Umstellung auf Riffkeramik. Teil II

Hallo Uwe,

ich habe zugegeben kaum Ahnung von Korallen, aber könnte es sein das du Stickstoff und Phosphor im Verhältnis anheben musst. Nur Stickstoff könnte tatsächlich unerwünschten Untermietern einen Vorteil verschaffen.
Im Bodengrund rumrühren ist eigendlich ein absolutes Tabu, welchen Sinn soll das haben? Damit wird die Bodenfauna ständig gestört.

Gruß
Benjamin

Hallo Uwe

Hast du es schon mal mit Korallenfutter probiert.
Also sowas wie
- Fauna Marin UltraSEAFAN
- Fauna Marin ULTRAMIN F
- Tropic Marin Pro Coral Phyton
- Tropic Marin Pro Coral Zooton
oder ähnliches?

Grüße Daniel

Hi Uwe

Beides. Die Korallen fangen "filtrieren" die Partikel aus dem Wasser, das was nicht gefangen wird,
wird dann früher oder später zu NO3 und PO4.
(zumindest die LPS die ich halte)
Ich kann nur über die Fauna Marin Produkte reden, da ich nur die benutzt habe.
Also UltraSEAFAN, ULTRAMIN F und ULTRAMIN S.

Aber bei deinem Abschäumer sollte das restliche Futter schon ziemlich gut wider aus dem Wasser gefiltert werden.

Wenn du es mal mit einer vorsichtigen Fütterung der Korallen versuchst, denke ich kann das nicht schaden.

Grüße Daniel

Hi Uwe

Also den Abschäumer würde ich nicht unbedingt ausschalten.
Der stellt seine Arbeit nach dem füttern durch den Fettgehalt meistens sowieso für 30min ein.
(so ist es zumindest bei mir)

Für deine anderen Probleme habe ich keine Erklärung.
Mir ist nur aufgefallen, als ich den anderen Thread gelesen habe, das du dein
Becken schon fast tot gefiltert hast, daher meine Vermutung, das du es mal
mit Korallenfutter probieren könntest.
Ich denke die 20,- Euro sind nicht schlecht inverstiert und einen Versuch ist es wert.

Grüße Daniel

Hy Uwe,

Schneckensterben hatte ich auch mal - ohne jeden Grund - und genauso war es auch wieder vorbei nach 1-2 Monaten. Seitdem habe ich einfach keine Schnecken mehr (Also Turbos usw.) - Dafuer kiloweise die kleinen Schnecken aus dem LS Ich habs auch nie wieder versucht ...

Einige meiner Schnecken wurden aber gezielt von Garnelen und Einsiedlern gekillt da diese am verhungern waren. Und NEIN, sie haben sich nicht auf die sterbenden Schnecken gestuerzt sondern diese aktiv gekillt. Zumindest bei den Ohrenschnecken bin ich mir da 99.9% sicher.

Du hast jetzt Momentaufnahmen der Korallen gezeigt. Bei manchen sieht man ja woher das Sterben kommt, bei anderen nicht. Wie hat es da angefangen? Auch von unten? Oder erst keine Wachstumsspitzen mehr?

Ich wuerde versuchen die Kette der Microbiologie in dem Becken zu pushen. Genau das passiert ja wenn Du N+ reingibst. Der Stickstoff wird in Kleinstalgen und Bakterien sofort umgewandelt. Dadurch ziehst Du jedoch PO4 noch weiter gegen 0 - damit koennen schon die ersten Korallen Probleme haben. Also auch P ins Becken! Die Kette der Microbiologie - also Bakerien und alles was an Plankton kreucht und fleucht ist jedoch zusaetzliche Futter für die Korallen. In irgend ner Koralle kam mal n Artikel der zeigte wie der Korallenschleim von Weichkorallen indirekt die Acroporas füttert.

Ich denke Dein Becken sieht zwar von den Werten ok aus, jedoch ist es an der falschen Stelle verarmt und muss gezeilt da gepusht werden. Ist im Endeffekt ne Einfahrphase GEGEN ein bestehendes Gleichgewicht. Und genau da kann es auch passieren dass die falschen Bakterien erstmal wachsen - wie es ja passiert ist. Das wiederrum mag passieren weil !eventuell! im künstlichen Riff bestimmte Stoffe drin sind die diesen nen kleinen Push geben.

Wieso manche Korallen besser dastehen? Weil sie eben mit dem Mangel besser klarkommen oder von anderer Nahrung leben können.

Um das Pushen gezielt erreichen zu können, würde ich entweder Bakterien + Futter einbringen oder "einfach" Phytoplankton. Wobei ich mir denken kann dass Du davon ziemliche Mengen brauchst.

Gruß
Roger

Zitat

Original von Uwe Hirschberg
Hallo Daniel,

direkt und kontinuierlich noch nicht.

Gruß Uwe

Heu Uwe,

ich habe den Thread schon im Herstellerboard verfolgt und auch dort schon gepostet, nämlich das: "Hast du schon einmal über eine längere Phase (min 6 Monate) nichts geändert?" Die frage ist rein rhetorisch, denn was du alles getan und verändert hast und das alles in den Abständen (habe es nicht mehr genau in Erinnerung, möchte aber meinen du hast das Becken nicht einmal 6 Monate ohne Veränderungen laufen lassen).

Wir fahren ein Becken was NUR totes Gestein enthält, wir sind bis jetzt nicht mal auf den Gedanken gekommen anspruchsvolle SPS dort "reinzuschmeissen"...

Wir haben einen Fehler gemacht, eine Quadricolor nach 5 Monaten einzusetzen, trotz abschaltens der Strömung über 48 Stunden, wollte sie sich nicht festmachen! Unsere Schlussfolgerung: Keine Symbiose-Anemonen in den nächsten 6 Monaten.

Warum kaufst du immer wieder neue Korallen, von denen du eh vermutest das sie nichts werden?

Hast du den Kupfertest im Labor machen lassen, was dir Robert Kruppas, glaube ich mit als Erster geraten hat?

Nimm uns das nicht böse, aber wir hätten so gern ein Becken wie du, können uns es (noch :>) nicht leisten, aber wenn wir es besäßen, wir hätten das ganze Ding min. 6 Monate nicht angefasst!!!!

Das ganze Geld für die Technik(absolut geil den Technikabteil!!!!), die Riffkeramik, die immer erneut sterbenden Korallen, laufende Kosten wie Salz/Strom/Wasser...

Geduld dich doch einfach mal nen halbes Jahr, mach nichts oder wie auch immer...

Trotzdem viel Glück, wird schon werden

PS: Nicht böse nehmen, uns geht es nur um die sterbenden Tiere und natürlich die Unmengen von Geld...
PS2: Bezweiflen das das Problem durch die Keramik kommt, sonst hätten viel mehr Aquarianer diese Probleme und nicht nur einige/wenige und selbst dort denken wir eher an das mexikanische Sprichwort: Jeder kehr vor seinem eigenen Tor dort hat er Dreck genug davor...

HAI,

diese Märchen von Abschäumer aus und Sauerstoffknappheit kannst DU im Garten vergraben, das mit Todgefiltert ist nicht weit her geholt. Auch die Korallen brauchen No3 und Po4, wenn das gegen n.N. geht fangen die Probleme meist an - lieber etwas MEER als zu wenig! (mit n.N. können sich die Korallen nicht arrangieren!!!)

Setze sämtliche Spurenelementdosierungen aus, das erklärt auch den Gewebsrückgang!
(zu 200% Sicher bist DU wenn Du 10% WW die Woche machst und das bei >3verschiedenen Salzen, dann wird das Hobby sehr teuer bei der Literzahl - aber ich lege meine Hand ins Feuer das Du wesentlich sicherer fährst!)

Den Ozonisator ebenfalls aus(und schon gar nicht im Dauerbetrieb, wenn die Kacke schon am Dampfen ist!), wenn die letzen Phenole auch noch fehlen können die Korallen mit gar nix mehr arbeiten!

Fütter nur viel die nächsten Wochen und behalte die WW im Auge;)
dann wird das auch schnell wieder

wie siehts eigentlich mit der Temperatur aus???

mfg Chris

Servus

Ich hab seit fast 10 Wochen die absolut selben Probleme.
Alle SPS mit Polypen Gewebe verlieren über Nacht fast jeden Nacht Gewebe.
3 Arten Von Cactus Arten fehlt gar nix ,Acro´s werden von den Spitzen her Weiss und Hysterix von unten her.
Stylopora bekommt mitten drin Flecken alles über nacht und totaler verlust der Polypen.
Als ich eine fast tota Seriatopora heraus genommen habe ist mir aufgefallen das beim schütteln der Koralle sich die Polypen abschütteln liesen wie reife Äpfel von einem Baum.
Alle LPS stehen Top nur die mintgrüne Calastrea sieht verschrumpelt aus.
Mir is aber aufgefallen das die Euphillias viel schöner Farben bekommen haben aber weiterhin voll aufgehen.
Ich habe 7 Tage lang 30 Liter Wasser gewechselt und jetzt alle 2 Tage 50 Liter und es will nicht aufhören.
Mach meine Wasserwechel mit PREIS Salz also nicht umbedingt das schlechteste.
Auf Parasieten hab ich schon untersucht .
Aufgefelln is mir an einer Enzmann das sie erst braun wurde immer weniger Polypen zeigte und dann anfing weisse flecken zu bekommen .

Bin auch ratlos was ich noch tun soll.

Meine Tests zeigen Bilderbuch werte .
PO4 is unter 0,03 und Nitrat bei 2 .
Und das alles nur mit Abschäumer und Algen Refugium ,nix Zeovit und Co.

Ausserdem sind 20 Fische in einem 600 Liiter Becken auch nicht gerade wenig und Füttern tu ich auch reichlich.

Ich hoffe wir finden ein lösung.

Stefan

Servus nochmal.

Die ersten die bei mir kapput gingen waren alle Monti Platten bzw Arten.
Dann Zeitgleich Acros und Serias und jetzt fangen Stylopora und Enzmann an .
Von Wachstum kann ich bir bei keiner Koralle mehr was erkennen .
nur LPS stehen alle gut --- NOCH.

Stefan

Hallo Stefan,

wie sind die restlichen Wasserwerte, wie hast Du gemessen und hast Du gegenmessen lassen? Meine Tests haben auch schonmal Werte angezeigt die real ganz anders waren.

Gruß
Roger

Servus

Was mich extrem verunsichert ist das eine Hysterix oben Dunkel Rot ist aber schon 50% von unter her weiss sind.Wachstums Spitzen gleich null.
Wenn es wirklich so nährstoff arm ist wie die tests anzeigen sollte die doch Rosa oder zumindest hell sein oder ?

Das gleiche bei der Enzmann wieso wird die braun und dann weiss ? müstte doch erst mal Hellgelb werden und dann weiss oder ?

Ich werd am Mittwoch zu nem Händler fahren und denn mal messen lassen - langsam verlier ich den Mut .

Stefan

Hallo Uwe!
zu Deinen Schnecken ... die gehen mir schon seit meinen letzten Posting im Herstellerforum durch den Kopf. Für mich gibt es da nicht allzu viele Möglichkeiten:

- verhungern (kann ich mir kaum vorstellen...)
- gefressen werden (die lieben Einsiedler..immer gerne für ne Schneckenmahlzeit gut)
- vergiftet werden!

ich denke in der lösung der schneckenproblematik wird auch der dauernde erfolg deines beckens liegen.
ich denke weiterhin nicht, dass es an der keramik liegt. aber vielleicht hast du noch eine dünne schicht blaualgen drauf.

geht es bei den seeigeln auch so ab? wie lange halten die schnecken und welche arten setzt du ein?
mach doch mal folgendes:
ein paar napfies, etc ins technikbecken zum ls. wenn die da auch sterben ist was im wasser - wenn nicht, hast du einen belag auf der RK, der erst runter muß, bevor es gut werden kann.
@all: gibt es ein antibiotika, was diese blaualgen zerstören kann? hast du sowas schon probiert?

entgegen den anderen postings frage ich mich bei dir der notwendigkeit umfangreicher wasserwechsel. ich bin da grundsätzlich ein freund von, aber was soll das in diesem stadium bewirken?

dein wasser ist (bis auf eine evtl. toxische belastung durch die alten algenbeläge, die evtl noch nicht weg sind) schon sehr sauber, was deine wasserwerte zeigen.

eine lösung inf orm eines käuflichen wundermittels kann ich mir nicht vorstellen. ob du dies das oder jenes futter nimmst... egal!

ich würde in diesem zustand auch auf ozon verzichten.

was die offensichtliche unterfütterung deiner korallen angeht... hätte ich eine recht kostenlose methode für dich:

besorge dir aus einem reinen fisch-aq mal 100l wasser (nitrat 200+ phosph. 1+) und ab ins becken...(freitag)
halbe stunde später: werte messen... samstag messen und sonntag wundern! wenn wieder alles bei 0,0 liegt hast du mal eine grobe vorstellung, was und wieviel dein becken zieht. dann kannst du die zugabe entsprechend anpassen. ich kenn da einen händler, der wechselt aus der fischanlage ins korallenbecken ... und braucht kaum zusätze...

und kathrins aussage kann ich nur unterstreichen. alles zusammenhalten in einem becken geht nicht... so mache ich das auch. einmal rein, testen und wenns nicht will und alle standartprozeduren nichts halfen... nie wieder kaufen!

viele grüße
norman

Servus

War heute bei einem Händler und hab mal mein PO4 gegen testen lassen.

Mein Salifert Test zeigt unter 0,03 PO4.
Der Tropic Marin Test zeigt 0,5 PO4 .

Der HAMMER oder?

Auch wenn der Test nur 0,25 gezeigt hätte wäre das das 10fach .

Werde jetzt langsam mit Absorber anfangen und noch einige Wasser Wechsel durchführen .

Jetzt weiss ich auch warum mein Algen im Refugium so gut wachsen.

Hoffe das war das Problem.

Viel Glücl euch anderen noch .

meld mich wenn ich was neues hab.

Stefan