Pterapogon kauderni

Hallo Christian,

Kaudernis immer Paarweise halten, Du kannst 30Tiere einsetzen irgenwann sind immer nur noch 2Stück über!
Wenn Du 2 einsetzt bilden sich häufig auch Paare;)

mfg Chris

Zitat

Original von Reinhard Seidl
Dein zweiter Satz ist leider falsch.

Hallo Reinhard,

okay ich verbessere - juvenile Tiere sind in der Lage das Geschlecht anzupassen und das mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit - kauft man also 2kleine Exemplare sind die Chancen sehr hoch zur Paarbildung

Der Geschlechtswechsel scheint auf das Juvenlistadium bis zur Geschlechtsreife hin möglich zu sein - einen konkreten Hinweis scheint es bislang noch nicht zu geben.
Fakt ist hingegen, das beim einbringen mehrerer Exeplare und beim einsetzen der GR, das es immer wieder auf die Paarbildung hinausläuft und alle anderen diesen Pozess nicht überleben!

Von daher lieber gleich zwei kleine Exemplare gekauft und eine hohe Chance zur Paarbildung zu haben - einen ''Verschleiß'' würde ich daher nicht empfehlen!

mfg Chris

Hallo Chris,

das finde ich sehr interessant, hast du irgendwelche Quellen die darauf eingehen oder kannst du wenigstens angeben bis zu welcher Größe/Alter das funktionieren sollte (ab wann sind sie also geschlechtsreif)?

Gruß
Benjamin

HAI Benjamin,

nun auch Heute noch befindet sich einiges in der Grauzone - mit wissentschaftlichen Abhandlungen kann ich nicht dienen!, es wurde schon sehr häufig beobachtet das gerade bei 2 Jungtieren sich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ein Paar findet.

Beim zusammensetzen von 2älteren Tieren klappt das in diesem Maße nicht!

Ergo kann es kein Zufall sein und irgendwo sind Grenzen aufgesetzt - es würde aber Sinn machen das gerade bis zur Geschlechtsreife eine entsprechende Ausbildung stattfindet - welche nicht reversibel ist, also einmal ''entschieden'' ist es dann so

Nicht wie bei z.Bsp. Fahnenbarschen die sich nach ''belieben'' umwandeln können, ich merke das gerade bei mir im Becken - hatte 2Böcke und einer hats von der Revieraufteilung nicht gepackt, nach 3Jahren im Becken ist er/es/sie wieder ein Weibchen.....

Es ist stellvertretend für die Barsche das Sie das Geschlecht wechseln können - daher ist es Nahe liegend mit den Kaudernis
Reinhard's Nachtrag war also ebenso richtig, wenn die Ausbildung abgeschlossen ist hat man ein Bock oder ein Weibchen - eine Änderung ist bei den Kaudernis dann nicht möglich!

mfg Chris

Hallo,

da ich nun seit geraumer Zeit (ca ein halbes Jahr) darauf warte, dass meine Kaudernis ein Paar werden, vermute ich, dass Peter da richtig liegt und sich Paare recht zügig bilden.

@ Peter:
1.) hast Du Erfahrungen damit Tiere nachzusetzen? Da ich nun tippe (ich bitte um Hife bei der Geschlechtsbestimmung!), dass meine beiden doch Männchen sind, würde ich ja gerne ihnen entsprechende Partnerinnen dazu setzen. Kann das klappen?

Meine "beiden" haben sich im zwei Meter Becken gejagt, ein Tier scheint dabei stets Jäger, das andere der Gejagte zu sein. Waren aber eher Verfolgungen, als wirklich bösartige Angriffe. Andererseits - und dies hielt bis jetzt meine Hoffnung auf Paarbildung aufrecht - gab es auch kurze Phasen von ca. zwei Wochen, in denen sie einträchtig nebeneinander standen und sich nicht anzickten.
2.) könntest Du mir bei der Geschlechterbestimmung helfen? Danke für die Hilfe im Voraus

Hänge mal zwei Bilder der Tiere an:

HAI Peter,

da haben wir es nun wieder der eine (Züchter) sagt Dies und der andere Das.
Wie kannst DU eine eindeutige GU selbst bei Juveniltieren vornehmen???

mfg Chris

Moin,

In Anbetracht der Tatsache, dass es zwar etliche Studien über die Paarbildung, das Revierverhalten, die Fortpflanzung und auch das Geschlechtsverhältnis sowie die Aufzucht von Pterapogon kauderni gibt, ich aber weder früher noch bei meiner heutigen Recherche(Freistunden in der Schule... ;)) je etwas über eine nachträgliche Geschlechtswandlung von P. kauderni gelesen habe, kann ich mir fast nicht vorstellen, dass ein solches "Detail" der Forschung entgeht- gerade bei einer so bedrohten und leicht nachzüchtbaren Art, deren frühe Entwicklung ja doch schon eingehend studiert wurde.
Zumal eine solche Entwicklung für die Art eher wenig Sinn hätte, da die Paarbildung doch erst bei der Fortpfllanzungsfähigkeit einsetzt und aufgrund des "Schwarm"-Verhaltens der Jungtiere ja deutlich weniger Mangel an passenden Partnern herrscht als bei anderen Arten, die derartige Mechanismen entwickelt haben und sich darauf auch verlassen müssen, da sie eine planktonische Entwicklungsphase UND einen sehr "beschränkten" Lebensraum zur Verfügung haben, wie z.B. Anemonenfische oder Korallengrundeln(Gobiodon), die ja nun mal auf einen Korallenstock/eine Anemone pro Paar/Gruppe beschränkt sind; aber das fällt ja bei P. kauderni beides weg...

HAI Jannes,

das will ich auch alles gar nicht abstreiten, aber der Pozentsatz bei der Paarbildung beim zusammensetzen von Juvenlitieren ist ''beängstigend'' hoch!

Irgendwo/wie muss es doch dafür eine Erklärung geben?!

Peter - gerade bei Dir, wie sieht es mit der Verpaarung bei Dir aus - gibts bei Jungtieren Probleme!?

mfg Chris

Moin Christoph,

Erklärungen für soetwas kann es viele geben- mir fällt da jetzt spontan auch nicht viel zu ein, ausser vielleicht, dass die Fische sich evtl. in einem gewissen Alter in gewisser Weise prägen und diese Prägung durch längere Einsamkeit(z.B. heranwachsen in einem Riffbecken, eben allein und nicht im Schwarm, wie in der Natur üblich) wieder verlieren können- ist zwar nur eine wilde Theorie, aber irgendwie muss ich gerade an meine früheren Kampffisch-Zuchten denken, die, je nach Aufzucht der Jungen, entweder halbwegs harmonierende Haremsgruppen bildeten, oder aber Männchen, die durch falsche Aufzucht dazu neigten, idiotische Psychopathen zu werden, die nicht mehr wirklich zwischen Revierkonkurrent und Weibchen unterscheiden konnten und dementsprechend auch nicht wirklich zu Paarungen fähig waren... Habe mich da mal mit einem Züchter zusammengesetzt und ein paar Versuche gemacht, einfach weil er mir beweisen wollte, dass seine verkorksten Viecher normal sind und es nicht anders geht.

HAI Jannes,

genau das ist der Grund, wenn es einfach nur ''Glück'' wäre bei dem man eine ''50:50'' Chance hat, würde ich keinen müden Gedanken verschwenden.

Sicher gibt es viele Faktoren zu berücksichtigen, aber gerade der Umstand das aus/im Juvenilstadium weit mehr als 50% zueinander finden, macht das alles interessant und gibt RAUM FÜR SPEKULATIONEN!

In Natura sind diese Tiere mit der GR Paarweise unterwegs, im Schwarm eigentlich auch immer nur im Juvenilstadium - es gibt noch viele Rätzel die man lösen kann, ich denke auch dieses Phänomen gehört mit dazu!

mfg Chris

Hallo,

könnte mir denn jemand einen Hinweis geben, ob ich mit meiner Vermutung, dass die beiden obigen Tiere Männchen sind, richtig liege?
Würde mich freuen.

Hallo Thomas,

dennoch danke! Würden sich denn, wenn man nun mal nicht vom Äußeren Rückschlüsse zieht, sondern das Verhalten in den Vordergrund stellt, zwei Weibchen jagen?

Hallo,

ein Pärchen würde sich nicht in der Form jagen oder gibt es auch Männchen und Weibchen die sich jagen?

Hallo,

meine fressen vornehmlich TK Artemia. Trockenfutter überhaupt nicht.

Hallo,

das freut mich, dass es nun klappt. Bei mir fressen sie mit Vorliebe morgens und abends in der Blaulichtphase, wenn andere schon/noch schlafen.

Hallo,

machen eigentlich nur männliche Tiere diese Klopf-/ bzw Schnalzgeräusche?

Hallo

Zitat

Original von Thomas Engels
ich bin mir zumindest sicher , das bei anderen arten (und nicht nur bei fischen :D) das weibliche geschlecht
zumindest genauso laut werden kann ...

Zitat

Original von Thomas Engels...aber wieso sollten die weibchen nicht "sprechen" können lol ?...

Ist vielleicht rein männliches Imponiergehabe, Revierverteidigung, Abstecken und warnen.....???

Hallo,

Zitat

Original von Robert Baur
Ob die dann zusammen passen wirst du sehen

Na das hatte ich auch gedacht, nachbesetzen und "auf einen Versuch ankommen" lassen. Wenn es gar nicht klappt, muss ich ja nict bis zum bitteren Ende warten, sind ja doch vom Aussterben bedrohte Kreaturen!

Wie groß ist denn die Chance, dass zwei Paare in Ko-Existenz nebeneinander in 720 Litern leben? Gehe ich recht in der Annahme, dass sich die Chancen auf Paarbildung erhöhen, wenn ich möglichst kleine Tiere einsetze?

Moin,

Nur mal kurz zu den "Tönen": Weiß da zwar nicht wie es bei P. kauderni ist, aber bei anderen Tieren ist es ein Irrtum, dass die Erzeugung von Tönen nur einem Geschlecht vorbehalten ist- etwa bei Fröschen. Da sind es zwar durchgehend die Männer, die ganze Nächte durchrufen können, aber sobald beide Geschlechter aufeinandertreffen, ist das Weibchen keinesfalls mehr stumm, im Gegenteil- genauso wie auch ein Weibchen sich gegenüber Konkurrenten oder potenziellen Feinden mit diversen Lauten äussern kann...

Zum P. kauderni fällt mir dann noch ein, dass es ja offensichtlich die Weibchen sind, die auf ihre Männer aufpassen, d.h. es könnte da dann so sein, dass entweder beide was zu sagen haben oder gar nur die Weibchen... Kann mir allerdings nicht unbedingt vorstellen, dass ein volles Maul die Lautäusserung der Männchen beeinflusst, die machen das doch etwas anders als wir Menschen, oder?