Hi,
mal ne Frage:
Ich kann hoffentlich noch diese Woche mein neues 100x50x50cm Becken starten (sofern es noch geliefert wird) und habe für den Bodengrund bereits 2 Säcke Live Sand von Natures Ocean vorrätig.
Mich hätte an der Stelle mal interessiert, ob es irgendwelche Berichte gibt über biologische Untersuchungen, die das vorhanden sein von den viel umworbenden "nützlichen" Bakterien auch nachweisen.
In der Suche konnte ich speziell dazu nichts finden 
Danke!
Tja, heikles Thema....
Natürlich wird man Bakterien nachweisen können, aber unter richtigem lebenden Sand verstehe ich etwas anderes. Da wimmelt´s nur so von Organismen, Bakterien sollten nicht die Hauptsache sein, die kann man schnell selbst vermehren!
Ist aber nur meine persönliche Meinung, sozusagen als Privatmann.
Ich sehe es genau wie Thorsten.
Und bei ,,Live Sand,, in Säcken, ich weiß nicht recht, was da noch drin sein soll. Der Sand ist doch trocken...
Richtiger '' lebender Sand'' ist auf alle Fälle im Wasser transportiert und gelagert. Genau wie ein lebendes Tier.
Der kann voller Überraschungen stecken.
Gruß, Franz-Josef
Hallo
Also der lebende Sand in tüten ist nass und genausovoll mit Bakterien wie es so manche Ampulle ist bei der es auch keine Nachfragen diesbezüglich gibt.
Wendet man den Sand an gibt es schon Unterschiede in der Einfahrphase und auch später
merkt man Unterschiede zu normalem Sand.
Der importierte Lebende Sand in Kisten ist ein nettes Gimmik und mit einem echten Lebenden Stein leicht zu ersetzen was die Menge an Bakterien und Kleinstlebewesen angeht.
Gruss Claude
Dass es nun über Gebühr an nitrifizierenden Bakterien im Sand wimmelt, ist unmöglich.
Aber..., diese Suppe, in der der Sand schwimmt, ist nicht zu unterschätzen. Der Biofilm , der dadurch um jedes Körnchen liegt und auch das Innere durchzieht, zieht als Additiv vorhandene Bakterien an und durch das vorgegebene 'Futter' geht deren Population rasend schnell.
Meiner Erfahrung nach baut aber die Nährlösung (wahrscheinlich) Grund chemischer Prozesse, die in der Tüte ablaufen,aber auch lagerbedingt langsam und stetig ab. Das MHD ist darum wohl nicht ohne Grund aufgedruckt. Unbrauchbar ist der Sand bei Überschreitung des MHD aber nicht. Ich habe damit schon Algenfilter als auch Becken damit eingerichtet. Er ist dann aber mehr oder weniger 'tot', was sich durch Cyanos als Erstbesiedler bemerkbar macht.
Neu eingerichteten Becken mit lebenden Steinen, bei denen der Live Sand nachfolgend eingebracht wird, können in Folge durchaus einen Vorsprung des biologischen Alters von 4 Wochen erreichen.
Dem Werbeaufdruck 'no waiting, just add fish' würde ich aber dennoch lieber nicht auf der Tüte lesen müssen. 
Wo kann man wirklichen lebenden Sand kaufen? Wer bietet sowas in frischer Qualität an?
Hallo Torsten,
schön mal wieder was von Dir zu hören/lesen. Bei Michael Mrutzek gibt es frisch importierten Sand mit Kleingetier.
Grüße
Hans-Werner
Hallo,
zwischen "frischer Qualität" und "frisch importiert" wird es wohl einen "klitze-kleinen" Unterschied geben... 
... der wäre ...?
Sehe ich auch skeptisch. Entscheidend ist die Qualität. Wenn das Zeug frisch importiert 5 Stunden auf dem Rollfeld steht, egal ob bei +45° oder -15°C, dann nützt mir das Zeug im Becken nicht viel. Wenn immer die gleiche Qualität sichergestellt ist und der Sand binnen 24 Stunden beim Kunden ist, hat das Becken mehr davon.
HI
Yep nur fakt ist halt das es schonmal ne woche dauert bis es dann versendet wird nochmals 48 Stunden unterwegs dann beim Grosshändler dann wieder 24 Std Transport, dann beim Händler, dann wieder umschichten und 24 Std zum Kunden.
Ist schon cool was Bakterien so mitmachen gg
Das mal was ganz frisch reinkommt ist selten und dazu noch seltener das es dann auch wirklich aus der Karibik kommt.
Denn das was hier so landet ist fast immer Kenia und da ist das Rollfeld wirklich heiss 
Gruss Claude
Naja,
solange man nachher noch lebende Tiere im Sand findet ...
Original von Hans-Werner
Naja,solange man nachher noch lebende Tiere im Sand findet ...
Ja, und diese Tiere kann man dann doch wärmstens Anfängern in der Riffaquaristik empfehlen.
Prädikat: Besonders leicht zu halten
naja, der Glaube versetzt bekanntlich Berge.
Mit was man heutzutage alles Geld machen kann (mit uns "Verrückten" ).
Rüdiger,
aus Deiner Argumentation folgere ich, dass Du eigene Erfahrungen mit diesem Sand hast oder jemanden kennst, der diesen Sand hat?
Grüße
Hans-Werner
Original von Hans-Werner
Rüdiger,aus Deiner Argumentation folgere ich, dass Du eigene Erfahrungen mit diesem Sand hast oder jemanden kennst, der diesen Sand hat?
Grüße
Hans-Werner
Nee, Hans-Werner,
ich meinte nur etwas scherzhaft, was das Zeug alles kostet...
Wenn ich einem "Nicht MW-Aquarianer" erzähle, dass z.B. eine Tüte Sand ca. EUR 30,- kosten oder aber die "Steine" in meiner 250 LIter Pfütze ca. EUR 250,- gekostet haben, dann halten die "Normalen" einen für.... "leicht bescheuert" 
....
also, ich hab mein Becken jetzt bedingt durch den Umbau zwei mal eingefahren, das erste mal mit etwas Livesand und jetzt ohne, d.h. mit trockenem Aragonitsand und mit so ner Handvoll Sand aus einem eingefahrenen DSB (1kg ?)
Wenn ich wählen würde, würde ich die zweite Methode wieder versuchen, also das Geld für den Livesand in Tüten würde ich lieber in ordentlichem LS einsetzen.
Persdönlich habe ich keinen großen Vorteil beim Livesand in tüten gesehen.
cu
Hallo,
Zum Thema LiveSand in Tüten fällt mir folgendes ein: Angeblich befinden sich in einer Sandprobe aus dem Meer etwa 5000 ARTEN von Bakterien in je 10g Sand. Wie viele "nützliche" da nun drin sind(das hängt ja nun auch sehr vom System ab, das man fährt), und welche Arten sich nun durchsetzen und welche nicht, sei mal dahingestellt- aber allein diese Vielfalt ist IMO bei Sand aus dem Meer deutlich eher gegeben als bei den so oft gepriesenen Ampullen, die dann vielleicht 10(wenns hoch kommt) kultivierte Arten enthalten...
Dass ein dementsprechend artenreicheres System besser fährt als solche Monokulturen mit standardisierten Bakterien, dürfte eigentlich klar sein.
Btw, was die Lagerung/Versand von Bakterien angeht würd ich mir da nicht so große Sorgen machen, die meisten von denen halten ne Menge aus- und etliche haben wir bei -20°C mehr als erfolgreich über Wochen gelagert; zwar mit vergleichsweise großen Verlusten, aber dennoch waren genug enthalten, die binnen weniger Tage wieder stabile Populationen aufbauen konnten.
5000 ARTEN von Bakterien in je 10g Sand
Wer behauptet denn sowas????????
Guten Abend,
ich hab letztes Wochenende ein kleines Nanobecken aufgestellt. Da mir die lebenden Steine noch fehlen, läuft es bisher nur mit frischem Salzwasser und Live Sand. Den Sand hab ich letztes Jahr von Robert bekommen und er lag bei ihm sicher auch ne Weile rum. Seit 1-2 Tagen habe ich nun einen feinen Belag auf den Scheiben so wie ich ihn als Bakterienfilm bei Anwendung der Wodka-Methode kenne. Das Becken wird nicht Beleuchtet, zum ansetzen wurde Tropic Marin Salz und destilliertes Wasser verwendet.
Gruß
Peter
Original von Hans-Werner
Bei Michael Mrutzek gibt es frisch importierten Sand mit Kleingetier.
Hallos, auf das mit dem Kleingetier würde ich mich nichtmehr verlassen.
Hatte mir vom Mrutzek zum Ausprobieren so 2 kg geleistet. Auch mit einer Lupe war nichts Lebendes zu finden. War mir dann schon klar . Kommt halt auf die Menge an. Bei so kleinen Mengen sind dann die Tierchen gerade woanders zu Besuch . Ansonsten leiste ich mir 1x im jahr einen Beutel Livesand. Betreibe mein Becken ja mit DSB. Erstens zum auffüllen,ersetzen , dann auch um die Bakterienfauna aufzufrischen. Hier wird der Beutel nur etwas aufgeschnitten und der gesamten Inhalt am Bodengrund verteilt.
GRuß Jim
Hi Rüdiger
Jo magste recht haben aber solange deine Frau 80 Euro für 50 ml Fettcreme ausgibt nur weil ein
toller Name drau steht finde ich unsere Preise noch echt human
Der lebende Sand in Tüten hat den entscheidenden Vorteil das er sehr sauber ist und keine P0 4 Depots
hat.
Gruss Claude
Original von C. Schuhmacher
Hi RüdigerJo magste recht haben aber solange deine Frau 80 Euro für 50 ml Fettcreme ausgibt nur weil ein
toller Name drau steht finde ich unsere Preise noch echt human
Gruss Claude
Original von Korallenwelt
Sehe ich auch skeptisch. Entscheidend ist die Qualität. Wenn das Zeug frisch importiert 5 Stunden auf dem Rollfeld steht, egal ob bei +45° oder -15°C, dann nützt mir das Zeug im Becken nicht viel. Wenn immer die gleiche Qualität sichergestellt ist und der Sand binnen 24 Stunden beim Kunden ist, hat das Becken mehr davon.
Hi ,
Das ist ja bei lebenden Steinen auch nicht anders.Ist halt etwas schwieriger , die Qualität bei lebendem Sand zu beurteilen...warum sollte das aber nicht funzen wenn's richtig gemacht wird ?
Hi zusammen ,
also ich meine im Anfang als der Live-Sand neu auf den Markt kam , war noch immer die Rede von sowohl Bakterien UND Kleinstlebewesen...auf korallenriff.de steht das auch noch immer im Bericht ...
nun , ich habe mir damals auch einen Sack gekauft , ausser Bakterien war da nichts drin.Ich hatte ihn als hohe Schicht in einem Teil eines Aquariums eingebracht .
Als ich das Becken abbrach , musste ich feststellen , das diese Schicht viele Faulstellen hatte , so die Bakterien haben sich wohl schlecht vermehrt 
Ansonsten war ausser Borstis in verschiedenen Grössen immer noch nichts zu sehen...
Wenn ich es richtig verstanden habe , hängt der Erfolg besonders bei DSB davon ab , das genügend Kleinstlebewesen da sind , die den Sand bearbeiten.Ich stelle mir aber die Frage ,ob men das immer so veraussetzen kann , das die schon im Becken sind , und nur noch auf ihr Glück im "Sandkasten" warten , und ob eine Artenmenge/vielfalt auch gewährleitet ist , wenn man nur LS zum Einbringen dieser Organismen benutzt ?
Was die Bakterien betrifft , würde ich auch mal gerne wissen , welche positiven Eigenschaften denn die Bakterien -Arten in Live Sand besitzen ,im Gegensatz (?) zu Bakterien, die sich in JEDEM Bodengrund (das es Unterschiede vomMaterial und Körnung gibt, ist mir klar ) bilden
Hallo Claude,
der Live Sand, der mir von einem Händler angeboten wurde, war staubtrocken. Auf meine frage, was ich denn damit noch soll, antwortete er mir:Die Kunden verlangen danach Und was der Kunde will, bekommt er...
Ich habe allerdings auch schon ,,richtigen,, Live Sand bei einem anderen Händler gekauft. Der wurde nass gehältert inkl. Beleuchtung, Umwälzung usw.
Und der Sand war echt klasse, voller Leben. Ich denke, das es da auch schon Unterschiede gibt ( von Händler und Sand)
Hi
Es gibt keinen trockenen Live Sand
nur einen der so verkauft wird weil eine Tüte mit
Baks dazu verkauft wird,
In dem Moment wo der Sand getrocknet wird trocknen auch die Biofilme ein
und damit ändert sich natürlich auch die Biologie des Sandes.
Wie gesagt der nasse Live Sand hat seine Vorteile und sehr viel Anhänger gefunden
und was den importieren angeht macht es für mich einfach mehr Sinn 2 ordentliche und gute Lebende Steine zu kaufen , da da 100 mal mehr Leben drin ist wie in dem Sand.
Da jeder Sand auf Dauer besiedelt wird ist das für mich auch völlig ausreichend.
Wenn feiner Sand nicht ausreichend beströmt wird ist es normal das es zu anaeroben Zonen kommt , beim Livesand gehts nur bisschen schneller was aber letztlich auch ein Zeichen seiner Aktivität ist
Gruss
Hallo,
ich bin jetzt etwas verwirrt, wann von welchem Live Sand die Rede ist, wann vom frisch importierten mit Kleingetier und wann vom Standard-Live-Sand, der über Wochen und Monate transportiert und gelagert wird. 
Bei ersterem würde ich mit mit der Lupe nachweisbarem Leben rechnen, würde ihn aber auf jeden Fall auch mit dem Mikroskop untersuchen, denn Wimpertierchen usw. kann man nicht mit der Lupe finden. Bewohner des Sandlückensystems sind meist klein bis sehr klein. Im Aquarium würde ich darauf achten, ob sich eine größere Zahl Foraminiferenarten ansiedelt. Laut bericht Mw-Aquarianer sollte das so sein.
Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass ein Teil der Wirkung des "frischen" Live Sands auf Detritus zurückzuführen ist, also einfach auf tote Bakteriennahrung, das kann man billiger haben. Wie das ist würde mich schon interessieren.
Da bisher keiner überzeugend darlegen konnte, dass dieser Live Sand wirklich keine lebenden Tierchen enthält, würde ich den Artikel im Mw-Aquarianer erst einmal für aussagekräftiger halten, zumal Frajore ihn hier bestätigt. Ich hätte den Sand aber gerne direkt aus dem Import-Karton. Wenn ich einen Händler hier in der Nähe wüßte, würde ich den auf jeden Fall probieren. Vielleicht probier ich´s mal bei ProMarin?
Grüße
Hans-Werner
Moin,
5000 ARTEN von Bakterien in je 10g Sand
Wer behauptet denn sowas????????
Wissenschaftler? Individuen sinds deutlich mehr(aber das wirst du auch selbst wissen). Darauf bin ich eher zufällig gestoßen, als ich auf die Info stieß, bei den Boden- und Wasserproben an hydrothermalen Quellen seien geschätzte 25.000(!!!) verschiedene gefunden worden; und daher interessierte es mich, wie viele es eigentlich normalerweise so sind...
Selbst wenn 5000 recht hochgegriffen sein sollten, wären selbst 500(und das sind echt wenige) immer noch deutliche Artenvielfalt, auf die ich nicht verzichten wollen würde(mal abgesehen von den Archaeen, die ja auch noch drin sein dürften); und dies ist zumindest für mich bei Riffsand, der ja bekanntlich von Biofilm überzogen ist und eine quasi gigantische Oberfläche hat, durchaus vorstellbar. Im Meer ist nun mal nicht alles Monokultur...
Wobei der "Art"-Begriff in der Tat auch von den Quellen falsch verwendet worden sein mag, da ein Großteil sicherlich auch Stämme der verschiedenen Arten ausmacht. Dennoch eine Zahl, die zwar groß aber nicht vollkommen aus der Luft gegriffen ist, und auch die Vielfalt in den Stämmen ist ja ein großer Vorteil.(Ich wüsst gern mal, ob es bei Becken, die nur/fast nur mit Ampullen beimpft wurden, ein durch Phagen ausgelöstes Problem geben könnte- aber das ist ein sehr hypothetischer Ansatz, denn meistens kommt ja spätestens durch Ablegersteine irgendwas mit rein, was "einspringen" könnte.)
Hi,
also ich habe bei der Einrichtung meines Pferdebeckens alle möglichen Quellen für LiveSand angezapft. Die in Beuteln hatten immer höchstens Bakterien, also nichts mit dem Mikroskop unter 500fach- sichtbarem. Von den offenen, in Syroporkartons verschickten waren 6 genauso und in 2 Lieferungen hatte ich wirklich kleine Schnecken, alle möglichen Würmer etc. bis zu einer Größe von 5mm drinnen.
Ist also wie bei lebenden Steinen ein Glücksspiel was man bekommt. Wahrscheinlich ist die Chance bei lebenden Steinen noch höher, aber auch die Gefahr sich unerwünschte größere Viecher und Plagen einzufangen.
Da die Quellen wenig über die Qualität aussagen die man bekommt, die kaufen selber eine BlackBox, bin ich zu dem Resultat gekommen das es sinnvoller ist sich aus dem Urlaub einen Beutel selbst geernteten Sandes mitzubringen als viel Geld für eine Überraschungstüte auszugeben.
mfg Uwe
Bei Sand in Tüten sollte man froh sein, wenn überhaupt 50 Arten drin sind! Letztendlich ist das auch nicht ausschlaggebend. Für meinen Anspruch sollte unter dem Begriff Livesand etwas angeboten werden, wo wirklich für den Laien nachweisbares Leben drin ist.
Eine Lupe würde ich jedoch nicht empfehlen, weil jeder unter Lupe etwas anderes versteht. Ein Leseglas mit doppelter Vergrößerung taugt dafür herzlich wenig. Aber unter einem einfachen Mikroskop kommt die Erleuchtung, wenn man einigermaßen damit umgehen kann.
Wir haben hier selbst eine Anlage, mit der man 100 kg Lebendsand erzeugen kann und wenn ich den mikroskopiere (Leider kann ich mit meinem alten Bino nicht filmen!), dann wimmelt es nur so von allen möglichen Lebenwesen. Die Anlage wird von unten nach oben durchströmt.
Ich will jetzt mal eine Anlage bauen, die etwa 500kg Sand enthält und in der alle erdenklichen Arten Seesterne und Seeigel gehältert werden sollen. Sandtiefe zunächst 25cm. Mal sehen, was sich da so in einem halben Jahr tut.
@ Korallenwelt
wie schauts den dan mit dem Sand der Nord und Ostseeküste aus ? Ist der für ein Korrallenbecken empfehlenwert .
Gruß Andreas
Original von Korallenwelt
Für meinen Anspruch sollte unter dem Begriff Livesand etwas angeboten werden, wo wirklich für den Laien nachweisbares Leben drin ist.
Als LS erwarte ich auch keine getrockneten Steine die in Wasser mit ner Ampulle Bakterien verkauft werden.
Original von use
bin ich zu dem Resultat gekommen das es sinnvoller ist sich aus dem Urlaub einen Beutel selbst geernteten Sandes mitzubringen als viel Geld für eine Überraschungstüte auszugeben.
Hi Uwe,
das sehe ich genau so. Da werde ich nächsten Mai meiner Frau 2-3 kg ins Gepäck packen
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