erdbeerrosen mitbringen

  • guten morgen,

    ich werde anfang nächsten jahres nach barcelona fliegen und bin nun fest entschlossen erdbeerrosen für mein riffbecken mit zu bringen.

    wie gestalte ich das ganze möglichs stressfrei für die tierchen und sicher für mich?

    1. wo an der küste suche ich danach / wie bekomme ich sie vom substrat?
    2. wie transportiere ich sie zollunauffällig - ich möche einfach keine duskussionen führen, auch wenn es nicht illegal wäre? flüssigkeiten sind ja meines wissens verboten.
    3. wie gewöhne ich sie richtig ein? sie kommen immerhin aus dem kühlen mittelmeer und sollen nicht gleich einen temperaturschock erleben.

    viele grüße val

  • Zu Punkt zwei den Finde ich richtig gut. :winking_face_with_tongue: Also ich bin mal gespannt wer dir hier Tipps gibt zum Diebstahl von Lebewesen. Denn das hört sich für mich so an.

    Ne ne. Mir fehlen wiedermal die Worte.

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  • Zitat

    Original von KOOB
    1. wo an der küste suche ich danach / wie bekomme ich sie vom substrat?
    2. wie transportiere ich sie zollunauffällig - ich möche einfach keine duskussionen führen, auch wenn es nicht illegal wäre? flüssigkeiten sind ja meines wissens verboten.
    viele grüße val


    Hallo,
    soweit mir bekannt ist, ist die Entnahme von Tieren aus dem Meer nicht grundsätzlich verboten (berichtigt mich, wenn ich falsch liege).
    Man kriegt die Tiere nur mit viel Geduld und "guten Fingernägeln von den im allgemeinen in der Brandungszone liegenden Steinen.
    Transport nicht im Handgepäck, da Flüssk........
    Die Tiere sind äußerst robust, stellen allerdings für Fische im Aquarium eine große Gefahr dar. Ich selbst habe einmal einen halberwachsenen Rotfeuerfisch, der einer Erdbeerrose zu NAHE gekommen war, zu retten versucht. Keine Chance....Das war vor 30 Jahren, seither sind diese Tiere für mich tabu....
    Grüße, Rainer

  • Zitat

    Original von Spartakus
    Zu Punkt zwei den Finde ich richtig gut. :winking_face_with_tongue: Also ich bin mal gespannt wer dir hier Tipps gibt zum Diebstahl von Lebewesen. Denn das hört sich für mich so an.

    Ne ne. Mir fehlen wiedermal die Worte.

    nichs für ungut, aber wenn dir die worte fehlen, solltest du den thread einfach ignorieren und mich mit deiner "eloquenz" nicht weiter behelligen.

    diese hetze geht mir ziemlich auf den sack - ich habe nichts anderes vor, als die meisten hier, die das ganze schon zig fach praktiziert haben. mit dem unterschied, dass ich mich vorher kundig mache. wenn du diebstahl darunter verstehst, wirst du dich wohl angesprochen fühlen.

    nein, es geht nicht um diebstahl. ich habe einfach keine lust, am zoll erklärungen zu liefern, zumal ich kein spanisch spreche und mich auch nicht in der sicherheit wiege, dass das personal zwischen ungeschützten aktinien und elfenbein unterscheiden kann.

    sachliche antworten sind weiterhin willkommen.

    gruß val

  • danke rainer,

    fische besitze ich zum glück nicht - das wird sich vorerst auch nicht ändern.

    ich habe mal irgendwo gelesen, dass die rosen feucht im handgepäck transportiert wurden. leider gab es keine erklärung dazu. ich befürchte, dass der laderaum doch sehr empfindlich kalt wird - das möchte ich den tieren nicht unbedingt zumuten.

  • Zitat

    Original von KOOB
    und mich auch nicht in der sicherheit wiege, dass das personal zwischen ungeschützten aktinien und elfenbein unterscheiden kann.


    Ganz schön arrogant. Die spanischen Zöllner haben vielleicht eine bessere Bildung als Du :frowning_face:
    Wie Du schon schreibst, im Handgepäck sind Flüssigkeiten verboten, im Frachtraum ist es meistens zu kalt.
    Bei Deinen restlichen Fragen hilft Dir die Suchfunktion weiter.

  • Zitat

    Original von KOOB
    danke rainer,
    ich habe mal irgendwo gelesen, dass die rosen feucht im handgepäck transportiert wurden. leider gab es keine erklärung dazu. ich befürchte, dass der laderaum doch sehr empfindlich kalt wird - das möchte ich den tieren nicht unbedingt zumuten.


    Hallo,
    das "feucht transportieren" könnte funktionieren. Aber Kälte können die auch "ab".
    Eingepackt zwischen stinkenden Socken etc. :D, habe ich schon wirklich kälteepfindliche Tiere bei weitaus längeren Flügen mitgebracht.
    Grüße, Rainer

  • Hi Rainer,
    zumindest von Ägypten rauf mit Air Berlin kann ich das nicht empfehlen. Hier haben regelmäßig die transportierten Sukkulenten teils massive Kälteschäden. Wasser in einer Thermoskanne, dick eingwickelt in Handtücher war nach 4 Std. Flug eiskalt. Das würden keine Tiere überleben.

  • arrogant war es nicht gemeint. ich setzte es generell voraus, nicht nur bei den spaniern. sind immerhin auch spezielle tiere.
    bevor sie aus unsicherheit einen riesen-prozess starten und ich meinen flug verpasse...

    und wie verpacke ich sie so, dass sie mir nicht austrocknen? einfach in eine tupperdose stecken? vielleicht in nasses küchenpapier eingewickelt oder lose mit ein bisschen flüssigkeit?

    gruß v.

  • moin,

    Zitat

    Original von Rainer
    soweit mir bekannt ist, ist die Entnahme von Tieren aus dem Meer nicht grundsätzlich verboten (berichtigt mich, wenn ich falsch liege).

    exakt so ist es. das entnehmen von nicht geschützten tieren und das verbringen innerhalb der eu ist legal.

    auch zöllner wirst du normalerweise keine sehen, da spanien zu schengen gehört :winking_face:

    erdbeerrosen vertragen temperaturen bis nahe 0°, kälter wird es in keinem frachtraum. ist also kein problem.

    auch fast trocken lassen sie sich transportieren, plastikflasche, ganz wenig wasser, dann geht es auch im handgepäck. aber die eventuell entstehenden diskussionen mit dem sicherheitspersonal würde ich mir nicht antuen. zuhause kannst du die plastikflasche dann zerschneiden und die tiere schonend entnehmen.

    mfg
    michael

  • hallo michael,

    das ist prima. dann seht meinem vorhaben nur noch folgendes im wege:

    wo an barcelonas stränden findet man pferdeaktinien ohne ins winterliche mittelmeer gehen zu müssen? soweit ich das über google ersehen kann handelt es sich dort um sandstrände mit gelegentlichen geröll-wellenbrechern. gezeitentümpel konnte ich dort nicht ausmachen.

  • Zitat

    Original von mbb
    exakt so ist es. das entnehmen von nicht geschützten tieren und das verbringen innerhalb der eu ist legal.


    Das stimmt so nicht. In vielen Ländern/Gemeinden des Mittelmeerraumes benötigt man eine Lizenz zum Sammeln von Meerestieren.

    Mittelmeer-Erdbeerrosen bei 0 Grad. Hast Du hierzu einen Literaturnachweis?

  • Zitat

    Original von KS


    Das stimmt so nicht. In vielen Ländern/Gemeinden des Mittelmeerraumes benötigt man eine Lizenz zum Sammeln von Meerestieren. In verschiedenen Gemeinden in Kroatien ist man bei Kontrollen der Hafenkommandur beim Angeln/Sammeln ohne Erlaubnis schnell einen dreistelligen Betrag los.

    Mittelmeer-Erdbeerrosen bei 0 Grad. Hast Du hierzu einen Literaturnachweis?

  • @ Rainer

    Zitat

    Ich selbst habe einmal einen halberwachsenen Rotfeuerfisch, der einer Erdbeerrose zu NAHE gekommen war, zu retten versucht. Keine Chance..

    Du bist dir sicher, dass du eine Erdbeerrose meinst und keine Wachsrose?

    Von der Klebekraft keine Frage, aber das kann ich mir kaum vorstellen.

  • naja, diese geröllbrecher scheinen mir wenig erfolgversprechend zu sein. ich frage mal vorsichtshalber in einem spanischer forum.

    gruß val.

  • Zitat

    Original von KOOB
    naja, diese geröllbrecher scheinen mir wenig erfolgversprechend zu sein.

    moin,

    sind sie aber.

    wenn es sie vor ort gibt, dann auf hartsubstrat meist im ersten meter unter dem wasserspiegel.

    mfg
    michael

  • Zitat

    Original von KOOB
    naja, diese geröllbrecher scheinen mir wenig erfolgversprechend zu sein. ich frage mal vorsichtshalber in einem spanischer forum.

    hi val,

    dann frage demnächt bitte in solchen dingen direkt dort nach.....

  • Zitat

    Original von Martin Hi.
    moin,
    warum seid ihr denn so unfreundlich? ist doch gar nichts gewesen...
    martin

    immer diese verallgemeinerungen :winking_face_with_tongue: :winking_face_with_tongue: :winking_face_with_tongue:

    mfg
    michael

  • Hallo,Also Ich habe vor Jahren mal welche aus dem Urlaub mitgebracht.Habe Pet Flaschen genommen und eine Schicht Sand,dann die "Rosen"wieder Sand usw damit gefüllt.Muss gut feuchter Sand sein.Halten so einen Transport von mindestens 3 Tagen durch.

  • moin,
    also ich habe meine auch in einer petflasche transportiert und zwar ganz normal in etwas wasser und viel restluft in der flasche. das wasser war auch weder gefroren noch übermäßig kalt nach der landung, darum waren da bestimmt keine 0 grad im frachtraum. aber vielleicht ist das ja bei anderen airlines anders. alle anderen tips sind schon gegeben worden...
    mich würde übrigens auch noch mal interessieren, ob der killer des rotfeuerfisches wirklich eine erdbeerrose war. kann mir das nämlich auch so gar nicht vorstellen...
    martin

  • Zitat

    Original von Martin Hi.
    mich würde übrigens auch noch mal interessieren, ob der killer des rotfeuerfisches wirklich eine erdbeerrose war. kann mir das nämlich auch so gar nicht vorstellen...
    martin


    Hallo Martin,
    ja ist leider so. Der Rotfeuerfisch ist wohl in/an die komplett geöffnete Rose gekommen. Bis ich gemerkt habe, dass der da "festhing", war er schon angedaut....Also ich würde keine Erdbeerosen mehr zusammen mit Nicht-Mittelmeer-Fischen halten, übrigens auch keine Wachsrosen.
    Grüße, Rainer

  • moin,
    also mit nicht mittelmeerfischen würde ich ich keine mittelmeertiere halten. das ist ja alleine schon von den temperaturen her nicht so sinnvoll, oder?
    aber wenn man so etwas hört, muss man sich ja sogar fragen, ob man erdbeerrosen und wachsrosen überhaupt zusammen mit fischen halten sollte...
    martin

  • Übrigens, in der "Koralle" (Juni/Juli 2008) finden sich ausgezeichnete Artikel über Mittelmeertiere von u.a. Harold Weiss. Der beschreibt -und der muss es wissen- den Transport von Erdbeerrosen in einem feuchten Tuch.
    Grüße, Rainer

  • H(a)i!
    Ich kann das Geschrei einiger hier im Forum, wenn es wieder einmal um die Frage des Fangens von Tieren geht, schon nicht mehr hören.

    Vor einiger Zeit hatte ich zu diesem Thema ein längeres Gespräch mit dem sich nun im Ruhestand befindlichen Hafenkapitän Triests/Italien, nachdem er mich beim Fang von zwei Schleimfischen beobachtet hatte. Er sprach mich an und fragte, was ich den mit den Schleimfischen und den drei kleinen Steinseeigeln vorhätte, da man diese Tiere doch schlecht essen könne. Zumindest größere Seeigel sollten es doch sein und die Schleimfische für die Katze.

    Neben einer ganzen Menge von Rezepten zur Zubereitung diverser Meerestiere hat er mir zur Frage des Fangens von Tieren aus dem Meer folgendes erklärt:
    Grundsätzlich ist das Fangen und das Sammeln von Meerestieren nach dem Sportfischereigesetz in Italien zum persönlichen Nutzen in "Haushaltsmengen" erlaubt, wenn es an einem Ort nicht ausdrücklich untersagt wurde. Dabei ist es unerheblich ob das gefangene Tier ins Meer zurückgesetzt, im Kochtopf, auf dem Grill, als Köder zum Angeln oder eben in einem Aquarium landet, wobei er ein Aquarium für eine ziemlich blödsinnige Idee ansah. Essen wäre doch viel besser. Für das gewerbsmäßige Sammeln, Fangen und Handeln ist allerdings eine Genehmigung erforderlich.

    Geschützte Tier dürfen jedoch in keinem Fall mitgenommen werden. So warnte er mich zum Beispiel ausdrücklich vor dem Sammeln der in Italien geschützten Steckmuschel (Pinna nobilis). Auch bereits tote Muscheln dürfen nicht entnommen werden! Sollte ein geschützter Fisch an die Angel gehen wie der Meerrabe (Sciana umbra), ist dieser umgehend wieder auszusetzen.

    Für Zypern gilt eine analoge Regelung.

    Der Transport von Flüssigkeiten im Laderaum eines Verkehrsflugzeuges ist im Normalfall unkritisch. Meine Weinflaschen :thup hatten nach Ankunft immer Zimmertemperatur. Ausnahmen können aber die Regel betätigen. Als kritischer würde ich die Lagerung vor und nach dem Flug ansehen.

    Alle Angaben nach bestem Wissen und Gewissen aber ohne Gewähr auf Vollständigkeit und Richtigkeit!

  • moin carl,
    das sehe ich auch so. allerdings habe ich mir sagen lassen, dass da die rechtslage von land zu land sehr verschieden sein kann und vor allem ist das "nutzen" von tieren in einem land rechtlich nicht gleichzusetzen mit dem export von tieren: während es in einigen ländern natürlich absolut erlaubt ist, tiere zum essen zu fangen, kann es wiederum nur eingeschränkt erlaubt sein, diese auch aus dem land zu exportieren. im eu-ausland ist dies wohl auch noch schwieriger als im eu-innenland. außerdem ein problem kann wohl auch der import nach deutschland sein: habe mir sagen lassen, dass der import innerhalb der eu unproblematisch ist. dass der import von tieren außerhalb der eu aber ganz anders aussehen kann, weiß ja wohl fast jeder...
    martin
    ps: ich plane schon seit längerem, mir fische aus spanien zu importieren (weil es die nur dort gibt). leider hat mir da noch niemand etwas zur rechtslage sagen können. hat heute vielleicht jemand mehr wissen?

  • Irgendwie kann ich es mir nicht vorstellen, dass ich Tiere zum Essen entnehmen, aber für die Aquarienhaltung nicht entnehmen darf. Vorausgesetzt, es handelt sich nicht um geschützte Tiere oder Tiere aus einem Schutzgebiet.
    Im Spätsommer 2008 gab es an der Küste der Bretagne (Granite rose) genügend Väter, die mit Ihren Kids stundenlang in den Gezeitentümpeln kescherten. Auch an beaufsichtigten Stränden ist da niemand eingeschritten.

    Beste Grüße

    Volker

  • apropos bretagne und nördlichere gegend. laut internet gibt es erdbeerrosen auch in der nordsee. ich bin oft in holland und hatte mir auch schonmal steinbuhnen angeguckt, aber nie ein röschen gesehen. sind die hier anders zu finden?

    gruß v.

  • Hallo V. (?)!

    Die Pferdeaktinie (die Bezeichnung Erdbeerrose ist verwirrend, da sie zumeist für eine andere Aktinie verwendet wird) Actinia equina kommt auch in der Nordsee vor. Ob es sich dabei tatsächlich um die gleiche Art handelt, wird derzeit diskutiert, ist jedoch (noch) nicht entschieden. Zumeist ist die Färbung der Anemonen jedoch eher grünlich anstatt rot. Im Lexikon der Meere Europas (-> hier ) des österreichischen Meerwasserforums findet sich übrigends Einiges über diese Anemonenart.

    Lieben Gruß

    Harold

    Vivaristik seit 1968 - und ich lerne immer noch dazu.

    Einmal editiert, zuletzt von Harold Weiss (5. Februar 2009 um 12:47)

  • Zitat

    Original von Harold Weiss
    Hallo V. (?)!

    Die Pferdeaktinie (die Bezeichnung Erdbeerrose ist verwirrend, da sie zumeist für eine andere Aktinie verwendet wird) Actinia equina kommt auch in der Nordsee vor. Ob es sich dabei tatsächlich um die gleiche Art handelt, wird derzeit diskutiert, ist jedoch (noch) nicht entschieden. Zumeist ist die Färbung der Anemonen jedoch eher grünlich anstatt rot. Im Lexikon der Meere Europas (-> hier ) des österreichischen Meerwasserforums findet sich übrigends Einiges über diese Anemonenart.

    Lieben Gruß

    Harold

    moin,

    zur systematik kann ich absolut nichts sagen, hab aber ein nordseetier geschenkt bekommen, das sich jetzt seit knapp einem jahr im unterbecken befindet und glaub ich auch wohl fühlt!

    mfg
    michael

  • Hallo Michael!

    Super! Ich hatte auch einmal einige Nordseepferdeaktinien. Die überdauerten höhere Temperaturen nicht, während sie aber Temperaturen bis 2[h]o[/h] C problemlos aushielten.

    Lieben Gruß

    Harold

    Vivaristik seit 1968 - und ich lerne immer noch dazu.

  • nabend,

    ich bin davon ausgegangen, dass erdbeerrose und pferdeaktinie die selbe art ist.

    angeblich soll es in der bretagne ja die schönsten geben. habe daraufhin in einem französischen forum gefragt und prompt hat sich jemand bereit erklärt, mir welche zuzuschicken. wie ist die entnahme der meerestiere in frankreich geregelt? ich gehe stark davon aus, dass das tier ungeschützt ist - gibt es auch sonst keine einschränkungen?

    gruß val

  • Zitat

    Original von KOOB
    wie ist die entnahme der meerestiere in frankreich geregelt?


    Das kann man Dir in dem französischen Forum sicherlich sagen

  • tut mir leid, klaus. leider konnte mir dort niemand helfen. habe auf eigeninitative bruchstückhaft rausbekommen, dass es in der eu wohl relativ leger gehandhabt wird, sofern es sich um ungeschützte arten handelt.

    gruß val

  • ...laut Bundesartenschutzverordnung der BRD handelt es sich bei den europäischen Aktinien nicht um Tiere, die einem besonderen Schutzstatus in der EU unterliegen. Ausgenommen ist die Entnahme aus Schutzgebieten.

    Beste Grüße

    Volker

  • Hallo,
    habe versucht mir ein Bild eurer Beiträge über die Entnahme div. Tiere im EU-Raum zu machen.
    Über Spanien weiß ich so viel, dass für das Fangen von Fischen eine einfache Lizenz örtlich beantragt werden kann. Andrerseits habe ich bei vielen Aufenthalten noch nie mitbekommen, dass jemand Schwierigkeiten mit Behörden hatte, wenn er mit Kescher o.ä. unterwegs war. Schuzgebiete und geschützte Arten sind beim Sammeln selbstverständlich ausgenommen.

    Zu Aktinien: Davon habe ich schon eine Reihe von der spanischen Küste geholt. Meist findet man sie sehr versteckt im Brandungsbereich, bei Niedrigwasser auch trockengefallen. Deshalb ist auch der Transport in feuchter Umgebung ohne Wasser unproblematisch. Sie halten sich übrigens sehr gut und nehmen so ziemlich alles an Futter, was sich bietet. Selbst eine Kochsalzlösung in annähernd passender Konzentration hält sie fit, nach eigener Beobachtung über 30 (!) Jahre.

    ich freue mich auf meinen nächsten Mittelmeerbesuch
    Gruß
    Claus

  • Zitat

    Original von claus.aus.kamen
    ...nach eigener Beobachtung über 30 (!) Jahre.


    Das finde ich beeindruckend, diese Langlebigkeit!

    Beste Grüße


    Volker

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