Hilfe! Irgendeine Pest greift um sich

  • Hallo liebe Salzwassergemeinde,

    ich brauch sehr schnll eure Hilfe, irgendwas ist in meinem Becken was meine Fische sterben lässt!

    Als vor einer Woche meine Histrio und und ein Cyanosoma verschwunden ist hatte ich mir noch nich so viel gedacht, weil der cyanosoma eh immer sehr versteckt gelebt hat und sehr scheu war...dachte vielleicht hat er sich einfch zu sehr erschreckt...

    Am Montag war dann plötzlich meine Putzergarnele verschwunden...Di hatte der verbleibende Cyanosoma nur noch ein Auge (dachte zuvor es hätte nur einen Pünktchenbefall) und verstarb auch noch am gleichen Tag!
    In der Zwischenzeit hatte ich mich hier ja mit tem Thema UV befasst und bin gerad dabei eine auszusuchen...

    Heute morgen liegt mein Zwergfeuerfisch, der gestern noch munter durchs Becken schwamm und dem Futter hinterherschwamm Tod im Becken...und die Okinawe ist auch weg...

    Jetzt sehe ich gerade den Mandarin er sieht auch sehr sehr schlecht aus, es sieht aus, als wenn sich ein Stück Haut gelöst hätte und er hat am restlichen Körper lauter Schleimfäden...

    Die zwei schwarzen Ocellaris sehen ganz normal aus...Dor lebt, kommt aber auch nicht aus Ihre Höhle...

    Bitte helft mir!

    Soll ich einen großen Wasserwechsel machen?

    Ich vermute ich habe mir die Pest vor zwei drei Wochen eingeschleppt als ich einen Feenbarsch eingesetzt hatte der aber nur eine Nacht überlebt hatte und am nächsten morgen mit weit aufgerissenem Maul im Becken lag...

    Ich messe jetzt sofort Nitrit und Ammonium...alle anderen WW habe ich gestern noch mal vom Händler prüfen lassen ...sind OK bis auf Phosphat...aber dafür habe ich ja auch den Filter bestellt...

    Danke
    Daniela

  • moin,

    wenn ich das so lese, ist bzw war dein becken heftig überbesetzt.

    überbesatz erzeugt stress, und der führt zu krankheiten.

    mach zunächst mal als soforthilfe einen größeren wasserwechsel, ev. vorher noch ne dröhnung easy life (kannst du ruhig mehrfach überdosieren), und setz aktivkohle ein.

    mfg
    michael

  • Hallo,

    überbesetzt?

    ein kleiner Paletti
    zwei cyanosomas
    ein mandarin
    zwei nemos
    zwergfeuerfisch
    naja und die Minigrundeln...

    Wieso denkst Du das das überbesetzt ist?
    Wenn ich die cm zusammenzähle ist das ok...
    Der fahnenbarsch war schon tod als ich den zwergfeuerfisch eingesetzt habe...

    aber sei es wie es will muss jetzt schnell handeln...

    Viele Grüße und danke für den Tip mit Easy Life
    Daniela

  • Moin,

    gebe Michael da schon recht, das ist wahrlich ein heftiger Besatz für einen 60er Würfel. die cm zusammenzählen wie im süßwasser passt im MeWa nicht. Dazu vieleicht an anderer Stelle mehr!

    ....hilft Dir aber derzeit nicht wirklich weiter! Die Okinawa-Grundeln verhungern sehr gern und sind nicht so leicht an Ersatzfutter zu bringen...wenn es alle Fische betrifft und vorwiegend Nachts zu Todesfällen kommt, dann wäre auch die Möglichkeit, dass eine Unterversorgung mit Sauerstoff besteht.Hast Du für die Occelaris eine Anemone im Becken?


    Insgesamt vermute ich aber auch, dass es stressbedingte Ausfälle sind...

    Die EasyLife wäre auch gut nach dem Wasserwechsel. Was für Wasser verwendest Du? Leitungs-, Osmose- oder Vollentsalztes Wasser?

    Klar UV und Ozon könnten auch noch einiges abmildern.....
    Überbesatz: Zwergfeuerfisch, Palette und der Mandarin, der wird Dir vermutlich auf Dauer ebenfalls verhungern (wie mögl. die Okinawa)

    M.f.G

    Markus

  • hi,

    das becken ist absolut nicht überbesetzt...

    leute, zieht mal die handbremse an.

    bis auf den paletti, der kurzfristig in seiner kleinheit akzeptabel ist, stehen die anderen fische grossenteils sowieso nur so rum. und das hat nix mit beckengrösse zu tun.

    falls stress überhaupt, eher unter der berücksichtigung, dass der feuerfisch von anderen kleinstbewohnern als ständige gefahr gesehen wird.....

  • Moin,

    wenn Du es so siehst Joe...

    bleibt aber noch die Frage nach dem verwendeten Wasser. Wenn das Becken mit Leitungswasser gefahren wird, gibt es viele Möglichkeiten...

    M.f.G

    Markus

  • hey,

    der Mandarin schleimt besonders Nachts eine "Schutzhülle" ab. die schützt ihn. ähnliches gilt für die Anemonenfische. dadurch sind diese arten nicht gleich tot, wenn ein Parasit ins Becken kommt.

    es kann gut sein, das du dir über den neuen Fisch einen Parasiten ins Becken gehohlt hast.dieser springt dann von Fisch auf Fisch über und tötet diese.

    Ist dir aufgefallen, ob die Fische vor ihrem Tot auffällig waren? sprich, dass diese schnell schwammen oder zuckten?

    Wenn du keine hast, würde ich eine UV-C-Anlage anbringen. diese tötet Keime ab!

    ansonsten könnte es der boden sein. ist dir aufgefallen, das der Bodengrund/das Wasser stinkt? oder das du schwarze Stellen im Boden hast? eine Vergiftung tötet die Fische auch recht schnell.

    also erste Maßnahme: Wasserwechsel!

    MfG Niklas

  • Hi,
    daß Anemonenfische in einer Schleimhülle schlafen ist mir neu :confused_face: Eine Vergiftung würde ich ausschließen, da hier die Fische in einem engen Zeitraum sterben müßten. Ich denke auch, daß mit dem Gramma eine Krankheit eingeschleppt wurde die dann zum Sterben unter den gestressten Fischen führt.

    Joe,
    Deinen Argumenten kann ich nicht ganz folgen. Selbst ein Mini-Paletten Doc ist in einem Aquarium mit 60cm Kantenlänge fehl am Platz. Und wohin wenn er größer wird? Normalerweise hört man dann diesen Satz: Ein 1000l Becken ist ja schon geplant.

  • Zitat

    Original von KS
    Hi,
    daß Anemonenfische in einer Schleimhülle schlafen ist mir neu ?

    ok nicht dierekt in einer Hülle... doch diese sind geschützt. das mit der hülle gilt eigentlich nur für den Mandarin.

    MfG Niklas

  • Zitat

    Original von Joe
    das becken ist absolut nicht überbesetzt...

    leute, zieht mal die handbremse an....

    moin, joe

    hast du echt richtig gelesen?

    das alles in nem 60er würfel nenn ich echt fischsuppe, wobei ich zugegebenermaßen auch nicht richtig gelegen hab. hatte bei "histro" an den anglerfisch zusätzlich gedacht :winking_face:

    mfg
    michael

  • Zitat

    Original von mbb
    moin, joe
    hast du echt richtig gelesen?

    hi michael,

    ja, hab ich.

    "mini"-grundeln überhaupt in die aufzählung mit hineinzunehmen....

    der zwergfeuer sitzt ihrgenwo herum oder schwimmt in zeitlupe von hier nach dort.

    die anemonenfischen hampeln in ihrem bereich herum.

    die kardinäle stehen vor ihrem schlafplatz und warten auf vorbeitreibendes futter.

    der gramma hätte zwischen dem ls seine natürliche deckung gefunden

    und die minigrundeln.....

    ach ja.

    der paletti in seiner kleinheit ( denke da an 5-markstückgrösse) kommt auch bestens zurecht.

    und wenn die pflegerin ihn dann weitergibt (setze ich hier mal voraus) ist das zumindest für mich ok.

    aber leute, hier von todesfällen aufgrund von "überbesatz" zu sprechen, geht meilenweit am thema vorbei.

    denke auch, dass der gramma was eingeschleppt hat.

  • Zitat

    Original von Joe
    der zwergfeuer sitzt ihrgenwo herum oder schwimmt in zeitlupe von hier nach dort.

    moin,

    naja, um nur mal einen weiteren rauszugreifen, zum palettie war ja schon alles gesagt.

    wie du die tiere beschreibst, verhalten sie sich in händlerbecken :winking_face:
    einmal eingewöhnt, sind es sehr aktive tiere, die viel durchs becken schwimmen, tagsüber.
    meine sind fast immer unterwegs.

    halte schon ewig skorpionfische, z.zt 5 arten, davon 3 zwergfeuerfischarten. du glaubst nicht, was die durch das becken fetzen :winking_face:

    für nen 60er würfel ebenfalls völlig ungeeignet!

    mfg
    michael

  • Moin,

    die Diskussion läuft irgendwie OT....

    weitere Vorschläge zur Schadensbegrenzung?

    M.f.G

    Markus

  • moin, markus

    ich halte das nicht für ot :winking_face:

    zur kurzfristigen schadensbegrenzung kamen ja schon entsprechende vorschläge.
    um zukünftige probleme zu vermeiden, sollte aber auch so etwas angesprochen werden.

    sonst haben wir in einigen wochen wieder den gleichen fred :face_with_rolling_eyes:

    mfg
    michael

  • Hi Michael,

    da sind wir uns in dem Sinne schon einig.....

    M.f.G

    Markus

    Einmal editiert, zuletzt von Fischsuppe (4. Dezember 2008 um 23:56)

  • Hallo alle zusammen,

    sorry dass ich mich erst heute wieder zur Wort melde...hatte vergessen die benachrichtigung einzustellen :yrf
    Und da es meiner Oma im Moment auch noch sehr schnelcht ght und ich fast täglich ins Krankenhaus wetzte hatte ich gestern keine Zeit!

    Also:
    Ja die Ocellaris haben eine Anemone in der sie wohnen und da schwimmen sie auch nicht raus
    die Okinawe war schon seit einem halben AJhr im becken und hat z.B. Lobstereier und Flockenfutter gefressen...verhungert kann sie nicht sein
    Der Mandarin hat auch schon Frostfutter gefressen (der war übrigens damals mit dem Gramma eingezogen)
    Ich verwende Wasser das ich über einen Mischbettfilter laufen lasse
    Der Bodengrund ist nicht faulig, es wohnen diverse Schnecken im Boden und zwei Sanddollar
    AS und Strömung laufen die ganze Nacht...daher kann ich mir Sauerstoggmangel (de erst seit einer Woche auftritt) nicht vorstellen...

    Was habe ich getan...mit meinem Händler vor Ort gesprochen und mit Michael Mrutzek...
    Er hat mir von einem Wasserwechsel abgeraten, weil das zwar für die Monen und Korallen hilfreich ist wenn was schräg ist, aber für die Fische wohl eher Stress bedeutet und die Schleimhäute zusätzlich strapaziert..also kein WW...
    Habe eine UV 20 W von Deltec bei ihm bestellt die heute ankommen sollte...zutäzlich packe ich neue Kohle rein und Easylife sollte auch kommen...Michael meinte, dass die Putzergarnele gestorben ist hält er eher für einen dummen Zufall...er denkt die Pünktchen haben massiv um sich gegriffen...

    Also ich glaube auch an eine Krankheit...aber ich glaube nicht nur an Pünktchen, weil die Grundel z.B. war immer fit...
    Vergiftung passt nicht, weil es keinerlei Verhaltensauffälligkeiten gab, sie haben sogar alle noch gefressen...und alle niederen Tiere incl. der 3 Quadricolors und dem Teppich stehen gut...und das würden die nicht tun,w enn mit dem Wasser was nicht ok wäre

    Und zum Thema Besatz...haben sich die Fische augenscheinlich immer wohlgefühlt...
    Der Paletti schwimmt meist mit irgend jemand zusammen durchs Becken, der Zwergfeuerfisch stand immer in einer Ecke des Beckens (war auch erst seit ner guten Woche da), die Nemos wohnen in der Mone und gehen nicht raus, Der Mandarin hatte den ganzen Boden für sich alleine, die Grundel wohnt mit ihrem Krebs unter einem Stein, die Apogons standen überwiegend im Wasser und sind hin und wieder geschwommen...die Korallengrundeln lagen irgendwo und guckten...
    Es hat keiner den anderen gestresst und es war friedlich im Becken...

    Jep der Paletti bekommt irgendwann ein neues zu Hause...das ist klar...und mit meinem Händler geklärt...der aht z.b. einen Kunden mit 23000litern...das sollte reichen...

    Im oment sitzt Dori allerdings in ihrer Höhle und kommt nicht mehr raus...sie macht einen fiten Eindruck, aber es scheint mir als wenn sie die Katastrophe spürt...

    Im übrigen ist heute Nacht der Mandarin auch verstorben :loudly_crying_face:

    Aktueller Besatz:
    Paletti
    2 Ocellaris
    Grundel mit Knallkrebs

    Es tut schon weh...aber es trifft ja scheinbar auch immer wieder sehr erfahrene Aquarianer...

    Eines habe ich daraus gelernt: an jedes Becken gehört zur Sicherheit ne UV!

    Danke und viele Grüße
    Daniela

  • Halli HAllo,

    UVC ist da und läuft jetzt...

    Übrigens hat mir Michael noch den wertvollen Tip gegeben, dass ich jetzt bei dem akuten Befall die UVC direkt ans Becen hängen soll und nicht ins TB...weil das Problem ist, wenn die Schwärmer unterwegs sind...sind sie schon längst wieder an den Tieren bevor sie ins Tb kommen...deshalb bei aktuem Befall direkt vom und ins Becken leiten!

    LG
    Daniela

  • Zitat

    Original von mbb
    halte schon ewig skorpionfische, z.zt 5 arten, davon 3 zwergfeuerfischarten. du glaubst nicht, was die durch das becken fetzen :winking_face:

    hi michael,

    das mag am kohldampf liegen...dann sind sie ständig unterwegs :O

    ansonsten sind feuerfische im riff nur während der dämmerungsstunden zwecks beutefang unterwegs.

    tagstüber stehen sie in deckung - höhlen, überstände u. äh.

    mag bei den zwergen unterschiedlich sein.

  • moin, joe

    im aquarium eingewöhnt, werden feuerfische tagaktiv!

    und hunger haben die immer :winking_face:
    was da reinpasst, ist unglaublich :winking_face_with_tongue: :winking_face_with_tongue: :winking_face_with_tongue:

    egal, wieviel ich füttere, und wenn sie kurz vorm platzen sind, sie fressen!

    mfg
    michael

  • Hi Daniela,
    UV gehört immer ans Haupt- und nicht ans Technikbecken.

    Einmal editiert, zuletzt von KS (6. Dezember 2008 um 00:15)

  • Hi Daniela,

    warst Du nicht diejenige, die damals einen Schnellschuß mit dem Becken hingelegt hat? Siehe hier!

    Entgegen aller Meinungen hast Du doch Dein "Ding" durchgezogen und das Becken schnellstmöglichst besetzt. Und wie ich sehe hast Du Deinen Besatz weiterhin aufgestockt, ohne Deinem Becken mal die Zeit zu geben, in Ruhe einzufahren. Und jetzt musst Du halt Tribut zollen.... :wink

  • Hallo Andy,

    der Besatz erfolgte unter anderem so schnell, weil alle Werte im grünen Bereich waren...und nach wie vor sind...
    und ich glaube nun wahrlich nicht, dass der Ausbruch der Krankheit (welchees auch imer gewesen sein mag) was mit der schnellen Einlaufphase zu tun hatte...dnn schliesslich sind seit dem 7 Monate vergangen in denen es den Tieren gut ging...
    zumal die Fische von der einlaufphase ja nur durch extreme Wasserwerte beeinflusst wären...
    Deiner Theorie nach hätten dann eher die Korallen den Abgang machen müssen...

    Kurzes Update:
    dem verbleibenden Besatz geht es gut! Ich hoffe es bleibt so!

    LG
    Daniela

  • Hallo,

    wie gehts deinem Paletti ?

    Edit: Hab dein Kurzes Update überlesen

    Einmal editiert, zuletzt von RedBull70 (8. Dezember 2008 um 11:23)

  • Hallo Daniela,

    wenn ich lese, dass Du den Abschäumer nur 5 Stunden nachts laufen gelassen hast,
    dann kann ich mir gut vorstellen, dass sich viele (Gift-)stoffe im Becken angereichert haben.
    Insbesondere, weil Du auch Anemonen und Korallen pflegst.
    All diese Tiere geben möglicherweise - wie auch im Meer - ständig Giftstoffe ab, um die anderen Tiere auf Abstand zu halten.
    Somit ist Dein Argument mit den 7 Monaten vielleicht genau das Gegenteil, nämlich dass sich 7 Monate diese Giftstoffe angereichert haben und jetzt einfach zu viel wurden.

    Die messbaren Wasserwerte sind ein nur sehr geringer Teil der entscheidenden Faktoren.

    Außerdem solltest Du Deine Anfangs-Aussagen selbst lesen.
    Ich glaube, Du wolltest ursprünglich selbst viel weniger Tiere einsetzen und auf keinen Fall einen Doktor.
    Auch wenn ich glaube, dass der Doktor in so einer Beckengröße einige Zeit gut verbringen kann.

    Aber mit nur 5 Stunden täglich Abschäumer?

    Ich hoffe, dies hilft Dir weiter.

    Viele Grüße
    Elena

    Elena Theys , 27374 Visselhövede, Bremer Straße 91 Meerwasseraquaristik mit Herz Seepferdchen24.de

  • Hallo Elena,

    ... der AS lief nur in der Anfangsphase nur nachts, weil ich zu wenig Nitrat im Becken hatte...der läuft aber schon seit geraumer Zeit 24h am Tag...also Anreicherung von Giftstoffen halte ich eher für unwahrscheinlich .

    Auch der Verlauf und die normale Verhaltensweise passt ja nicht zu einer Vergiftung...

    Messbare Werte waren alle OK

    Jep...da gebe ich Dir recht...der "Babydori" konnte ich leider nicht wiederstehen...und es ist eben auch klar, dass es nur eine
    Liebe auf Zeit sein kann...

    Danke für Deine Ideen ... aber Gott sei dank scheinen sie nicht zuzutreffen...

    Den Fischis geht es allesamt sonst gut und Dori ist seit gestern auch wieder viel mehr aktiv und draussen...und es sieht so aus, als wenn sie keine Pünktchen mehr hätte...die UV läuft weiter 24h...Po4 ist deutlich auf dem sinkenden Ast wegen dem neuen AS...also ich hoffe es renkt sich alles ein...

    LG
    Daniela

  • Hallo Daniela,

    gut, dass es jetzt besser wird.

    Das mit dem nicht Widerstehen kann ich verstehen.
    Ich hatte einen Acanthurus lineatus auf Zeit, war damals allerdings erstaunt, wie kurz die Zeit war.
    Er hatte seine Größe innerhalb von 7 Monaten mehr als verdreifacht.

    Dann viel Erfolg mit Deinem Aquarium.

    Liebe Grüße
    Elena

    Elena Theys , 27374 Visselhövede, Bremer Straße 91 Meerwasseraquaristik mit Herz Seepferdchen24.de

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