlich wirken, manche
arbeiten mit Schwermetallsalzen, andere min Aminen und oder anderen Substanzen in
Kombination, nahe zu alle sind wassergefährdend eingestuft und meist nicht flüchtig,
aber wasserlöslich.

Wenn eine Deckschichtlackierung drauf soll, dann eine ohne diese Stoffe, Problem dabei,
viele System härten ohne diese Zuschlagsstoff nicht aus. Und UV härtende Lacksysteme
sind meist zu teuer wären aber evtl. eine Lösung, nur den meisten fehlt es nur an der Möglichkeit
diese System auszuhärten.

Wie gesagt die sauberste Lösung ist blaues/schwarzes HDPP in 3 mm Dicke in auf die Betonwand
aufzukleben und dann an den Kanten mit Quell/Schweißkleber zu versiegeln.

MfG Philipp

Philipp, hast Du eigentlich schon mal Kunstharz, Pinsel und Glasmatte in der Hand gehabt, oder schreibst Du das irgendwo aus einem Lehrbuch ab????

Dieses Becken hier hatte eine Standzeit von 33 Jahren und wurde nur mal kurz übergeschliffen und dann dekoriert. Es war noch mit Polyesterharz von Lakufa aus der DDR beschichtet, die haben bestimmt nicht an Meerwassertiere gedacht.
Am Pfeiler hingen 4 Stück 1000W HQI, da war absolut nichts porös oder brüchig.

Ich arbeite ja ständig in irgendwelchen öffentlichen Schauaquarien, aber poröse Beschichtungen habe ich da noch niemals gesehen.
Im Bootsbau gibt es das schon eher, aber wie Olaf schon sagte, kommt es wohl am Meisten auf die Verarbeiter an.

Und Deine Philosophie von Polyethylen oder Polypropylenbecken geht auch nur bis zu einer bestimmten Größe, denn die Festigkeit ist viel zu gering für wirklich große Becken, wenn die anfangen zu arbeiten, wenn Wasser hineinkommt oder bei Temperaturunterschieden, dann reißen die einfach auf.
Auch bei diesen Materialien gibt es diverse Zusätze, die wir als Anwender gar nicht kontrollieren können.
Und UV stabil ist handelsübliches Polyethylen ja nun schon mal gar nicht! Das fällt wirklich nach zehn Jahren auseinander!

Zitat

Original von Korallenwelt
Philipp, hast Du eigentlich schon mal Kunstharz, Pinsel und Glasmatte in der Hand gehabt, oder schreibst Du das irgendwo aus einem Lehrbuch ab????

Jo, der eine oder andere Teichfilter ist schon durch meine Hand entstanden.

Dieses Becken hier hatte eine Standzeit von 33 Jahren und wurde nur mal kurz übergeschliffen und dann dekoriert. Es war noch mit Polyesterharz von Lakufa aus der DDR beschichtet, die haben bestimmt nicht an Meerwassertiere gedacht.
Am Pfeiler hingen 4 Stück 1000W HQI, da war absolut nichts porös oder brüchig.

Die Porösität siehst man nicht mit dem Auge, ob das brüchig ist oder nicht liegt ja an der Schichtdicke.

Ich arbeite ja ständig in irgendwelchen öffentlichen Schauaquarien, aber poröse Beschichtungen habe ich da noch niemals gesehen.
Im Bootsbau gibt es das schon eher, aber wie Olaf schon sagte, kommt es wohl am Meisten auf die Verarbeiter an.

Naja, nicht nur.

Und Deine Philosophie von Polyethylen oder Polypropylenbecken geht auch nur bis zu einer bestimmten Größe, denn die Festigkeit ist viel zu gering für wirklich große Becken, wenn die anfangen zu arbeiten, wenn Wasser hineinkommt oder bei Temperaturunterschieden, dann reißen die einfach auf.

Wenn der Raum 25°C hat und das Material entsprechende Dicke hat und an den Eckfugen
mit Silikon ausgefugt wird reisst, da gar nichts.

Auch bei diesen Materialien gibt es diverse Zusätze, die wir als Anwender gar nicht kontrollieren können.

Deshalb sind sie Dir anscheinend egal, mal ein Beispiel, wenn der Stoff Cu/Ag Ionen freisetzen
würde über Zeit. Wären alle hell aufgeregt, da ihr nun sagt, ich weis nicht was da drinn ist,
wirds schon gehen.

Und UV stabil ist handelsübliches Polyethylen ja nun schon mal gar nicht! Das fällt wirklich nach zehn Jahren auseinander!

Also hochdichtes PP hab ich schon mehr 17 Jahre bei einem Kunden im Becken und das ist mehr
als stabil, wenn Du sagst es ist nicht so anpassungsfähig in der Form geb ich die ja recht, aber das Becken was ich da sehen wäre auch glättbar.

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Und der größte Vorteil ist, Du kloppst Dir nicht die ganzen Lösemittel/Reaktivverdünner in den Kopf,
sondern hat nur ein paar Fügenähte und HDPP Platten bekommt man handelsüblich in 1 x 2 m Platten, d.h. ein 2 m³ Privatbecken bekommt man ohne viel Verklebung hin.

Bei einem geb ich dir natürlich Recht Epoxi Systeme die man schwarz färbt, sind durch die
Rußpigmente im Harz oder Härter etwas stabiler als Polyester.

MfG Philipp

Nö, aber ein hartes Material ohne Dehnugsfuge zu verarbeiten sollte man sich verkneifen.
Geklebt werden die Segmente mit einach PVC-kleber.

MfG Philipp