• Hallo Gerald,

    das Aqua hatte die Größe von 40x40x40 hatte diese auch über einem Beckem mit 50cm höhe
    Anbei ein Foto von einem 50cm hohem 6Eck Süssw. Aqua beleuchtet mit 4 6W LEDs

    Mit 6-7 6W LEDs kann man eine Fläche von ca 50 cm gut ausleuchten.
    Ich hatte zuerst nur Tageslicht darüber zuletzt auch eine blaue, damit war der Eindruck besser .

    Baukosten: Kann nur die ca VKs angeben
    6 6W Leds je ca 55€ = 330 €
    1 3W LED blau 40 €
    1 60Watt 12V Trafo 60 €
    7 Halogen 2Stift
    Halterungen (Conrad) 14 € = 444 € ohne Gehäuse und diverse Kabel.
    Zu den Sixstar LEDs 6W ist zu sagen, dass diese keine extra Kühlung brauchen und auch nach 12 Stunden nur gut handwarm werden. Auch gegen Spritzwasser sehr unempfindlich sind.
    GRuß jim

  • Hallo Hans-Werner,

    naja wenn ich die Entwicklung von T5 so verfolge und die übrige Entwicklung der Technik im allgemeinen, komme ich zu so einem Schluss. Sicher wird nicht jeder da mitziehen und das muss auch solange nicht sein, wie die Strompreise auf dem jetzigen Niveau bleiben. Momentan sind die ja schon für viele auf Messers Scheide. Aber sollten die steigen, werden auch die Letzten stromsparend investieren. Wenn man dann mit noch weniger el. Leistung noch mehr effektive Beleuchtung herausholen kann, sind die jetzigen LEDs schnell vom Tisch. 5 Jahre ist in der Computerbranche die Halbwertszeit, ab da ist alles ziemlich sicher Schrott. Läuft noch! Aber zufriedenstellend? Meist nicht. So wird auch die LED ihren Weg gehen. Ich denke fest verbaute LEDs sind da eine gute Sache. Man investiert nicht in eine Flexibilität, die einem in ein paar Jahren rein überhaupt nichts mehr nützt.
    Mal schauen wie viele "nur-HQI-Nutzer", jetzt wieder schreiben das sie ja noch nicht mal zu T5 gewechselt sind... im Verein kenne ich etliche die T5 jetzt erst gerade entdecken. :winking_face_with_tongue: Da darf man gespannt sein, ob die Entwicklung von LED-Leuchten und deren Nachfolgern ebenso an den Leuten vorbei geht. Ich will ja jetzt nicht sagen, das HQI schlecht wäre! NEIN! Nur wenn ich von 700L Becken mit 10000kWh Stromverbrauch im Jahr höre, weiss ich nicht was ich denken soll. :yrf Es gibt freilich trotz Wirtschaftskriesen immer Leute die das nicht interessiert und ohne die könnte die MW-Brache wohl kaum weiter existieren, aber Zuläufe wird es aus diesen Reihen wohl nicht geben. Und einige dieser Leute stellen sich dieses Prestigeobjekt auch nur mal so hin - eine Bereicherung für die begeisterte Szene sind die dann leider nicht.

    (PS: nein ich habe nichts getrunken und das ist auch nicht das Wort zum Sonntag...) :ylol

    Ciao sagt Nico.

  • Hi zusammen,

    na ja HQI's werden ja meistens wegen dem kringeleffekt noch eingesetzt oder man hat eine große tiefe zu überwinden was bei t5 einfach dann murks ist.

    Was mich aber interressieren würde, Hans-Werner, nach deinen Aussagen schließe ich das auch bei einer Tiefe von 100cm, wie bei mir, eine effektive ausleuchtung gewährt ist?? Also gerade im vergleich zur HQI??

    Das wäre ja dann schon sehr interressant. Was weiter oben noch erwähnt wurde....wenn sagen wir mal nach 6 Jahren die LED nicht mehr ausreichend Leistung bringen die ganze Lampe neu gekauft werden muss denke ich das es für einige ein k.o. kriterium ist. Besonders wie bei mir zum Beispiel wo definitiv klar ist das das Becken länger stehen wird als diese Zeit :grinning_squinting_face:

    liebe Grüße,

    Lars :smiling_face:

    PS. der es übrigens auch so sieht das es mit dem Licht ein wenig übertrieben wird :winking_face: ich habe 0,78W/l und das reicht völlig

  • Hallo Lars,

    wie schon gesagt, beim heutigen Fortschritt der Technik kannst Du die Lampe in 5 Jahren eh zum alten Eisen geben. Naja und wenn Du dir HWs Berechnungen oben anschaust, dann gilt das mit den 5 Jahren nur bei einer Beleuchtung von 12h am Tag... Ich denke die meisten LED-Lampen sind so konstruiert, das man die LEDs nicht einfach austauschen kann. Das liegt auch in der Beschaffenheit der LED-Platinen. Mal ganz davon abgesehen, das es in 5 Jahren genau diese LEDs nicht mehr geben wird, da wie oben erwähnt der Zug weiter gefahren ist. Die Bauformen der Trägerplatinen sind bis auf die Sternform nicht wirklich genormt (so sieht es zumindest aus) und das bringt dann eine gewisse Inkompatiblität mit sich. Es ist aber sicher eine Marktlücke all diese Leuchten in 5-8 Jahren dann auf den neusten Stand umzurüsten. :grinning_squinting_face:

    Ciao sagt Nico.

  • Hallo Lars,

    ich finde den Beitrag im Internet sicher nicht auf die Schnelle, aber irgendwo gibt es einen Beitrag aus USA, wo ein ausgesprochen tiefes Becken mit LED beleuchtet wird, auch 80 oder 100 cm, und der Beckenbesitzer schwärmt, wie tief das LED-Licht das Becken durchstrahlt.
    Von der Logik her, mit den schmalen Abstrahlwinkeln, sollte das passen.

    Nico,

    Ich denke nicht, dass man LED-Leuchten nach 5 Jahren entsorgen muss oder sollte. Wie geschrieben, die Quantenausbeute ist bei LED auch nach 10 Jahren noch so hoch wie bei einer neuen T5-Röhre (das "neuen" habe ich oben vergessen!). Wenn man den Leuchtenbestand etwas aufstockt, sollte der Leistungsrückgang leicht zu kompensieren sein. Ob die Entwicklung bei den LEDs so rasant voranschreitet, muss man abwarten. Wenn ich die Leuchtstoffröhren objektiv betrachte, hat sich in den letzten 20 Jahren nicht wirklich viel getan. Sie altern wie eh und je und die Änderung des Durchmessers hat zwar höhere Leuchtdichten ermöglicht, aber soviel ich weiß, hat sich bei der Licht- und Quantenausbeute, je nach Größe nicht viel getan. Ich meine, bei der 80-W-T5 hat sich die Licht- und Quantenausbeute gegenüber 56-W-T8 sogar verschlechtert und die 150 cm sind gerade eine wichtige Länge für die Mw-Aquaristik.

    Insofern waren die Fortschritte der letzten beiden Jahrzehnte in der Beleuchtungstechnik doch relativ.

    Gerade unter diesem Gesichtspunkt betrachte ich LED als eine echte Innovation. Die Tatsache, dass die LEDs (noch) nicht auf Lichtausbeute getrimmt sind, halte ich für einen Vorteil. Den hohen Grünanteil in vielen Leuchtmitteln, der nur den Zweck hat, hohe Lumenwerte zu generieren, lieben die wenigsten Aquarianer und bringt auch den Pflanzen und Korallen wenig.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Zitat

    Original von Hans-Werner
    ich finde den Beitrag im Internet sicher nicht auf die Schnelle, aber irgendwo gibt es einen Beitrag aus USA, wo ein ausgesprochen tiefes Becken mit LED beleuchtet wird, auch 80 oder 100 cm, und der Beckenbesitzer schwärmt, wie tief das LED-Licht das Becken durchstrahlt.
    Von der Logik her, mit den schmalen Abstrahlwinkeln, sollte das passen.
    Grüße
    Hans-Werner


    Hallo Hans-Werner,
    das kann ich nur bestätigen. Ich habe im Herbst letzten Jahres LED-Beleuchtung über meinem (ehemaligen) Nautilus-Turm (Höhe = 170 cm) eingebaut und "sehe" einen hell erleuchteten Bodengrund :D.
    Die offensichtlich hohe Lichtausbeute bzw. "-dichte" deckt sich mit unseren Laborerfahrungen. Wir hatten vor ein paar Monaten eine für die Aquaristik konzipierte LED-Leuchte zwecks Aufnahme der spektralen Verteilung hier und hatten extreme Schwierigkeitenden den Versuchsaufbau so zu realisieren, dass unser Spektrometer nicht immer wieder "voll an den Poller" lief. Letztendlich haben wir die Leuchte in Ermangelung geeigneter Filter in einem Abstand von etwa 5 m in die hinterste Ecke des Labors verbannt und mussten zusätzlich auch noch einen ungünstigen Empfangswinkel einstellen. Demgegenüber gab's für die Vergleichsmessung mit einer Leuchtstofflampe direkt am Labortisch überhaupt keine Probleme.
    Wie einige hier angemerkt haben, sehe ich einen wirklichen Nachteil bei LED-Leuchten mit "fest" eingebauten LEDs. Nicht nur, dass man letztendlich die komplette Leuchte entsorgen muss.... was mache ich denn, wenn eine LED sich frühzeitig verabschiedet (und das kommt vor).
    Grüße, Rainer

  • Hallo Rainer,

    naja die Frage ist: "Wann ist frühzeitig?". Man hat ja in den ersten 2 Jahren immer die Hoffnung auf Garantie bzw. Gewährleistung. Es sei denn, die Leuchtmittel sind per AGB davon ausgeschlossen... Wie schon gesagt, wäre eine Reparaturwerkstatt für solche Fälle wohl eine Marktlücke. Nur werden die Ausfälle eher gering sein. Es sei denn der Hersteller baut Fehler im Wäreableitsystem ein... nur dann ist die Leuchte schon eher als nach 2 Jahren pfutsch und er ist gezwungen Gewährleistung zu geben. Das ist dann besonders bei Serienfehlern wohl schon möglich.

    Ciao sagt Nico.

  • Ich bin grad am überlegen die Led Lampen von tropic marin über ein ablegerbecken zu packen.
    Was sollte ich nehmen. Becken hat die maße 100lang 40 tief 30 hoch. Da würden ja 2 module in der länge gut passen. nur wieviele bräuchte ich. 4 einfache module wäre von der ausleuchten wahrscheinlich am besten oder würde man es auch mit 2 doppelten gut ausleuchten.

  • Hallo,

    auch mich reizt die "neue" Technik. Ich habe momentan einen Würfel mit 40x40x40cm. Beleuchtet mit
    150W Hqi. Jetzt stelle ich in ein paar Tagen einen neuen Würfel mit 50x50x50 dazu. Wieviele LED Leuchten
    würdet ihr empfehlen, um auf 150W HQI Niveau zu kommen?

    Gruß

    Andi

  • Rainer,

    es hat alles seine Vor- und Nachteile. Bei der festen Installtion sind wir davon ausgegangen, dass die LEDs recht gleichmäßig altern und wenn die ersten ausfallen lohnt sich bereits ein Austausch nicht mehr, da dann alle LEDs das Ende ihre Lebensdauer erreicht oder überschritten (50% Leistungsverlust) haben. Auf die Leuchte samt LEDs geben wir 3 Jahre Garantie.
    Dafür ist das Gehäuse fest versiegelt und kann auch nahe an der Wasseroberfläche unter einer Abdeckung angebracht werden.

    Andi,

    ich würde auch hier so rechnen, dass ich 150 Watt HQI durch LEDs von etwa der halben Leistungsaufnahme ersetze, also etwas durch LEDs mit einer Leistungsaufnahme von 72 W. Die PPFD (Photosynthetische Photonenflussdichte) im Aquarium, die Du so erreichst, sollte für beide Beleuchtungen ähnlich sein.
    Eine bessere Quantenausbeute als diese Hälfte gegenüber LEDs konnte ich nur bei einer HQI mit hochwertigem Reflektor, E-40-Sockel ohne Schutzglas messen. Das kommt aber bei 150 W HQI nicht in Frage.

    Leider muss ich hier viele Fachausdrücke verwenden (z. B. Quantenausbeute, Lichtausbeute, Leuchtdichte), um kompakt präzise Angaben zu machen. Man findet diese oder analoge Ausdrücke für Licht im Internet erklärt, z. B. in Wikipedia.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Andy,

    unsere Einzel- und Doppelmodule sind von der Leuchte her identisch und unterscheiden sich lediglich im Netzgerät, das einen bzw. zwei Ausgänge aufweißt, insofern würde ich zu zwei Doppelmodulen raten. In der Anbringung und Flexibilität ändert das nichts.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Zitat

    Original von Hans-Werner
    Rainer,
    es hat alles seine Vor- und Nachteile. Bei der festen Installtion sind wir davon ausgegangen, dass die LEDs recht gleichmäßig altern und wenn die ersten ausfallen lohnt sich bereits ein Austausch nicht mehr, da dann alle LEDs das Ende ihre Lebensdauer erreicht oder überschritten (50% Leistungsverlust) haben. Auf die Leuchte samt LEDs geben wir 3 Jahre Garantie.
    Grüße
    Hans-Werner


    Hallo Hans-Werner,
    mein "Bedenken" habe ich auf Grund eigener Erfahrungen geäussert, muss allerdigs darauf hinweisen, dass ich diese negativen Erfahrungen bisher lediglich bei diesen kompakten "Halogenersatz"-Strahlern (da sind in einem Strahler 12, 16,.... LEDs verbaut, womit mittlerweile bis zu 3 W erzielt werden) gemacht habe. Bei allen -und wir haben im Haushalt jede Menge davon und man staunt wie gut man unter 1 W lesen kann :D- sind nach wenigen Wochen die ersten Dioden "ausgefallen".
    Das muss bei 3 Jahren Garantie von Euch allerdings den Käufer nicht interessieren und möglicherweise ist das auch bei den Einzeldioden (habe zur Zeit 9 Stk. a 3 W seit Sommer letzten Jahres problemlos im Einsatz) nicht so.
    Grüße, Rainer

  • Hallo Rainer,

    ja, zum einen ist die Lebensdauer der LEDs ganz sicher eine Frage der Kühlung und zum anderen vielleicht auch eine Frage der Qualität der LEDs.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo ich grüße euch!

    Habe eine Frage bezüglich verschiedener Bezeichnungen: Ist EcoBeam 500 DuoTwin = SunaECO 500
    oder gibt es hier Unterschiede?
    Wie befestigt man so eine Lichtschiene? Dazu hab ich leider kein Bild gefunden, wäre interessant.
    Und was ist das "modulare Montage System"? (ggf. auch ein Bild?)

    Evtl. als Anregung: Solche Montagefotos vermisse ich immer wieder bei Produktpräsentationen in bspw. Prospekten...


    Freundliche Grüße

    Mike

  • Hallo Mike,

    ja, Du hast recht, EcoBeam 500 DuoTwin = SunaECO 500 Duo.
    Der Packung beiliegend ist eine Kunststoffschiene, mit der die SunaECO 500 auf Oberflächen, z. B. unter einer Aquarienabdeckung befestigt werden kann.
    Als Zubehör bieten wir eine Aufhängesystem an, bestehend aus speziellen Aluprofilen, in die die Leuchten mit den Kühlrippen oder im 90°-Winkel mit Kunstoffgleitern eingehängt wird. Von der Decke wird dann die Schiene mit Stahlseilen abgehängt.
    Auch eine Montage mit der Alu-Montageschiene in bestehenden T5- oder T8-Leuchtbalken ist möglich.

    Grüße

    Hans-Werner

    Hier das Beispiel der Aufhängung in den Aluschienen mit den 90°-Adaptern:

  • Hallo,

    also ich verfolge diesen Thread seit einiger Zeit und nun bin ich etwas verwirrt, was die Anzahl dieser Leuchten angeht die man benötigt.

    In der Broschüre steht etwas von 1 Lichtschiene pro 40-60l Wasservolumen.

    Oben schreibt Hans-Werner etwa die Hälfte der HQI-Leistung.

    Ich hab ein 150x60x60 Becken und betreibe das Momentan mit 4x54 und 2x80W T5.

    Wenn ich das mit HQI betreiben würde wird mir Immer 2x250W HQI + 2x54W T5 empfohlen.

    Wieviel Schienen bräuchte ich jetz für das Becken. Von 10 - 50 ist da wohl alles drin oder wie ?

    Hab mal ausgerechnet: Bei 10 Schienen brauche ich 4,5 Jahre um die Anschaffungskosten der Leuchten durch Energieeinsparung und Leuchtmitteleinsparung wieder reinzuholen.
    Wenn man mit der Aquaristik anfängt und die Anschaffungskosten der T5-Balken mit einbezieht dann sind das immer noch fast 3 Jahre.

    Bei 20 Schienen dauert es logischerweise doppelt so lange..... wo ist den da der Vorteil ?

    Einmal editiert, zuletzt von Pinuccio (30. Januar 2009 um 11:39)

  • Vielen Dank für die Bilder Hans-Werner!

    Ich will mein 100x40x40 evtl. damit bestücken, wären da 4 einzelne sinnvoller als 2 doppelte in Bezug auf die Ausleuchtung?
    Habe ein Bild mit 2 möglichen Varianten beigefügt.
    Und dann die Frage .. welche Lichtfarbenmischung, da muss man ja beim Kauf direkt die richtige Entscheidung treffen.
    Hm... Bilder aus der Praxis auch um sich die verschiedenen Lichtfarben besser vorstellen zu können wären echt Vorteilhaft, aber die kommen sicher noch :winking_face:


    Freundliche Grüße

    Mike

  • Hallo Giuseppe,

    rechnen wir doch lieber mit dem, was Du hast: Das sind 376 Watt T5-Beleuchtung.
    Wenn Du die Hälfte benötigst, dann kommen wir auf 188 W als LED-Beleuchtung. Das entspräche 16 12W-Leuchten.
    Nehmen wir 0,4 W/l für ein gut ausgeleuchtetes Becken mit SPS zumindest im oberen Bereich. Dein Becken hat ein Volumen von 540 l. Die hierfür erforderliche LED-Leistung wäre 216 W oder 18 12W-Leuchten.

    Nach diesen Rechenbeispielen ist der Unterschied doch eher gering.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Zitat

    Original von Hans-Werner
    Nach diesen Rechenbeispielen ist der Unterschied doch eher gering.

    wie meinst du dass.... lohnt sich also nicht ?

    Ih denke 18 Lichtschienen kosten grob 2250 EUR, das holt man in 5 Jahren nicht wieder rein... leider.

  • Hallo Mike,

    es gibt keinen Unterschied zwischen Einzel- und Doppelleuchten außer im Netzgerät. Du kannst also in jedem Fall die zweite Anordnung wählen.
    Bilder werde ich bald auf unserem Herstellerboard einstellen, nicht hier. Der Thread konzentriert sich ohnehin schon unverhältnismäßig auf unsere Leuchten.
    Ich sehe, ich muss dringend etwas dagegen tun.

    Giuseppe,

    ich meinte, ob Du jetzt auf ein Ergebnis von 16 oder von 18 Leuchten kommst, das ist eher ein geringer Unterschied. Mit 18 Leuchten hast Du alle 8 cm eine Leuchte hängen, das reicht auf jeden Fall für Dein Becken. Rechenbeispiele für Einsparung/Kosten hatten wir doch schon.

    Grüße

    Hans-Werner

    Einmal editiert, zuletzt von Hans-Werner (30. Januar 2009 um 12:33)

  • Zitat

    Original von Hans-Werner
    ich meinte, ob Du jetzt auf ein Ergebnis von 16 oder von 18 Leuchten kommst, das ist eher ein geringer Unterschied. Mit 18 Leuchten hast Du alle 8 cm eine Leuchte hängen, das reicht auf jeden Fall für Dein Becken. Rechenbeispiele für Einsparung/Kosten hatten wir doch schon.

    Danke für die Klarstellung.... naja das Thema LED beschäftigt mich immer wieder mal, aber ich komme bis jetzt immer zum gleichen Schluss: es ist mir einfach noch zu teuer in der Anschaffung - Leider.

    Es reizt schon gerade wenn man nicht ständig Röhren wechseln muss usw. aber 16 oder 18 Lichtschienen sind halt heftig in der Anschaffung, bei 10 wäre es eine Überlegung Wert gewesen aber das ist dann doch definitiv zu wenig.

    Naja ich werde das weiterhin spannend verfolgen und vieeleicht sinken die Preise in naher Zukunft, dann kann man wieder drüber reden.

  • Hi,

    frag mich mal.....ich bräuchte knapp 60 Stück....das rentiert sich bei der voraussichtlichen Lauflänge leider dann noch garnicht :frowning_face:

    Deswegen auch bei mir....abwarten.

    grüße,

    Lars :smiling_face:

  • ...oder halt selber bauen! :smiling_face: Ich hab mir da noch mal eine CREE XR-E Q5 in weiss mit Diffusor bestellt. Jetzt hab ich Dussel nur die Konstantstromquelle nicht mitbestellt. Muss ich also noch nachholen. Im Algenbecken wachsen übrigens die Caulerpa Prolifera unter einem Fertig-Spot mit ner Cree Q5! Das teste ich jetzt seit 2 Wochen... mal weiter schauen was draus wird....

    Ciao sagt Nico.

  • Hallo zusammen,

    Genau das was Nico vorschlägt, mache ich gerade. Selber bauen.

    Die Planung ist nun schon seit wenigen Wochen in Gange und einen ersten versuch´s Spot habe ich auch schon gebaut.
    So wie ich die derzeit Plane, wird die Lampe ca. 600 € kosten. Mit schicken Gehäuse nochmal was drauf, was ich aber noch nicht kalkuliert habe.

    Hier mal ein paar Bilder die sicherlich mehr sagen als Worte und unter dem jeweiligem Link kurze erklärung was es da zu sehen gibt.

    Bild 1
    Zeigt den test Spot mit 2 Weissen und einer Blauen Led

    Bild 2
    Zeigt das gleiche nur ohne die Linsen

    Bild 3
    Hier die 3 in Action. Das licht im Raum wurde nicht abgeschaltet, die Kamera hat nur derart zugemacht das alles drumherum in Nacht versunken ist.

    Bild 4
    das gleiche wie Bild 3 nur mit Linse.

    Nun paar Bilder als Eindruck was nur ein Spot leistet und das Versuchsopfer.

    Bild 5
    Mein Becken Mit 150watt HQI und 2 * 24 Watt T5
    ( wehe es lacht wer ... bin noch Anfänger :grinning_squinting_face: )

    Bild 6
    Das gleiche wie Bild 5 nur mit T5

    Bild 7
    T5 und der "eine" Spot mit 700mA ( max. ist 1 Ampere ) auf Weiss und 700mA für Blau. Blau also 100% Leistung.

    Bild 8
    Nur der Spot mit ca. 50% Leistung per PWM gedimmt um zu sehen ob es bis zum Boden reicht.
    PWM = Puls Weiten Modulation, nur so kann ich Dimmen ohne die Farbtemperatur zu aendern.

    Bild 9
    Der CAD Entwurf. Der Kühlkörper wird hoffentlich die Tage auf der CNC gefräst werden können.
    Die Elektronik befindet sich auch komplett auf dem Kühlkörper. ( PWM und Konstantstromquelle sowie 0- 10V Schnittstelle )
    Auf der anderen Seite ist noch ein Lüfter der aber nur sehr Langsam drehen muss.
    Und das auch nur wenn es zu Warm wird.

    Bild 10
    Hier das Ganze mit den Linsen. Das Gehäuse muss ich noch sehen wie ich es mache, so das es leicht gelasert und gebogen werden kann.

    Netzteile werden Extern sein um die Weissen und Blauen auch einfach per Zeitschaltuhr zu steuern.
    Die Dimmung geschieht dann per ATMEL ( Prozessor ) und Speicherbar in der Lampe, da meine Beckenvergrößerung erst für den Sommer geplant ist und somit auch erst der AquaCompi.

    Das die Blauen natürlich auch das Moonlight spielen können ist selbstverständlich.
    Das soll sogar von Links nach Rechts oder Umgekehrt wandern können. Mal sehen.
    Was ich nicht machen werde ist, Mondphasen oder Timer in der Lampe.
    Dafür wird was "amtliches" herangezogen wie ein Aquacomputer.

    Mein 1. Beitrag und direkt in einer unverschämten Länge :grinning_squinting_face:
    Gerne berichte ich weiter falls da Intresse daran besteht.

    Gruss
    Uwe

    2 Mal editiert, zuletzt von UwB (3. Februar 2009 um 00:38)

  • Zitat

    Original von UwB
    Gerne berichte ich weiter falls da Intresse daran besteht.

    Na aber das wollen wir wohl stark hoffen :grinning_squinting_face:

  • Hallo Uwe,

    schöner Einstand hier im Forum. Willkommen dabei! :grinning_squinting_face: Da hast Du ja auch gleich den armen Hans-Werner ein Stück weit von den Anfragen erlöst... Aber zu deinem Projekt:

    Da die Spots gemischt sind, gehe ich mal davon aus, das Du die selbst gelötet hast oder? Sind das Luxeon LEDs mit 1W pro Stück? Ich hab vor Urzeiten mal Elektroniker gelernet, aber irgendwie komme ich mir beim Anschluß der LEDs vor wie ein Leihe. Wie befestigst Du die Stars am Kühlkörper? Werden die angeschraubt oder nur mit Wärmeleitkleber geklebt?
    Hast Du die PWM selbst gebaut oder einen Bausatz verwendet? Kannst Du da noch mal ein paar Bilder machen? :thup
    Die Geschichte mit dem Wandern "von rechts nach links usw." habe ich auch im Blick. Besonders da ich ja quasi "Sonne" mit den LEDs spielen will, wegen den Kringeln.
    Was machst Du beruflich wenn man fragen darf? Es kommt ja nicht jeder an eine CNC-Fräse ran...

    So erst mal genug der Fragen. Hoffe auf Antworten. :wink

    Ciao sagt Nico.

  • Hallo Uwe,

    sehr interessant. "Konventionell" beleuchtest Du mit knapp 200 W, welche Leistungsaufnahme haben denn die LEDs oder ist für die LEDs vorgesehen?
    Kleine Anmerkung zur Einrichtung: Du solltest versuchen die Monti-Platten etwas mehr zum Licht auszurichten. Wenn ich unten nicht den Boden gesehen hätte, hätte ich glatt gedacht, das ein Blick von oben ins Becken ;).

    Gruß

    Hans-Werner

  • @Hans-Werner:
    wenn Du die erforderliche Leistung mit 0,4 W/l angibst, um zu berechnen wie viele Module notwendig sind - meinst Du dann nur die Anzahl der <weißen> LED´s oder gehst Du bei der Rechnung auf einen Mischbetrieb (blau/weiß) ein.

    Beispiel:
    100l Aquarium * 0,4 W/l = 40 Watt ---entspricht ~ 3 Module...oder 4
    ziehst Du jetzt noch die blauen extra hinzu? oder entspricht die Anzahl der Module im Mischbetrieb?

    @all
    Nebenbei...mal einige interessante Links:
    http://www.reefcentral.com/forums/showthr…hreadid=1561258
    http://furuier.en.alibaba.com/product/215548…_power_LED.html

    da gibts auch LED´s mit 3/6/10/...30/50... und 100!!!Watt :grinning_squinting_face:

    Viele Grüße
    Norman

  • Hallo Norman,

    bei Alibaba... sieht schon kurios aus das Teil. 100W ist ja ein ziemlicher Brenner. Das fällt dann schon unter "für militärische oder terroristische Zwecke"! :winking_face_with_tongue: Letzlich ist es ein Array mit einigen HighPowerLEDs. Ob es wirtschaftlich ist, sei mal dahin gestellt. Außerdem stellt sich die Frage der Kühlung und damit auch der Lebensdauer. Der Firmenname ist ja auch nicht gerade als "Marke" bekannt oder?

    Ciao sagt Nico.

  • Hallo Norman,

    die 0,4 W/l beziehe ich auf die Gesamtleistungsaufnahme. Die blauen LEDs bringen den Korallen nicht weniger als die weißen. Obwohl das Apogee Quantummeter das blau bei 450 nm um fast 20 % unterbewertet, unterscheiden sich die Messwerte für die Photonenflussdichten nicht allzu sehr. Ich gehe davon aus, dass die Quantenausbeuten der weißen und blauen LEDs gleich sind.
    Insofern ist die Wahl, blaue oder weiße LEDs, ein Unterschied in der Helligkeit für die menschliche Wahrnehmung, für die Photosynthese der Korallen dürfte es aber keinen Unterschied geben. Blaulicht fördert zumindest die Schwachlichtanpassung der Zooxanthellen, möglicherweise die Lichtanpassung im allgemeinen.
    Somit stelle ich wieder einmal die Frage, wozu die Beleuchtung eines Riffaquariums dient, dem Wachstum der Korallen oder will man auch unbedingt den Helligkeitseindruck haben? Letzteres ist auch eine Geschmackssache und ich bin mir fast sicher, dass gerade auch unter den LPS- und Scheibenanemonenfans einige dabei sein werden, die Ihr Becken überwiegend oder ausschließlich blau beleuchten werden, wegen der interessanten Wirkung der Fluoreszenz unter Blaulicht.

    Gruß

    Hans-Werner

    Angehängt die Empfindlichkeits-Kurve das Apogee Qunatummeters (blaue Kurve).

  • Danke Hans-Werner!
    die Antwort ist 100% das, was ich brauchte! Hatte diese Frage schon öfters gestellt, aber so klasse hat die mir noch niemand beantwortet...oder anders gesagt, du hast genau das gesagt, was ich hören wollte :wink
    Viele Grüße
    Norman

    @Nico: (OT)
    ob Marke oder nicht...interessiert mich wirklich überhaupt nicht. Und nur weil man die hier nicht kennt...ist das nicht gleichbedeutend mit mangelware oder schlechter qualität.
    ich habe so viel no name "China" in meinem Becken, was total klasse und zuverlässig funktioniert. Oder zeige mir z.b. einen Abschäumer für 140 Euro, der das leistet, was mein Bubble Magus kann und so excelent verarbeitet ist...den kennt hier auch keiner...schau aber mal ins ami-forum...
    Für mich ist es die einzige Möglichkeit mit kleinem Budget dieses Hobby erfolgreich durchzuführen. Ich gebe mein Geld lieber für die Tiere aus, als für Technik... was meistens im Selbstbau oder Modifizieren endet...
    viele Grüße
    Norman

    Einmal editiert, zuletzt von norman_r (3. Februar 2009 um 10:35)

  • Hallo Norman,

    also erstens denke ich nicht, das das >OT< ist. Wir haben weiter vorn im Thread darüber diskutiert, wie lang die Lebensdauer solcher LED Lampen denn ist. Und genau darauf ziele ich ab. Ich würde auch gern Technik kaufen, die Bruchteile von sogenannter Markentechnik kostet und genau so lange hält was sie verspricht. Es ist eine weit verbreitete Mähr, das Technik aus China das nicht tut. Von der Technik aus Japan, Korea und Taiwan hat man seinerzeit sicher das Gleiche behauptet. Letztlich ist worauf ich hinaus möchte, das es keine gesicherten Erkenntnisse über die Qualität der Produkte in Bezug auf die Verarbeitung, Homogenität und Langlebigkeit gibt. Oder habe ich das übersehen? Was nützt es Dir eine Lampe mit solchen LEDs zu bauen und diese dann nach einem Jahr zu verschrotten. Wie schon weiter vorn erwähnt, müssen sich die Kosten auch erst mal decken. Man kann und sollte hier experimentieren! Nur muss auch für unsere teuren Tiere gewährleistet sein, das bei einem Technik(teil)ausfall die Überlebensbedingungen noch gegeben sind. Sprich, wenns dunkel bleibt werden dass zooxanthelle Korallen nicht zu schätzen wissen. Leider leben wir heutzutage nicht immer von Fakten, sondern lassen uns viel von den Versprechungen des Marketings leiten. Und wenn wir das Produkt dann erworben haben, müssen wir oft mit der Ernüchterung leben. Wenn aber wie schon gesagt, keiner Tests damit macht, wird es auch keine Erkenntnisse geben. Über AMIs lasse ich mich hier nicht aus. Die haben ganz andere Voraussetzungen als wir in Europa. Dort wird auch das Marketing über das Gesetz gestellt...

    Ciao sagt Nico.

  • Hallo Nico!
    meine Rechnung ist einfach...
    700l Wasser x 0,4 W/l =~ 280 Watt ... macht rund 100 x 3 Watt-LED´s

    bei der Firma soll der Stückpreis bei 2-3 US-$ liegen + Versand und Stromquelle
    Kostenaufwand: ~400 USD also knapp 320 Euro...
    ohne die danach geringeren Stromkosten zu berücksichtigen... da kostet ein Brenner/Röhrenwechsel fast gleich viel... nun lass sie doch nur ein jahr halten...dann wird der austausch etwas zeitaufwendiger als beim brenner...
    viele grüße
    norman

  • Hallo Norman,

    aber wenn Du jedes Jahr an der Lampe schrauben müsstest, ist der Arbeitsaufwand auch nicht zu unterschätzen. Ich weis wovon ich rede, da ich gerade erst vor einem Monat meine T5 Leuchte (6x54W+2x39W) selbst gebaut habe. Das hat ne ganze Weile gedauert. Aber gut, probiers aus.

    BTW: Kann es sein, das Du bei der Sendung noch Zoll bezahlen musst? Das könnte bei 320 Euro Warenwert nicht unerheblich sein...

    Ciao sagt Nico.

  • Hallo zusammen,

    ich versuche mal der Reihe nach zu antworten.
    @Nico

    Ja die sind selber gelötet. Die Led´s habe ich einzeln geordert und dann auf die Kühlplatine
    gelötet. Tropfen Wärmeleitpaste.. fertisch. Die Platine als solches wird später im Kühlkörper versenkt und verschraubt. Natürlich kann man die auch direkt auf den Kühlkörper kleben.
    Aber so verhindere ich das die Wärmeleitpaste ausgetrieben wird und der Wärmeübergang ist sicherlich so deutlich besser.

    Zu dem Mischen der Farben.
    Erste versuche ergaben das wenn die Farben zu weit auseinander liegen, es zu... ich sag mal.. Doppelschatten gekommen ist wobei einer klar Blau war. Das sah nicht ganz sooooo schön aus. Aber auch hier ist alles Geschmackssache. Ich kann durch separates Regeln der Bänke diesen Effekt provozieren oder nahezu eliminieren. ( Auch im Hinblick von so Spielereien wie Gewittersimulation nicht unwichtig )

    Zu der PWM.
    Im ersten Schritt verwende ich was fertiges. Da hier ohnehin zusätzlich noch ein ATMEL Prozessor werkeln wird, liegt es nahe die komplette PWM und Stromsache auf eine Platine zu bringen.
    Aber erst einmal will ich dass, das Ding leuchtet. Dimmen ist für mich ein muss! Leistungstechnisch wird diese
    Lampe eine 250er HQI locker wie ein Teelicht aussehen lassen... hoffe ich. :grinning_squinting_face:

    Welche Led´s.
    Ich habe den gleichen Spot nochmal hier als Versuch mit Luxeon. 3 mal Weiss.
    Ich sage nur soviel dazu. Luxeon kommt derzeit nicht in frage.
    Du bist mit deinen CREE schon super bestückt, ich bin bei Seoul hängen geblieben.

    Bilder zur CPU Platine kann ich noch nicht machen da derzeit noch alles recht wild auf einem Steckbord hockt. Auch bin ich da noch mitten am grübeln wie ich es umsetze. Wenn ich die PWM über den ATMEL mache will ich mindestens 100HZ bis 300HZ Takt haben. ( Problematik Film, Foto und Wohlbefinden ).
    Allerdings ist die PWM Sache per ATMEL nicht gerade einfach aber Reizvoll und würde die Kosten nochmal
    enorm nach unten drücken!

    Sobald die Lampe in betrieb geht ( und das sollte recht bald sein ) mache ich gerne Fotos dazu.
    Ich gebe dir auch gerne meine jetzige "Bezugsliste" zum Stöbern u.s.w.

    @Hans Werner
    Die Led´s werden mit 1 Ampere gefahren.
    Das macht 3.5 Watt Pro Led. Macht zusammen 126 Watt bei Vollgas.
    Geplant ist das ich die Lampe mit 90Watt fahren werde und für den "HighNoon" Effekt nur jeweils eine Bank mit 100% beaufschlage. ( ca 100 Watt gesamt )

    Die Montis.... oh je...
    Danke für den Tipp, ich sehe mal wo ich die hin packe. Leider bin ich was DAS betrifft eine absolute Niete.
    Dazu kommt das dieses Becken einfach zu klein ist und zu .. einfach alles :grinning_squinting_face:

    Klappt das mit der Led Lampe steht einem 650er Becken nix im Wege. Ansonsten 300 - 350 Liter.
    Daraufhin plane ich die Lampe ja. Wirtschaftlichkeit und auch das diese möglichst Kostengünstig
    reproduzierbar ist.

    Mit 600€ Materialkosten für das gute Stück ist die kaum Teurer als meine jetzige HQI / T5 kombi.
    Von den laufenden Kosten mal ganz abgesehen.
    Auch Wartung spielte hier eine große Rolle für mich. Ich erwarte das die Lampe ganz locker
    5 Jahre hält. Falls es zu Ausfällen kommt ist der Tausch von einzelnen Led´s oder Spot´s kein Problem.

    Wenn ich mir da weiter Gedanken über alle "wenn" und "aber" mache, sollte ich besser
    das ganze Hobby lassen. :grinning_squinting_face:
    ( Ich fliege nebenher noch Modellhubschrauber... da gibt es 3 Millionen "wenn" und "aber". )

    Und... Bewährtes gibt es nur, weil andere es zuvor probiert haben.

    Kurz zu den Led´Array´s. Die sind mir zu unsicher und die "Punktuelle" Erwärmung ist da
    sicher ganz enorm. Kommt es da zum Defekt, wird es teuer.
    Und wenn ein Array dann die Osram Ostar.

    Ich überlege die Lampe 8 Kanalig auszulegen. Macht das Sinn ?
    Die spielereien die sich dadurch ergeben sind allerdings enorm.
    Einen "Amtlichen" Steuercomputer vorausgesetzt.

    Gruss
    Uwe

  • kleiner nachtrag für Nico

    Sorry total überlesen... Beruflich. Ist kein Geheimniss :winking_face:

    Ich bin derzeit als CAD CAM Anwendungtechniker unterwegs.
    ( Das neu Deutsche dafür hab ich mal weggelassen, ich hasse das )

    Elektronik ist seit meiner Jugend ein Steckenpferd aber dank SMD und Co eher mühsam geworden.

    Das Fräsen des Kühlkörpers ist Minutensache. Und die Kunden die ich betreue haben alles
    von der einfachen CNC 3-Achsig bis zur 1.000.000€ 5 Achsfräse.
    Für die Fräser unter uns. Das fräsen dauert keine Minute.

    Gruss
    Uwe

    Einmal editiert, zuletzt von UwB (3. Februar 2009 um 16:16)

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