Wodkamethode

Hallo Thommy,

ich mache seit Ende Juli 07 Wodka. Damals hatte ich einen Nitratwert zwischen 50 und 75mg/l Salifert und PO4 bei 0,18mg/l Rowa gemessen.
Habe auf mein 1000l Becken mit 10ml/Tag angefangen und alle 6 Tage um 1ml/Tag gesteigert. Mitte Oktober war ich dann bei NO3 unter 10mg/l und PO4 0,092mg/l und einer Dosierung von 25ml/Tag Wodka. Da habe ich dann die Wodkadosierung auf 13ml/Tag zurück gefahren, also von heut auf morgen halbiert.

Wichtig ist dabei messen, messen und wieder messen.

Mittlerweile habe ich einen Nitratwert von unter 1mg/l und zwischendurch PO4 bei 0,046mg/l. Jedoch ist der PO4 Wert aufgrund von starker Fütterung für Azoos mittlerweile wieder bei 0,14mg/l.

Verluste bis jetzte durch Wodka keine.

Gruß Thomas

Hallo Thommy

ich kann die Antwort von Thomas nur bekräftigen fast die selben Werte wie Thomas dann über 8 Wochen mit 1 ml angefangen zum Schluss bei 13 ml! Wodka gelandet (bei ca 300 Liter !!!)
Ich habe zu Anfang mit Teststreifen von JBL (Easy Test - ja für Süßwasser) gemessen die sind ungenau aber für den Rückgang von 75 bis 10 recht brauchbar dann aber unbedingt mit Salifert o.ä. vernünftigen Tests messen den zum Schluss ging es recht flott nach unten, hier unbedingt aufpassen, dass es keine Stickstofflimitierung gibt dann die Menge Wodka langsam wieder senken. Bei mir hat das mit 1 ml je Tag weniger gut funktioniert. Ich habe auch festgestellt, dass es gut ist, nicht wie oft zu lesen, alle drei Tage zu erhöhen. So bei 5ml habe ich auch mal ne Woche die Dosierung beibehalten.
Versuche es aber ganz langsam und wie Thomas schreibt messen und immer wieder messen.
Mit Phosphat hatte ich noch nie Probleme da hat sich auch nix getan aber meine Korallen fingen wieder an zu wachsen und durch den Verbrauch gingen auch meine hohen Calzium und Magnesium Werte wieder auf normale Werte zurück.
Alles in Allem eine gute Methode auch wenn man schon die eine oder andere Horrormeldung gelesen hat.
Ich werde dabei bleiben schon alleine der Kosten wegen, denn Wundermittel gibt es schon genug nur geholfen hat bei mir noch keins, aber jedes Becken reagiert anders.

Moin,

ich dosiere seit längerem täglich ca. 35 ml Wodka auf 1200 Liter. In Spitzenzeiten waren es auch schon 55 ml.

Ich habe schon während der Einlaufphase mit dem Wodka angefangen. Das lag aber daran, dass ich von 500 Liter auf 1200 Liter vergrößert habe und der Komplette Besatz einfach ins große Becken umgezogen ist bzw. umziehen mußte. Ich hatte vorher trotz 30% Wasserwechsel in der Woche im 500er einen Nitratwert zwischen 100 und 150 mg/l.
Im großen Pecken pendel ich so um die 20 mg/l. Werte darunter haben die Korallen nicht gut vertragen. Ich pflege aber auch nur robuste Weichkorallen.
Po4 ist nach Einsatz von Ektozon vor 18 Monaten auf 3,0 mg/l....Adsorber läuft ständig mit. Vorher war er bei 0,5 mg/l.

Die Korallen sind aber auch nur im Becken, weil sie mir die Wasserwerte besser anzeigen als jeder Test....vor allem, wenn es um das Verhältnis Nitrat zu Phosphat geht.
Ich messe mittlerweile auch nur noch 1x im Monat....wenn überhaupt!

Ich habe auch deutlich schneller hochdosiert.....und zwischendurch eine 2-Monatige Pause eingelegt...um dann mit der halben Dosierung gleich weiterzufahren. Ich habe wöchentlich um mindestens 5ml erhöht...

Regelmäßig gemessen habe ich aber am Anfang und bis ich sicher war, wie es und das es funktioniert!

Hallo !

Gerade in höherer Dosierung kann die Wodka-Methode schon ein bisserl in Tierquälerei,
ausarten, da die Bakterienvermehrung eine starke Sauerstoffreduzierung im Wasser bewirkt
und dies für die Fische alles andere als angenehm ist.

Bei mir ist zusätzlich noch ein Stromausfall über mehrere Stunden hinzugekommen, den ich
nicht mitbekommen habe da ich grade arbeiten war ... alles im Becken tot durch Ersticken.

Daher überwiegen für mich die Nachteile und ich würde die Methode nicht empfehlen und
werde sie sicher nie wieder nutzen.

lg
Karl

Zitat

Ich denke das man mit dem Wodka schon auch Pathogene Bakterien ``mitfüttert``weil alle Bakterien die Organische Substanzen verstoffwechseln das erhöhte Nahrungsangebot auch nutzen werden.

Hmm, Michael ich bin mir nicht ganz sicher aber ich meine mich daran zu erinnern, dass Jörg und Michael damals extra Alkohol und nicht beispielweise Zucker genommen haben, weil es sich dabei eben nicht um eine so universelle Kohlenstoffquelle handelt die von sämtlichen Backs verarbeitet werden kann.
Das würde deiner Aussage widersprechen.
Das mit den Cyanos sehe ich eher so das, wenn der anaerobe Abbau überwiegt das N/P Verhältnis zugunsten des Phosphats verändert wird, was die Cyanos dann eher mögen.
Lars

Moin,

Zitat

Original von El_Coyote
Gerade in höherer Dosierung kann die Wodka-Methode schon ein bisserl in Tierquälerei,
ausarten, da die Bakterienvermehrung eine starke Sauerstoffreduzierung im Wasser bewirkt
und dies für die Fische alles andere als angenehm ist.

...woher nimmst Du die Gewissheit? Auch die Bakterien benötigen Sauerstoff....die Sauerstoffsättigung des Wassers muß nur hoch genug sein...auch für die Fische...woher weißt Du um die Qualen der Tiere!

Es liest sich ein Bißchen so, als seien Wodkanutzer Tierquäler!

Michael und Jörg betreuen seit Jahren ein großes Becken und kippen dort jeden Tag 600ml Wodka rein! Das Becken dankt es mit riesigem Korallenwachstum (Versorgt die beiden mit Ablegern) und den Fischen geht es seit Jahren prächtig......

Hallo Edith,

mit Wodka fütterst du weder Cyanos noch Dinos. Sowohl Cyanobakterien als auch die im Meerwasseraquarium
manchmal als Plage auftretenden Dinoflagellaten bzw. Silicoflagellaten sind autotrophe Organismen, die ihren
Kohlenstoffbedarf nur aus Kohlendioxid decken. Wodka ist daher für sie uninteressant.

Alle heterotrophen Bakterien können den Wodka theoretisch nutzen. Praktisch tun das vor allem die Denitrifizierer,
die dabei noch nicht einmal Sauerstoff verbrauchen, da sie ihn aus Nitrat beziehen. Erst wenn die Dosis zu groß wird,
kommt es zu einer übermäßig starken Vermehrung von Bakterien ("Bakterienblüte") und damit zu einer gefährlichen
Sauerstoffzehrung.

würde es nicht ausschließen mit dem Wodka auch die bösen Bakt. zu vermehren.

Was zu beweisen wäre...
Und wer sind DIE BÖSEN eigentlich?

Bei jeder unerwünschten Algen- oder Cyanoplage ist zusätzlicher schnell verfügbarer (also C-C Körper) Alkohol das Mittel der Wahl, nur eben nicht gerade einfach zu handhaben und von mehreren Nebenfaktoren abhängig.

Schlecht ist übrigens eine Molybdänzugabe, das mögen Cyanobakterien besonders gern, irgendwo habe ich mal gelesen, das es enzymatisch auf die Stickstoff (Armin, schreibt man das mit drei FFF?) Fixierung wirkt und meine eigenen Erfahrungen bestätigen das zumindest. Es wäre also ein negativer Effekt des Wasserwechselns, wenngleich die positiven deutlich überwiegen!

das Thema Sauerstoff wundert mich ein wenig.
Ist es denn nicht generell ein Problem, fehlende Strömung, wenn der Strom ausfällt?
Ich habe allerdings selber festgestellt, dass bei meinem ersten Versuch mit Wodka, der jetzt ca. 1,5 Jahre her ist, der Erfolg nicht so eindeutig war wie jetzt. Ich denke es lag damals daran, daß ich einen kleineren Abschäumer hatte. Seit ein paar Monaten habe ich zusätzlich einen Ozongenerator. Fazit ist jetzt hat es bilderbuchmäßig geklappt. Vielleicht liegt es gar nicht so sehr an den "bösen Bakterien" oder dem Wodka das es bei manchen schief geht, evtl. liegt es auch an der falschen technischen Ausrüstung. Cyanos hatte ich vorher auch, ob viel Nitrat oder wenig, nur jetzt habe ich einen grabenden Seestern der die Cyanos vom Boden vertreibt und 2 Seeigel, die sich um den Aufbau kümmern. Ich habe in der Zeit gelernt, das es nicht ein Faktor ist, der das Problem verursacht sondern meist ne ganze Menge. Und das grösste Problem ist man meistens selbst.

@ Sylvia - pur und direkt ins Becken
@ Torsten - ist die Riffkeramik in den ersten Becken im Meereskunde-Museum Stralsund von dir ?

Fischsuppe and all.

Anaerobe Bakterien zehren nunmal Sauerstoff, ist ja wissenschaftlich belegt.
Ergo: Wodka ins Becken=Bakterienvermehrung=übermässige Sauerstoffzehrung.

Man braucht ja nur mal die Fische knapp nach der Wodkazugabe beobachten, hecheln ist da keine Seltenheit,
je nach verabreichter Dosis.

In meinem Fall war es natürlcih auch eine verkettung unglücklicher Umstände:

* morgens um 08.00 Wodka dosiert, dann Haus verlassen wegen Arbeit
* 09.00 Stromausfall, FI-Schalter geschossen. Dadurch alle Strömungspumpen und Abschäumer
ohne Funktion.
* 16.00 bei Heimkehr ... Wasser extrem trüb durch Bakterienvermehrung und Sauerstoffmangel,
ALLE Fische erstickt.

Erst nach dem Bericht dieser und ähnlicher Vorfälle wurde über die Sauerstofflimitierung durch Wodka berichtet, leider haben die Autoren der Wodkamethode zuvor vergessen diese kleine Nebenwirkung zu erwähnen ...

Daher nehme ich meine Sicherheit bezüglich der Sauerstoffzehrung.

Grüsse an Alle,
Karl

Torsten - ist die Riffkeramik in den ersten Becken im Meereskunde-Museum Stralsund von dir ?

Nicht nur die...

Aber wenn Du Dir solche Fragen stellst, haben wir unseren Job richtig gemacht! Fast alle Becken dort haben Riffkeramik - schön, daß es nicht mehr erkennbar ist!

Moin,

Zitat

Original von El_Coyote
Anaerobe Bakterien zehren nunmal Sauerstoff, ist ja wissenschaftlich belegt.
Ergo: Wodka ins Becken=Bakterienvermehrung=übermässige Sauerstoffzehrung.

...m.E. müßten es dann aerobe Bakterienstämme sein, keine Anaeroben....wiederspricht sich für mein Empfinden.

Zitat

Original von El_Coyote
Man braucht ja nur mal die Fische knapp nach der Wodkazugabe beobachten, hecheln ist da keine Seltenheit,
je nach verabreichter Dosis.

Das konnte ich noch nicht beobachten...trotz starkem Besatz! Ich dosiere allerdings nur in den Abendstunden, wenn das Licht aus ist und Ruhe im Pott herrscht!

Zitat

Original von El_Coyote
In meinem Fall war es natürlcih auch eine verkettung unglücklicher Umstände:

* morgens um 08.00 Wodka dosiert, dann Haus verlassen wegen Arbeit
* 09.00 Stromausfall, FI-Schalter geschossen. Dadurch alle Strömungspumpen und Abschäumer
ohne Funktion.
* 16.00 bei Heimkehr ... Wasser extrem trüb durch Bakterienvermehrung und Sauerstoffmangel,
ALLE Fische erstickt.

Alles anzeigen

Es ist natürlich nicht möglich, dass nach 7 Stunden Stromausfall das Becken sowieso tot gewesen wäre....auch ohne Wodka? Es fehlt für die Behauptung m.E. ein Vergleichsbecken ohne Wodkadosierung. Auflösende Korallen durch schnelles Absterben hinterlassen auch nur eine trübe Suppe...darüber gibt es auch Berichte. Woher weißt du dass es eine Bakterienblüte war?

Zitat

Original von El_Coyote
Erst nach dem Bericht dieser und ähnlicher Vorfälle wurde über die Sauerstofflimitierung durch Wodka berichtet, leider haben die Autoren der Wodkamethode zuvor vergessen diese kleine Nebenwirkung zu erwähnen ...

Richtig angewandt, wird trotzdem jede Methode eine Schwachstelle haben....100% Sicherheit ist ein Trugschluß...Kontrolle eine Illususion. Es wird immer Faktoren geben, die wir als Eiinzelner nicht beeinflussen können, ergo gibt es keine Kontrolle und auch keine Sicherheit. Das Leben basiert auf Wahrscheinlichkeiten!!!

Zitat

Original von El_Coyote
Daher nehme ich meine Sicherheit bezüglich der Sauerstoffzehrung.

wie oben bereits angeschnitten....wie sahen die Korallen aus, hast Du die Sauerstoffsättigung gemessen und die Trübstoffe genau bestimmt?
Es gibt auch ohne Wodka Algen- und Bakterienblüten und Becken die sehr wohl nach Stromabschaltung ohne Wodka kippen und ähnliche Symptome zeigen!

....und zu Deinem früheren Posting:

Alle Aquarianer sind im engeren Sinn Tierquäler, weil sie Tieren die Freihheit nehmen und in Glaskästen sperren...
Wenn Du Wodkanutzer im besonderen als Tierquäler bezeichnest, fehlen mir die Worte....bzw. fallen die richtigen unter die Zensur, habe doch eine gute Kinderstube gehabt!!!

Also ich kann Fischsuppe nur beipflichten,
El_Coyote scheint ein erklärter Gegener der Wodkamethode zu sein wie man an seinem Fred - "Nitratabbau - Welche Methode ?" erkennen kann. Ich finde das auch nicht schlimm aber es hört sich für mich persönlich zu absolut an. Und es gibt außerdem genug Berichte, daß die Wodkamethode in einigen Becken eben nicht funktioniert, was wiederum viel Gründe haben kann.
Ich habe schon Mittel ausprobiert die in meinem Becken nichts bewirkt haben, aber verteufeln würde ich sie deshalb noch lange nicht.

Übrigens hecheln meine Fische beim dosieren nicht die juckt das komplett überhaupt nicht.

Ergo: nicht hechelnde Fische = nicht alkoholkrank = keine Therapie

Hallo Edith,

auch bei der Baumwollwatte kannst du wegen Cyanos beruhigt sein. Damit können sie genauso wenig anfangen wie mit Wodka.
Der Tipp, zusätzlich zum Wodka keine weitere Bakteriennahrung zuzuführen erscheint mir sinnvoll, da so das Risiko
einer Bakterienblüte verringert wird.

@Karl: Anaerobe Bakterien nehmen den Fischen keinen Sauerstoff weg, das müssen schon aerobe sein. Die von dir
beobachtete Wodkawirkung kann auch durchaus eine direkte Alkoholwirkung auf Grund von direkter Dosierung
auf die Tiere sein.

@Hans-Werner: Ich denke wir müssen zwischen den in der Natur vorkommenden Formen von Dinoflagellaten und
dem, was in der Meerwasseraquaristik als "Dinoflagellaten" bezeichnet wird, unterscheiden. Deshalb schrieb ich
auch "die im Meerwasseraquarium manchmal als Plage auftretenden Dinoflagellaten bzw. Silicoflagellaten".
Es scheint sich nach den mir bekannten Berichten bei Aquarium-"Dinoflagellaten" immer um photoautotrophe
Organismen zu handeln, da sie auf Beleuchtungsänderungen reagieren. Außerdem gehört Alkohol nicht zu den von
Auxotrophen benötigten Substanzen.

Ich mag mich eigentlich nicht ärgern ...

Klar, Wodka bewirkt kein Sauerstoffzehren der Bakterien,
Klar, die Fische fühlen sich wohler wenn sie (wenn auch im Normalfall) durch die eh nicht
stattfindende Sauerstoffzehrung weniger Luft haben usw.

Ich weiss auch nicht, was ich beweisen müsste, die sauerstoffzehrende Wirkung der Wodkadosierung ist ja
mittlerweile auch von Hr. Kokott und Hr. Mrutzek bestätigt und genannt worden ...

Grüsse ans Münchhausenland,

Karl