CA/MG Test was stimmt ?

    Hallo,

    da mein alter TropicMarin CA/MG Test auf war, habe ich mir jetzt einen neuen TM Test gekauft.

    Mit erschrecken must ich feststellen das die Werte nicht mehr mit meinen alten Werte überein stimmten.

    CA alter Test = 420mg, neuer Test 464mg.
    MG alte Test 1300mg, neuer Test 1420mg.

    Danach habe ich die Testlösung von FaunaMarin (Multi Referenz) genommen und gemessen.
    Die Test Lösung soll folgende Werte haben. CA = 415mg und MG = 1295mg

    Gemessen habe ich CA = 430mg und MG = 1600mg.

    Was stimmt den jetzt nicht. Die Testlösung oder mein neuer,alter CA/MG Test.


    Momentan weis ich gar nicht welchen CA/MG Wert ich in meinem Becken habe.

    Gruß Uwe

    Hallo Uwe,

    ich gehe mal davon aus, dass du die Referenzmessung mit dem neuen Test gemacht hast.
    Ca 430 mg/l liegt noch im Toleranzbereich, Mg 1600 mg/l ist allerdings völlig daneben.

    Wie oft hast du die Messungen durchgeführt? Wie groß waren die Abweichungen zwischen den einzelnen Messungen?

    Gruß Armin

    Hallo,

    so nun mal ein Update der Werte.

    Lange habe ich gedacht das der neue TropicMarin – Test stimmt.

    Als ich nun bei jeder Messung immer CA ca.460mg und MG 1600 mg gemessen habe, dachte ich mir das meine Werte zu hoch sind, was ich auch im Becken gemacht habe (Salz , Kalkreaktor aus) die Werte gingen nicht runter.

    Nun habe ich mein Becken mal mit einem JBL und einem Salifert Test gegen gemessen.

    Hier die Ergebnisse.
    TM Ca =460mg Mg = 1600mg
    JBL Ca = 340mg Mg = 1060mg
    SaFe Ca = 400mg Mg = 1260mg

    Was kann man jetzt glauben?

    Ich glaube das mit meinem neuen TropicMarin Test irgendwas nicht OK ist.
    Und ich jetzt mal sehen sollte wie ich die Werte im Becken wieder hoch bekomme.
    Und mir die Frage stelle, welche Test ist weiter nutzen sollte.


    Gruß Uwe

    Ich benutze den Salifert und habe jedoch auch an der Fauna Referenz Abweichungen festgestellt. Ca zeigt 35 mg zuwenig an und MG 145 mg zuwenig, dreimal gemessen. Teste doch mal Deinen Salifert an der Fauna Referenz.

    In Deinem Becken könnte sich dann Ca bei etwa 435 mg als realistisch erweisen. Aber Mg halte auch ich für völlig daneben.

    3 Mal editiert, zuletzt von jailwarrior (5. Juli 2009 um 16:58)

    Hallo Uwe,

    das ist ja interessant.
    Ich benutze auch den Kombitest von TM und wundere mich schon die ganze Zeit über den extrem hohen Wert vom Mg.
    Er zeigt bei mir schon wochenlang einen Mg-Gehalt von 1800 mg/l an.
    Normalerweise müßte das Mg mit dem hohen Gehalt ja ausfallen, aber es bleibt schon ein paar Wochen konstant.
    Das mit den Wassertest ist teilweise eine Katastrophe. Nicht einmal mein M+N Nitrattest, der ja viel Geld kostet, stimmt.
    Der zeigt z.B. bei einem NO3-Gehalt von 5mg/l nur 1 mg/l an und bei einem tatsächlichen NO3-Gehalt von über 10 mg/l misst er gerade einmal 5 mg/l. Das ist schon ein gewaltiger Unterschied und das bei diesem Preis.
    Da gibt man viel Geld aus für einen Wassertest und misst trotzdem nur Mist.

    Viele Grüße
    Peter
    http://www.peterismaier.de

    Hi,

    ich überprüfe das ganze immer mit echtem Meerwasser ( zusätzlich zu den referenzlösungen ) und habe auch schön ähnliche probleme gehabt.
    In letzter zeit verwende ich nurnoch den Machery Nagel Ca test, der haut bei mir ganz genau hin.

    Grüße

    Christian

    Hallo Uwe,

    ich habe den Tropic Marin Ca/Mg-Test vor einiger Zeit mal überprüft und er war ausgesprochen genau. Wenn die
    Rezeptur nicht geändert wurde, kannst du dich bei richtiger Anwendung (!) darauf verlassen.
    Die Multireferenz von FaunaMarin kontrolliere ich regelmäßig, diese ist ebenfalls sehr zuverlässig.

    Die Kombination aus TM-Test und Multireferenz ergibt folglich bei richtiger Anwendung richtige Ergebnisse.
    Betrachte die Verwendung einer Referenz nicht nur als Überprüfung des Tests, sondern auch als Training für deine
    eigenen richtige Anwendung. Denn nach meiner Erfahrung ist in weit über 50% der Fälle der Anwender die Ursache für falsche Messergebnisse.

    Gruß Armin

    Hi Armin

    die Kontrollmessung mit dem JBL Test ist von einem Bekannten gemacht wurden.

    Mit dem ersten TM Test den ich hatte war ja auch alles OK, aber jetzt mit dem neuen, kann ich im Becken machen was ich will. Ich hatte zB. 1 Woche den Kalki aus, weil ich dachte CA währe zu hoch. Aber von den TM gemessenen 460mg kam der Wert nicht runter.

    Gruß Uwe

    Hallo,

    so jetzt habe ich mal die Multireferenz mit dem Salifert Test gemessen.


    Multireferenz Ca=415mg, Mg=1295mg / gemessen mit SaFe. Ca=380mg, Mg=1230mg

    das sind jetzt Abweichungen bei Ca=35mg und bei Mg=65mg.


    Wenn ich jetzt meine Beckenwerte gemessen mit SaFe (Ca=400mg, Mg=1260mg) nehme und die Abweichung dazu rechnen, liege ich im Becken bei.

    Ca=435mg, Mg=1325mg

    ist das so richtig?


    -> daraus kann ich dann auch schließen das meine neuer TM Test von Anfang an nicht richtig gemessen hat.


    Gruß Uwe

    Ja, genau so. Da war mein Tipp auf 435 mg Ca ja goldrichtig. Habe meine Ca und Mg Werte im übrigen am WE mit TM Tests überprüfen lassen und in etwa deckten diese sich mit meinen Salifert Werten plus festgestellter Abweichung.

    Hallo,

    mit dem KH Test von Salifert, dass dieser zuviel anzeigt davon wusste ich,
    aber nun auch noch CA und MG falsch :face_with_rolling_eyes:

    Ich habe gemessen mit Salifert einen CA = 420 und eine MG = 1350.
    Das wären dann wenn ich die Abweichungen von Ca=35mg und bei Mg=65mg addiere
    CA = 455 und MG = 1415

    Wie wirkt sich ein dauerhaft zu hoher CA und MG Wert an den Korallen (SPS u. LPS) aus (Farbigkeit und Wachstum)?
    MG vermutlich gar nicht, da Korallen kein MG verbrauchen, aber wie sieht das mit CA aus?

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan Rauwolf (6. Juli 2009 um 17:47)

    Hallo Stefan,

    mal langsam, das ist bei meinem Test so !!!!!

    Du mußt dir deine Abweichung selber ermitteln. !!!

    Auserdem zeigt mein Salifert Test nicht zuviel an, sondern zu wenig, gegenüber meiner Multireferenz.


    Gruß Uwe

    Einmal editiert, zuletzt von Uwe Hirschberg (6. Juli 2009 um 16:53)

    Hallo Uwe,

    Salifert zu wenig ist klar.

    Du gehst nur von dem einen Salifert Test aus, der falsch liegt?
    Mit dem User jailwarrior wert Ihr ja schon zu zweit. :face_with_rolling_eyes:

    Wie auch immer, ich möchte es nun gern wissen,
    hol mir jetzt die Fauna Referenz, CA u. MG von TM
    und dann bin ich evtl. ein wenig schlauer.

    Ich habe den JBL Ca Test auf einem Photometer mit einer Wellenlänge von 430 nm
    vermessen mittels Kalibrierfunktion 100, 200, 500, 600mg/l, die Möglichkeit hat ja nicht jeder,
    aber der hatte gerade einmal -5% rel. Abw. von der Kalibrierfunktion, das kann aber auch an der
    Matrix "Meerwasser" liegen, denn ich denke, die Firmen messen alle gegen Standards die
    mit VE Wasser angestzt sind.

    Und selbst die Photometermessung hat einen Messfehler durch die benutzten Geräte.
    [theo. Messfehler der Messung +-1,76(0831)% | Messung von Jun 2008]

    Also liegt der JBL auch meiner Messung nach daneben, ob das nun an den übrigen
    Salzen im Meerwasser liegt, .. möglich.

    Dazu ist zu sagen, ich nehme keine Tropfen sondern mit einer 100µl Feinspritze immer
    pro Tropfen 25µl, wenn ich einen Wert genauer haben will, denn die Tolleranz der Messung,
    selbst wenn ich die Konzentrationen halbiere, liegt im Bereich meines Messfehlers durch
    das zu Tropfen der Lösungen.

    Dazu kommt, viele Tests haben ein MHD, was utopisch ist.

    Die Tröpfchentest nutze ich ja auch um Werte zu bestimmen, aber bei einem Wert der
    mal möglicherweise 5% schwank durch den Test würde ich mir keine Sorgen machen.

    Doof ist natürlich, ob man das weis, und ob er durch die Handhabe schwankt oder einen Fehler hat.

    Was mich interessieren würde, welcher Test müsste so genau sein, damit eine Abweichung
    kleiner 5% nötig wäre? Blöd ist nur wenn die Reagenzien in ihren Konzentraionen Schwanken,
    was ich bis Dato noch nicht geprüft habe, aber das hoffe ich mal nicht :smiling_face:

    Bis dato schätze ich immer meine gemessenen Wert einen +-10% Fehler bei, wenn das
    in dem Bereich um den Sollwert pendelt, mache ich mir da erstmal keine ernsten Sorgen.


    MfG Philipp

    Also zum Thema Salifert KH / Alkalinitäts Test kann ich berichten, dass dieser bei mir, getestet an 2 unterschiedlichen Referenzen (7,3° und 6,6 °) 1 ° Härte zuviel anzeigt.
    Der so oft versch... JBL schlug in der jeweils bei 7 Tropfen, also 7 ° um. Damit meine ich Ziel erreicht.

    Hallo Philipp,

    für einen Farbumschlagtest wie bei Ca/Mg ist ein Photometer nicht ohne weiteres zu gebrauchen.
    Wie hast du den Umschlagpunkt festgelegt?

    Besser ist die Titration mit einem Rührgerät und dann ganz "old fashioned" den Umschlapunkt mit dem Auge bestimmen.

    Gruß Armin

    Toleranzbereich war 430 - 435 nm , ermittel durch ein kleines Spektralfotometer,
    ich hab solange zu gegeben bis sich das Absorbtionsmaximum dort befand.

    Naja dann Tropf ich ja wieder und lasse mein Auge entscheiden, ich wollte halt
    mal das Photometer nutzen :smiling_face:

    Aber Du hast recht , "Oldschool" geht auch gut. In der Regel nehm ich auch die
    normalen Tropfflaschen, nur wenns es etwas genauer werden soll die µl-Spritze.

    Wie ich schon sagte, die Frage die ich ja schon in den Raum gestellt habe,
    "Muss es überhaupt so genau sein". Klar hab ich im Meer einen konstanten
    Wert über Tage hin weg, aber über das Jahr hin schwank der sicher auch +-10mg/l.


    MfG Philipp

    Hallo Philipp,

    ob genau oder nicht, das war hier nicht die Frage. Um 30mg streite ich mich nicht.

    Wenn ich mit den Test Werte zwischen Ca=340 bis Ca=460, oder MG=1060 bis Mg=1600 habe, stellt sich nicht die Frage um wie genau, sondern welcher stimmt.

    Ich würde schon gerne den richtigen Wert in meinem Becken haben.

    Gruß Uwe

    Einmal editiert, zuletzt von Uwe Hirschberg (7. Juli 2009 um 20:19)

    Hallo Uwe,

    ich habe jetzt die Multireferenz von Claude bekommen und muss sagen, mein Ca / Mg - Test von TM geht genau.
    Somit habe ich tatsächlich soviel Mg im Wasser, jetzt 1700 mg/l.
    Aber leider geht die Multireferenz nicht für Phosphat und Nitrat.
    Jetzt muss ich mir nochmals eine andere Multireferenz kaufen, damit ich auch meinem Nitrattest von M&N überprüfen kann.

    Viele Grüße
    Peter
    http://www.peterismaier.de

    Hallo,

    hab mir nun auch die Multireferenz zugelegt
    und meine Saliferttests (Haltbarkeit 2010) zeigen an...

    CA 40mg zu wenig
    MG 90mg zu wenig

    Bei TM zeigt CA fast exakt an
    bei MG komme ich nicht so zu recht,
    der Farbumschlag ist sehr gering
    und für mich nur schwer zu erkennen.

    Also das der Salifert tendenziell zu wenig anzeigt habe dann jetzt schon 3 User bemerkt. Ich habe durch einen Bekannten mal Ca und Mg mit TM gegenmessen lassen und dieser kam in etwa auf die Werte, welche ich mit Salifert erreiche, wenn ich die in der Referenz festgestellte Abweichung mit einrechne. Also ich werde bestimmt bald mal bei Ca und Mg Tropic Marin anschaffen.

    Hallo,

    ich habe jetzt mal den alten TM Test mit der Referenz gemessen, der stimmt.

    Nur bei dem neuen der passt nicht, da ist auch die erste blauverbung nach dem Pulver kaum sichtbar.

    Gruß Uwe

    Hallo Uwe,

    das mit der sehr, sehr schwachen Blauverfärbung bei neueren Tests kann ich leider bestätigen. Ich kann das Blau nur erahnen, ein Test ist damit sehr schwer durchzuführen. War bei meinem alten Test nicht so.
    Hans-Werner will wohl damit unsere Leidensfähigkeit testen, nicht den Ca/Mg Wert. :loudly_crying_face:

    Gruß Dirk

    160x65x65cm Plexiglas, Aquaphoton 4xT5 54Watt,2x150Watt, Strömung: Abyzz A200, RF-Pumpe: Abyzz200, ATI Powercone 200

    Hallo Dirk,

    das stimmt leider, man kann das blau nur noch erahnen.

    Auch wenn der Test genauer stimmt, werde ich jetzt weiter mit Salifert messen, dann bin ich immer noch genauer, wie bei dem erahnten TM Test. (Leider) :loudly_crying_face:

    gruß Uwe

    Hallo,

    möcht mich nun auch mal einklinken.

    Ich habe die Saliferttest Mg und Ca mittlerweile auch mit der Multireferenz von Fauna Marin getestet.

    Mg ist 1140mg/l soll 1314mg/l --> 174 zu wenig
    Ca ist 390mg/l soll 422mg/l --> 32 zu wenig

    wenn man das weiß, kann man es ja einfach zu addieren.

    Vor zwei Monaten wollet ich auch auf den Tropic Marin Calcium umwechseln und musste das Gleiche wie ihr auch feststellen, Blauverfärbung sehr schwer feststellbar. War natürlcih dementsprechend enttäuscht.

    Gruß Thomas

    Hi,

    leider sind die Differenzen unterschiedlich,
    somit muß man bei jedem Neukauf (Salifert )
    erst mal mit der Multirefferenz checken.

    Ich hoffe hier schaut von TM mal jemand in den Thread
    wegen der schwachen Blaufärbung....

    Oder aber einer von Salifert, denn irgendwo ist die Tendenz des falsch anzeigens ja gleich bei deren Tests, plus minus ein paar mg bei dem einen rauf, bei dem anderen runter.

    Hi,

    bei der KH hab ich schon Abstand von Salifert genommen,
    CA kann ich mit TM eigentlich noch ganz gut und vor allem genau messen,
    nur wenn ich dann die 3 Tropfen von Reagenz A
    dazugebe um MG zu messen, dann ist das "bei mir" fast nicht mehr zu erkennen.
    Wenn man das bei TM ändern könnte, dann könnte ich kompl. mit TM messen.

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