Korallen Wachstum Null

Hallo Ralph,

ganz interessant, wie Du es siehst, aber da ich doch schon einige Erfahrung mit der Balling-Methode habe, kann ich sagen, dass gerade da die Spurenelemente-Zufuhr ganz sinnvoll ist.
Es gibt Riffaquarianer, die wirklich alles über über den 10%-igen Wasserwechsel machen einschließlich der Calciumhydrogencarbonat-Versorgung der Korallen. Da mag es kein großer Unterschied sein ob man Spurenelemente zusätzlich gibt, obwohl das auch auszuprobieren wäre. Wenn aber ein 10%-iger Ww. nicht für die Kalkversorgung ausreicht, dann reicht er meiner Erfahrung nach auch nicht für die Spurenelemente-Versorgung aus.
Ein 10%iger Ww ist bei Spurenelemente-Zufuhr für die Balling-Methode nicht zwingend. Inwiefern ist für Dich die Balling-Methode ohne 10% Ww. nicht möglich? Folgst Du da nicht doch nur den Dogmen?

Über Kalkreaktoren habe ich auch so gedacht wie Du, bevor ich probiert habe, Becken ausschließlich über Kalkreaktoren zu fahren. Danach bin ich wieder ganz davon abgekommen und mache heute nur noch Balling, eine Mischung aus beidem hat allerdings recht gut funktioniert. Weshalb soll ich aber den doppelten Aufwand treiben, wenn es nur mit der Balling-Methode ebenso gut geht? Die Versorgung mit den Balling-Salzen ist bei mir auch kein Problem.
Bei der Kalkversorgung nur über Kalkreaktoren war es mir letztlich zu viel Einstellerei und das Ergebnis bei den Korallen war trotzdem schlechter. Dazu noch die ständige Phosphatzufuhr über den Korallenbruch ...

Gruß

Hans-Werner

Noch ein Wort zu den Spurenelementen:

Ich war gerade mal auf Joes Homepage und ich kenne die Tiere ein bisschen, die Claude anbietet und natürlich die von KZ Pohl. Ich kenne aber auch so manche Ablegerimporte, die für heutige Begriffe fürchterlich aussehen, stumpf, fast dunkelbraun, kein besonderes Polypenbild und scheinbar auch wenig Wachstumsspitzen. Ich frage mich dann, sind letztere quasi in der Dorfkläranlage gezüchtet? Sind so farbige Korallen, wie Claude sie in letzter Zeit anbietet, überhaupt ohne Aquarien mit Spurenelmente-Versorgung zu erzielen? Oder erfolgt nicht bei den ganzen extrem farbigen SPS und LPS eine Zwischenhälterung mit Farboptimierung? Ich weiß zumindest von einem richtig großen Importeur, der offenbar so etwas betreibt und scheinbar auch selbst Korallen züchtet und vermehrt. Vielleicht kann ja Claude etwas dazu sagen.

Egal, fest steht auf jeden Fall, dass diese ganzen Händler, die farbige Korallen anbieten, auch ihre Spurenelmente anbieten und sicherlich an deren Wirksamkeit glauben. Außerdem dürften diese Händler ihre Spurenelemente auch an ihre Kunden verkaufen. Trotzdem gibt es bis auf die Pohl-Jünger kaum Riffaquarianer, die sich zu einer Spurenelemente-Zufuhr bekennen, es werden die schon erwähnten Dogmen gepredigt und zumindest eine Zeit lang hieß es, Spurenelemente nützen nur den Herstellern und Händlern, was von der Riffaquarianer-Seite auch nicht widersprochen wurde.

Mich würde es mittlerweile echt mal interessieren, wie viele von den Riffaquarianern, die mit Wachstum, Farben und Haltbarkeit ihrer Korallen zufrieden sind und die auch von anderen Aquarianern Ausnahmebecken bestätigt bekommen, Spurenelemente verwenden. Vielleicht können die Mitschreiber in diesem Thread in einem halben oder einem Jahr mal schreiben, wie sie darüber denken, nachdem sie es ausprobiert haben.
Also, auf mich trifft es derzeit zu, dass ich mit Farben, Haltbarkeit und Wachstum der Korallen zufrieden bin und ich benutze Spurenelemente. Es war aber auch schon anders, beabsichtigt oder unbeabsichtig.

Grüße

Hans-Werner

P. S. Noch eine witzige Anektode dazu: In diesem Forum meinte ich mal zu einem Riffaquarianer, die farbigen Korallen habe er doch bestimmt Spurenelementen zu verdanken. Antwort: Nee, ich gebe keine Spurenelemente zu, nur MMs Organotrace (was natürlich Spurenelemente sind!!! :D).

@Hans Werner ich pers. überlege mit den Spuris ja nun schon seid Wochen rum. Zugeben sein lassen und wenn welche etc...
Inzwischen bin ich sogar schon soweit mit meiner Theorie das ich sagen würde was beim WW greift mit div. Salzsorten im Wechsel könnte als Ansatz doch auch für die div. Spurenelementenlösungen gelten, wie denkst du darüber?

LG Stefan

Nein!!!, auf keinen Fall, Stefan, nur Tropic Marin PRO-CORAL K+ und A- ELEMENTS!!!

Im Ernst: Ich habe weder mit dem Einen (Salzwechsel) noch mit dem Anderen (Spuriwechsel) eigene Erfahrungen.

Gruß

Hans-Werner

Immer diese Eigenwerbung nee nee nee man fast es nicht Ich verfolge meine Theorie mal weiter die Monate
Was du hier schreibst Hans Werner:

da bin ich auch mal auf eine Antwort gespannt ob sowas überhaupt möglich ist bei besagten Korallen, denke du meinst damit bestimmte LPS oder wie sehe ich das ?
So wie ich das weiß kommen die Tiere schon so bei den Händlern an wo ich kaufe ( ja ich gebe es zu ich mag bunte LPS ). Also wenn man an den Farben wirklich was drehen kann ( was ich nicht glaube auf LPS bezogen ), dann müsste es ja schon vor Ort oder beim Großhändler passieren?

LG Stefan

Hallo Stefan,

ich bin mir aber ganz sicher, dass man bei LPS eine Verbesserung der Farben mit Spurenelementen erreicht. Die Leuchtkraft der Farben und die Kontraste sind einfach mit Spurenelementen besser. Es ist einfach ein Unterschied zwischen Rot und Knallrot oder Leuchtendrot und zwischem einem Naja-Grau und einem eher silbrigen Hellgrau und dann noch der Kontrast zwischen den beiden Farben ...

Ich meine bei Claude nicht nur die LPS, auch die SPS, sagen wir mal blaue Acropora millepora oder so.

Ja, der richtig große Importeur, den ich meine, ist ein Großhändler. Ich weiß aber nicht, wie sich dessen Korallen über Europa verteilen, ob meinetwegen Claude bei dem bestellt oder ob Claude direkt aus Indonesien oder Philippinen beliefert wird.

Gruß

Hans-Werner

Evtl. meinst du ja einen Großhändler aus Holland da habe ich am Di. drei Korallen von bekommen und heute kommt schon die nächste Lieferung zu meinem Dealer, wie gesagt ich mag LPS in bunt:D

Achja mal was anderes, habe gestern 1,5 Kilo neues LS eingebracht von Michael aus der Anlage, ein paar neue Korallen und mal 1 ml deiner Spuris zugegeben. Der AS dreht gerade durch ( war 24 std. nicht da ) und meine Korallen ( bis auf eine Acro die ist eh wohl durch mit dem Thema denke ich mal ) verarschen mich gerade mit einem Polypenbild welches ich die letzten Monate noch nie hatte Wehe dein Produkt ist daran schuld, dann werde ich wohl doch noch Spuriverfechter ( jetzt ist mein Dogma im Eimer ).

LG Stefan

Ja, Stefan,

so ungefähr hätte ich mir das alles gedacht ...

Grüße und ein schönes Wochenende

Hans-Werner

Wünsche ich dir und allen anderen natürlich auch

Hallo Hans Werner

Ne bei dem kauf ich fast nichts
hat zwar manchmal auch gute Stücke aber alles in allem ist mir das Zeug aus der Anlage zu braun

Ohne Spurenelemente kannste das mit dem einfärben vergessen.
das klappt echt nur mit entsprechenden Dosen und genau das ist das schwere weil ein klein wenig zuviel
und schwupps ist alles wieder weg.

ich krieg Tiere direkt , manche über Grosshändler , andere über Züchter
also quer beet

Guss

Hallo Hans Werner,

ich als Anfänger hatte bisher Angst,
an das Thema Aminos und/oder Spuren ran zu gehen.

Da ich mich noch zu gut an die
unschönen Algenphasen erinnere,
frag ich mich ob ich durch die Zugabe
von Aminos und Spuren auch die Algen
wieder aufleben lasse.

Ab wann nach Neueinrichtung, sollte man
mit Aminos und Spuren beginnen
(mittelstarker Besatz an Verbrauchern
LPS/SPS vorausgesetzt).

Hallo Stefan,
bei mir sind 12 Monate vergangen bevor mein Becken die ersten Spuris gesehen hat und das auch nur weil kein Wachstum und ein schlechtes Polypenbild zu sehen war.
Solange deine Korallen ein gutes Polypenbild, schöne Farben und Wachstum zeigen, wäre ich mit der Spuri/Aminozugabe vorsichtig und würde mit 10% der Herstellerangabe anfangen. Dabei kannst du ja in Ruhe schauen in welche Richtung sich dein Becken verändert, die Dosis erhöhen kann man ja immer noch.
Ich pers. hatte noch nie Glück mit der Zugabe von Aminos, entweder sind Algenphasen aufgetretten oder es ist nichts passiert darum lasse ich davon lieber erstmal die Finger.

LG und einen schönen Sonntag noch

Stefan

Hallo Stefan,

danke für Deine Antwort, diese
ist schon mal ein Richtungshinweis (12 Monate)

Polypenbild gut...
Farbe für mich gut (KZ - Jünger würden über die Farbe vermutlich schmunzeln)
Wachstum für mich kaum er sichtbar..

Becken wird eher nährstoffarm gefahren NO3 0,5mg/l; PO4 n.n.

Wachstum für mich kaum er sichtbar..
das war ja auch mein Problem, also würde ich auch bei dir den Einsatz von Spuris vorschlagen. Aber wie gesagt langsam rantasten.

LG Stefan

Hallo zusammen,

danke Claude, interessante Informationen!

- Aminos habe ich noch nie länger genommen, versuchsweise mal, sah aber kein großes Ergebnis; haben den Ruf Cyanos zu fördern.

- Spurenelemente helfen sicher nicht bei falschen Vorstellungen über Wachstum etc.. Bei sehr niedrigen Nährstoffgehalten ist das Wachstum auch gering, dafür sind die Farben der Korallen meist schöner. Man sollte einen Weg finden, dass beides gut ist, Wachstum und Farben, indem man Fische entsprechend besetzt und füttert.

- Eisen und Spurenelemente standen mal im Ruf Algen zu fördern, das konnte ich aber nie nachvollziehen. Wenn die Eisen-/Spurenelementeversorgung so schlecht ist, dass keine Algen wachsen, wachsen m. E. auch keine Korallen. Bei den Algen muss man m. E. an anderen Nährstoffhebeln ansetzen und Algenfresser pflegen. Oft ist es eine Frage der Beckenpflege, ob ein Fisch Algen frisst oder nicht. Scheinbar werden Algen mit aufsitzenden Bakterienfilmen besser gefressen als Algen ohne.

@ Lars, sind eigentlich Antworten für das Herstellerboard, wo gerade auch nach den PRO-CORAL K+ und A- ELEMENTS gefragt wurde. Diese Spurenelemente sind unbegrenzt haltbar. Du solltest Dir mal auf unserer Homepage das BIO-ACTIF SYSTEM anschauen, das ist eine Zusammenstellung, was zusammenpasst. REEF ACTIF und die Spurenelemente passen gut zusammen.

Gruß

Hans-Werner

Zitat

Original von kareem
Hallo Alle miteinander,

. Außerdem habe ich mir, auch wenn das hier scheints auf geteiltes Echo stößt, einen Kalkreaktor zugelegt.

CU Ralph

HI

Warum das ??

Kalki ist nachwievor ab einer gewissen Beckengröße und entsprechendem Besatz die beste und günstigste Lösung,und eine der bequemsten

Was, warum das?

Kalkreaktor zugelegt oder geteiltes Echo? Geteiltes Echo, weil ich geschrieben habe, Kalkreaktor war mir zu fummelig und ist außerdem eine Phosphatquelle.

Gruß

Hans-Werner

HI

Dosierpumpe ist mal guter Ansatz.
Wichtig sind für meinen Teil 3 Sachen PH Steuerung,Co2 Rückführung und Dosierpumpe für gleichen Auslauf,ach vll. (hat sich bei mir bewährt )Dosierpumpe über Zeitschaltuhr laufen lassen das er nachts zum Beispiel aus bleibt.

Hi,

soll heißen: auch vielleicht also das ach vll.

Hallo,

dem kann ich mich anschliessen. Mit dem Füttern bzw dem Besatz an Fischen ist das System ans laufen gekommen. Wollte erst ein Becken ohne Fische. Das hat nicht funktioniert. Jetzt hab ich 8 Fische bis ca 8cm auf 160 ltr Wasser und es läuft besser. Gefüttert wird lebend mit Artemia, weisse Mückenlarven und gefroren auch Artemia, Cyclops, Lobstereier, Cyclopeeze und Mysis im Wechsel. Der Abschäumer arbeitet seit dem und die Korallen wachsen. Bei der Beleuchtung sieht es aber mau aus. Ich habe nur 48 Watt für 130ltr Wasservolumen (plus 30ltr im Filter). Daher auch keine SPS.

Gruss

Alex

Zitat

Original von Alexad30
Bei der Beleuchtung sieht es aber mau aus. Ich habe nur 48 Watt für 130ltr Wasservolumen (plus 30ltr im Filter). Daher auch keine SPS.

... und damit nochmal zurück zum Eisen. Ich habe jetzt die Literaturstelle gefunden, die ich zu Hause gelesen habe: [URL=http://books.google.de/books?id=-707t…hl=de#PPA205,M1]In diesem Buch steht auf S. 205[/URL] "Because of its heavy involvement in photosynthetic electron transport, cellular iron requirements increase with decreasing light intensity." (Wegen seiner starken Einbindung in den photosynthetischen Elektronentransport steigt der Eisenbedarf mit abnehmender Lichtintensität.)

Gruß

Hans-Werner

Zitat

Original von kareem

Hi Denis,

sorry das ich fragen muss, aber das verstehe ich nicht. Was meinst du mit vII?

PH Controler habe ich nicht, allerdings habe ich die Anschlüsse bereits vorgerüstet. Wie bereits geschrieben messe ich heute täglich 6 Wasserwerte, da kann ich in Zukunft für einen Zeitraum ruig häufiger PH messen. CO2 Rückförderung ist dabei.

CU Ralph

HI

mal der Verständniss halber PH im Reaktor messen , sprich im Reaktor ein PH Wert mit dem Kontroller einstellen und bei Überschreiten wird CO2 hinzu geführt ,weil wenn du anfängst mit den Blasen gezähle das wird dann das beschriebene "Gefummel",wie Hans-Werner so schön anmerkte.

Hallo Ralph,

angeschlagene LPS zu retten ist ziemlich schwierig. Insofern ist es nicht so verwunderlich, dass eine angeschlagene LPS vollends abstirbt. Wichtiger ist die Reaktion der anderen Korallen.

Gruß

Hans-Werner

Ralph,

drinnen lassen. Manchmal wachsen bei LPS auch noch nach längerer Zeit wieder kleine Korallen aus dem Skelett.

Gruß

Hans-Werner

Hi zusammen

Bin eben auf den Thread gestossen. Mich wundert die "trockene" Diskussion, ohne Anschauungsmaterial

Denis, ich würde mal empfehlen ein paar Bilder einzustellen, damit man sich einen besseren Eindruck machen kann was Stand der Dinge ist und wie sich die Probleme optisch darstellen. Ein Bild sagt mehr als tausend Worte

Möglicherweise haben die ganzen Probleme garnichts mit den Spuris zu tun, sondern mit einem zu niedrigen PO4 Gehalt (wenn deine Messungen stimmen). Mit einem WW in der Grössenordung wie du ihn machst bringste auf alle Fälle soviel Spuris rein dass eine Minimalversorgung sicher gestellt ist und die Korallen dann möglicherweise nicht optimal versorgt sind, aber wo sie mit Sicherheit, aufgrund von Spuri Mangel auch nicht weiß werden und schon gar nicht absterben!

Aus dem Grund würde ich die Ursache für die Probleme erst mal an anderer Stelle suchen. Dazu wäre es sicher hilfreich wenn man ein paar Bilder vor Augen hätte über was wir eigentlich reden.

Ich selbst habe schon den gegenteiligen Fall von einem Spuri Mangel erlebt, nämlich eine schleichende Schwermetallvergiftung. Und da sind die Korallen auch nicht mehr gewachsen, nachdem sie zuvor optimal standen. Das Polypenbild wurde immer schlechter und schlussendlich begannen sie abzustreben, wobei die Toleranzschwelle von Art zu Art wohl unterschiedlich ist.
Ich bringe diese Option nur aus dem Grund ins Spiel weil weil man sich sonst möglicherweise auf bestimmte Ursachen versteift, andere dabei übersieht und wertvolle Zeit verschenkt.

Salzige Grüsse
Michael