MG steigt

    Hallo,

    ich bin neu hier und der erste Post
    ist gleich eine Bitte um Hilfe.

    Mein MG Wert steigt seit 5 Tagen von
    1350mg/l auf mittlerweile 1420mg/l

    Habe netto 400L, ich mache Balling ohne Spuris
    halte meinen CA Wert auf 430 und die KH auf 7,5

    Habe nichts anderes zugegeben, mache 40L
    Wasserwechsel (Mischbettvollentsalzer) die Woche
    mit Tropic Marin Pro Reef und meine Dichte
    steht bei 1,024 bei 24,7 Grad Celsius Wassertemp.
    (gerade eben nochmals gemessen)

    Der MG Wert wurde mehrfach gemessen mit (Salifert
    Haltbar bis 09.2010).

    Hoffe ich habe die wichtigsten Angaben gemacht
    und hoffe auf Eure Hilde.

    Danke im voraus

    Lucio

    Hi Lucio,

    gibt es denn überhaupt ein Problem mit dem Mg?!

    Ich hatte das damals auch (überwiegend LS, dazu Riffkeramik (aus der´s kommen kann) und Bodengrund aus LifeSand) - die Mg-Werte waren an der oberen Grenze der Test´s oder darüber (ebenfalls Salifert und TM). Probleme waren aber nicht wirklich da (der Rest der Werte passte aber auch).

    Und es hat sich dann irgendwann auf 1.300 mg/l Mg eingestellt - nach etwa einem guten Jahr - das bisher aber dauerhaft - ich habe niemals irgendwelche Mg-Mittelchen zugeben müssen. Deine Standzeit von 6 Monaten ist da noch voll in der Einfahrphase (die bis zu 2 Jahren laufen kann, wie ich hier gelernt habe :D)...

    Ich würde weiterhin messen - und Geduld haben :smiling_face: - bei mir gab es nie Probleme mit hohem Mg. Wie gesagt - wenn der Rest paßt. Gibt doch ein schönes Kalkrotalgenwachstum - oder?

    Wenn Du aktiv gegensteuern möchtest, könntest Du ein Salz für WW verwenden, das Mg nicht explizit anreichert - was eben leider fast alle tun - das RedSea Strandard habe ich damals für etwa 2 - 3 Wasserwechsel genommen und damit gute Erfolge rezielt - sonst habe ich das TM Pro Reef (welches ja extra höhere Mg Werte mitsich bringt)

    LG aus N

    Stefan

    ...if there is life after death, there is no death -
    and if death does not exist, we do not live...

    Hallo,

    vielen Dank für Eure Antworten....

    @Stefan

    Zitat

    gibt es denn überhaupt ein Problem mit dem Mg?!

    Nein, der Wert an sich beunruhigt mich "noch" nicht.
    Eher hätte ich gerne die Ursache gewusst, warum innerhalb einpaar Tagen
    dieser Anstieg des MG zu verzeichnen war.

    Zitat

    dazu Riffkeramik (aus der´s kommen kann)

    Bei mir ist es totes Riffgestein, keine Keramik.

    Zitat

    Gibt doch ein schönes Kalkrotalgenwachstum - oder?

    Null und gar kein Kalkrotalgenwachstum, aber der MG Wert ist ja auch
    erst seit einpaar Tagen über 1400mg/l gestiegen.

    Zitat

    sonst habe ich das TM Pro Reef

    Das Salz verwende ich und hat lt. Martin Kuhns Aqua Calculator
    1250mg/l MG.

    @ Armin

    Zitat

    Welche Salze gibst du genau zu?

    Seit 3Monaten mache ich Balling...

    Calziumchlorid Dihydrat 368g auf 5L Osmose und dosiere davon 30ml mittels
    Dosierpumpe (6 x 5ml innerhalb 24Std.) ergibt 420mg/l - 430mg/l CA

    Natriumhydrogencarbonat 420g auf 5L Osmose und dosiere davon 30ml mittels
    Dosierpumpe (6 x 5ml innerhalb 24Std.) ergibt konstant KH von 7,5.

    MG habe ich gar nicht angemischt und wollte falls MG mal sinkt dies von Hand dosieren
    und keinen Kanal der Grotech belegen, war aber noch nie nötig.

    Wasserwechseltag war gestern mit 40L (Mischbettvollentsalzer mit frischem Harz)
    Becken ist bisher mittel mit SPS und LPS besetzt und einer Weichen.
    und es schwimmen 6 Fischchen bisher im Becken.
    Gestein ist sehr grün sind aber keine Fadenalgen sondern ein hart
    anhaftender grüner Belag (auch mit einer Bürste nicht zu entfernen)
    Keine Kiesel oder andere Algen sichtbar.
    UV Anlage
    200ml Kohle in einem Wirbelbbettfilter dauerhaft
    sehr langsam durchströmt (tröpfelnd)

    Hier die Werte von heute Morgen.
    Dichte 1,0234 bei 24,2 Grad Celsius Wassertemp.
    KH 7,5 (TM)
    CA 420 mg/l (Salifert)
    MG 1440 mg/l (Salifert) (Tendenz steigend)
    NO3 0,2mg/l (Salifert)
    PO4 n.n. (Filtergranulat.de)

    So mehr kann ich im Moment nicht beisteuern.

    LG
    Lucio

    P.S. Armin, ich meine vor Wochen etwas über einen
    zu hohen oder zu niedrigen MG Wert eines User gelesen
    zu haben, wo Du Ihm die Frage stellst ob Er einen Seeigel hat???
    Kann auch sein, dass ich da was durcheinander bringe, finde
    das Posting leider nicht mehr.......

    Hi Lucio

    Reduziere mal deine Dichte auf 1,022

    dann haste das mit dem MG wieder auf Reihe :smiling_face:

    Gruss

    Hallo Lucio,

    um die Vermutung von Claude weiterzuverfolgen: Ist in den 5 Tagen viel Wasser verdunstet, das du nicht nachgefüllt hast.
    Dein Mg-Anstieg würde ca. 5% Verdunstung entsprechen.

    Die Möglichkeit mit Seeigeln ist folgende: Wenn viel Kalkalgen im Becken vorhanden waren und diese von Seeigeln
    gefressen wurden, dann wird das in den Algen enthaltene Magnesium wieder ins Wasser zurückgeführt, der Mg-Gehalt steigt.

    Gruß Armin

    Hallo Armin,

    was Ihr Profis alles so rauslesen könnt :grinning_squinting_face:

    Also Wasseraustausch zum Senken des MG wie von Claude
    vorgeschlagen hat mir eingeleuchtet, aber den Grund des
    MG-Anstieges hatte ich immer noch nicht.

    Kalkrotalgen hatte ich noch nie
    und Verdunstung war nicht mehr und nicht
    weniger als sonst auch, Nachfüllung
    ist automatisiert und funktioniert auch.

    Edit: und hätte ich die Seiten 80-81 Deines Buches
    aufmerksamer gelesen, dann wäre die Frage
    mit dem Seeigel beantwortet gewesen :face_with_rolling_eyes:

    Aber noch etwas steht da, der Phosphatadsorber
    kann MG binden? Ich fahre seit ca 2 Wochen ,
    ohne Phosphatadsorber.

    Mir wurde geraten, wenn ich das Becken mit totem Gestein einfahre
    einen PO4 Adorber mit laufen zu lassen. Ich hatte den 30tägigen Adsorberwechsel
    übersehen und hatte trotzdem kein PO4 im Becken b.z.w. war mit
    Tröpfchentest n.n. Daher lasse ich den Adsorber jetzt weg.
    Kann es nun sein, dass mein MG schon immer
    so hoch war aber der Adsorber das MG gebunden hat und nun
    da ich ohne Adsorber fahre nicht mehr gebunden wird?

    3 Mal editiert, zuletzt von Lucio (2. Mai 2009 um 06:39)

    Hallo,

    hier nun die heutigen Meßergebnisse:

    Dichte 1,0236 bei 24,4 Grad Celsius Wasstemp. (gr. Spindel von TM)
    MG 1455mg/l (Salifert) (Tendenz weiter steigend)

    Hallo Lucio,

    nein, der Phosphatadsorber kann nicht die Ursache deines Problems sein. Er kann nur bei ungewöhnlich hohem pH
    Magnesium binden, Magnesium produzieren kann er nicht.

    Miss mal dein frisch angesetztes Wasser. Wie viel Mg ist da drin?
    Verwendest du seit kurzem eine neue Packung deiner Ballingsalze? Nicht dass da etwas verwechselt wurde.

    Gruß Armin

    Sonst mal beim Wasserwechsel ein Salz nehmen, dass wenig Mg enthält. Dann sollte der Mg-Wert auch runter gehen.
    Ist bei den Salzen ganz verschieden wieviel Mg die enthalten.

    Sonst vielleicht auch mal mehr SPS einsetzen, die das Mg verbrauchen :winking_face:

    Welche Korallen verbrauchen dann Mg?

    Auch eine Auskunft von einem Händler! Langsam glaub ich ich kann keinem Händler mehr was glauben, außer denen, die hier angemeldet sind natürlich!

    Verbrauchen SPS also nur Ca oder wie? Was verbraucht dann das Mg im Wasser?

    Hallo Paul
    Ja, ist tatsächlich so, die einzigen Organismen die Mg verbrauchen sind Kalkalgen.
    Aber sei getröstet, der Glaube dass Korallen das brauchen ist ein weitverbreiteter Mythos, aber auch dafür ist so ein Forum ja da um die Leute weiterzubringen.
    Korallen verwenden nur Calzium und in seehr geringem Maß auch Strontium.
    Lars

    HI

    So ganz korrekt ist die Aussage nicht

    Korallen verbrauchen kein Magnesium für den Skelletaufbau bzw es wird in den Skelleten kein oder kaum Magnesium nachgewiesen.
    Für den Stoffwechsel wird dies Element aber schon gebraucht.
    Ob dadurch eine messbare Reduktion des Magnesiums im Wasser stattfindet lass ich einfach mal offen da es
    für diesen Bereich keine aussagekräftigen Untersuchungen gibt
    Gruss

    Hallo,

    wer mal ein Becken mit riesigen Montiplatten hatte wird die These dass SPS kein Mg verbrauchen vermutlich nicht bestätigen können. Ich habe damals auf ca. 600l in etwas die gleiche Menge Mg nachdosiert wie heute bei 2200l ohne Platten ...

    Gruss
    Stephan

    So liebe Leute,
    Ich habe nicht behauptet das Mg "unwichtig" ist
    Ich wollte lediglich sagen dass es nicht in das Kalkskelet eingebaut wird und deshalb nicht in messbaren Mengen verbraucht wird!
    Das Montis bei einem Mangel an Magnesium kränkeln mag andere Ursachen haben.
    Ich verlinke hier nochmal auf eine Powerpointpräsentation von Armin zu seinem Vortrag den er 2006 in Beckum zum Thema Magnesium gehalten hat. Dort wird sehr anschaulich erklärt warum Magnesium schon aufgrund seiner Atomgröße nicht in die Aragonitstruktur passt.
    Beckum2006
    Lars
    PS: sagt bitte Bescheid falls der link nicht geht
    EDIT: Der link geht nicht direkt auf den download sondern auf den Bericht über das treffen, einfach von dort die Präsentation runterladen.

    Einmal editiert, zuletzt von Lars Kläning (6. Mai 2009 um 10:48)

    Meine Montis haben nicht gekränkelt - ganz im Gegenteil. Sie haben aber MG geschlürft wie nichts Gutes - das war sehr wohl messbar. Aber wenn theoretisch nix eingelagert wird - wo ist das ganze Zeug dann hin ? Verdunstet wird es nicht sein ... Aber manchmal unterscheidet sich die Theorie vielleicht halt etwas von der Praxis ...

    Gruss
    Stephan

    Hallo Stefan
    Tschuldigung, das war vielleicht nicht sehr höflich von mir :yrf :ylol
    Will auch nicht Deine Beobachtung als falsch darstellen.
    Hab da noch so einen Verdacht...
    Wie hast du denn deinen Calziumverbrauch gesteuert? Kalkreaktor? Balling mit oder ohne NaCl freiem Salz? Industrielle Fertigprodukte?
    Lars

    Da haben wir´s
    Ich habs mir gedacht!
    Wahrscheinlich hast du auch ein ziemlich starkes Korallenwachstum und verwendest entsprechend viel der Ballingsalze.
    also was passiert:
    Du erhöhst die NaCl Konzentration, das Verhältnis NaCl zu "Restsalz" wird zugunsten von NaCl erhöht. Im "Restsalz" ist auch das Magnesium!
    Dein Salzgehalt steigt, das zeigt dir auch deine Spindel oder Dein Refrak so an, aber kein Problem, beim Wasserwechsel nimmst du einfach weniger konzentriertes Salzwasser. Dadurch veränderst du aber nur zum Teil Deine Verhältnis NaCl zum Restsalz.

    Das NaCl freie Salz besteht zu hoher Prozentzahl aus Magnesiumsalzen!
    Du kannst dir sicher viel Magnesiumzusatz (und auch Spurenelemente) sparen wenn du das Kochsalzfreie Salz benutzt.
    (ähnliches denke ich gilt auch für den ominösen "Kaliumverbrauch")

    Lars
    Ps: sorry an den Themenstarter, wir sind etwas OT geworden, mir war das aber wichtig!

    Hallo zusammen

    Also wenn ich Armin sein Buch richtig verstanden habe, dann sind
    die einzigsten "größeren" MG verbraucher Kalkrotalgen.

    Grüße Daniel

    Ok!

    Jedes Becken ist ja auch anders und vermutlich ist auch der Verbrauch von MG anders, selbst wenn man die gleichen Korallen etc. drin hat. Aber dann weiß ich so ungefähr bescheid. Danke euch!

    Hallo zusammen,

    und ich dachte, das Thema wäre endlich geklärt :loudly_crying_face:

    Es ist so: Steinkorallen bauen ein Skelett aus Aragonit, eine Calciumcarbonatmodifikation, in die kein Magnesium
    eingebaut werden kann. Bei der Herstellung des Aragonits produziert die Koralle als Übergangsprodukt Calcit,
    das geringe Mengen Magnesium enthält. Gemeinsam mit dem im Chlorophyll der Zooxanthellen enthaltenen Magnesium
    sind das aber nur maximal ein Promille des Korallengewichts. Der Mg-Verbrauch ist daher vernachlässigbar.

    In Weichkorallen und Gorgonien können dagegen bis zu 4% ihres TROCKENgewichts aus Magnesium bestehen.
    Auch Kalkalgen bestehen aus maximal 4% Magnesium.

    Fische können ebenfalls magnesiumhaltigen Calcit bilden, den sie allerdings gleich wieder ausscheiden und der
    damit wieder recycelt wird.

    Bei großzügiger Magnesiumzugabe landet der überwiegende Teil des Magnesiums einfach als Überzug auf
    den Steinen und dem Bodengrund.

    Gruß Armin

    :face_with_tongue:

    Zitat

    und ich dachte, das Thema wäre endlich geklärt :loudly_crying_face:


    hihi, ich hab nicht angefangen....
    Lars

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