Verständnisfrage zu Refraktometer (mal wieder ...)

Hi!

Ich beschäftige mich gerade mit der Überlegung, einen Refraktometer anzuschaffen, weil wir unserer Spindel nicht so richtig trauen. Beim Lesen sind aber leider Unklarheiten entstanden, speziell bezüglich der Temperaturkompensation, wie sie z.B. der Ref. von Aqua Medic besitzt:

Grundsätzlich:
- Die Spindel misst und zeigt die Dichte an, die - sofern das AQ-Wasser diese Temperatur nicht schon besitzt - auf 25°C umgerechnet werden muss.
- Der Refraktometer misst (auf Basis der unters. Lichtbrechung) ebenfalls die Dichte. Die zeigt er links an, die Salinität rechts.

Hier steht einerseits, dass Ref. auf 20°C geeicht sind und man daher nur die Salinität (rechts) beachten soll. Ansonsten müsse man die Dichteangabe immer auf 25°C umrechnen, um z.B. die gewünschten 1,023 zu erhalten. Andererseits wird dort davon geschrieben, dass die meisten Ref. eine Temperaturkompensation besitzen; ich verstehe aber leider nicht, was genau in welche Richtung kompensiert wird.

Daher verstehe ich folgendes nicht:
1. Zwar ist die Salinität nicht temperaturabhängig, die beiden Skalen im Ref. sind ja allerdings fix. D.h. wenn der Ref. sich auf 20°C bezieht, stimmt ja auch die Angabe zur Salinität nicht, es sei denn, der Ref. zeigt die Dichte bzgl. 20°C und die umgerechnete Salinität bzgl. 25°C an.
2. Wo genau wird "kompensiert"? Bei der Umrechnung der Spalten (s. 1.)? Oder ist gemeint, dass die Umgebungstemperatur egal ist? In der Bedienungsanleitung des Ref. von AM steht, dass man mit 20°C warmen Wasser eichen soll und das Gerät danach den Ausgleich bei einer Umgebungstemperatur zwischen 10° und 30°C schafft. Das hieße aber, dass man beruhigt auch die Dichte ablesen könnte. Obendrein weiß der Ref. ja nicht, wie warm es gerade ist...

Konkret: Vorausgesetzt, ein temperaturkompensierendes Ref. wurde korrekt bei 20°C mit destilliertem Wasser geeicht, darf man dann nur die rechte (Salinität) oder beide Spalten (auch die Dichte) ablesen und als richtigen Wert verstehen oder muss noch etwas umgerechnet werden?

Ich weiß, es gibt schon etliche Threads dazu, viele habe ich auch bereits gelesen, aber klar ist es mir immer noch nicht... Ich kenne auch den (super geschriebenen) Artikel von Malte, aber selbst da bleibt für mich manches offen.

Danke an alle, die sich meinem Problem annehmen

Viele Grüße,
Christiane

Halt, stop, ich glaube, ich hab' es verstanden

Auf der Basis meines Geschreibsels hier haben mein Mann und ich eben noch mal ausgiebig die ganze Thematik gedanklich vor uns ausgebreitet Jetzt ist es klar.

Das Problem ist/war, dass der Begriff Temperaturkompensation nicht wirklich klar ist. Es kann aber nur so gemeint sein, dass irgendetwas (ob mechanisch oder sonstwie) in temperaturkomp. Refraks bei jeder Temperatur zwischen 10° und 30°C die Anzeige so ausgibt, dass die Werte für 20°C gelten. Wobei der linke Wert (Dichte) nicht nur auf 25°C hochgerechnet werden muss, sondern auch noch einberechnet werden muss, dass sich der Dichtevergleich auf 20°C warmes Reinstwasser bezieht, was nicht 1 kg wiegt, sondern weniger (hat Malte ja auch schön erklärt). Aber egal, worauf sich der linke Wert bezieht, die Salinitätsangabe stimmt immer. Vorausgesetzt, man hat eine Temperaturkompensation.

Also wir messen von jetzt an nur noch in Salinität

Viele Grüße,
Christiane

Hi,

okay, danke für den Hinweis bzgl. der Abweichung. Das mit der relativen Dichte ist klar

Was ist denn der Unterschied daran, ob ein Refrak für Kochsalz oder Meersalz gemacht ist? Liegt es daran, dass Kochsalz rein ist im Gegensatz zum Meersalz?

Wie ist das bei (namhaften) MW-Aquaristikherstellern, z.B. AM, kann man da davon ausgehen, dass sie die Geräte speziell für den Einsatz im Meerwasserbereich bauen und dass es dann keine Abweichungen geben dürfte?

Danke und Gruß,
Christiane

Guten Morgen,

ok... Wie ist das denn eigentlich mit der Dichte: Ist für das Wohlbefinden der Fische bzw. Korallen etc. die Gesamtdichte (also Salz plus sonstige gelöste Stoffe) oder nur die Salzigkeit (also reiner Salzanteil) wichtig?

Theoretisches Beispiel: Wenn in einer Salzmischung A ein besonders niedriger, in einer anderen B ein besonders hoher Anteil an Mineralstoffen, Calcium, Magnesium und so weiter enthalten ist, ist dann bei beiden Anmischungen die Empfehlung für die Fische die gleiche Dichte oder sollte Wasser, das mit prozentual weniger Salz (B) angemischt wurde, zum "Ausgleich" der Salzigkeit eine höhere Dichte enthalten?

Mir ist dabei schon klar, dass es wohl kaum so nennenswert große Unterschiede geben dürfte. Mich interessiert dabei die theoretische Überlegung Außerdem ist auch klar, dass vor allem die Konstanz der Dichte entscheidend ist und weniger der tatsächliche Wert - in einem vernünftigen Rahmen natürlich.

Danke und Gruß,
Christiane

Hallo!

Danke für eure Antworten. Nur weiß ich leider dennoch nicht sicher, welche Salzdichte ich eigentlich in meinem Becken habe

Folgendes Problem: Ich besitze eine (kleine) Spindel, ich glaube von TM. Sie zeigte 1,022. Bei einem Händler ließ ich (nur interessehalber) neulich mit einem Refrak gegenmessen. Der Wert zeige 3,5-4 Tausendstel mehr an als unsere Spindel, also knapp 1,026. Er hatte allerdings die linke Skala abgelesen und damit - wie ich mittlerweile weiß - vermutlich einen klassischen Fehler gemacht, nämlich ein 20/20 Refrak ohne Umrechnung verwendet. Am Telefon sprach ich ihn darauf an, und er meinte, dass das zwar im Prinzip stimme (umrechnen auf 25°C usw.), dass aber die Abweichung nicht sooo groß sein könne. Naja, 1,026 bei 20°C und Eichung auf 20°C entsprechen aber 1,0227, also würde unsere Spindel nur 0,7 Tausendstel zu wenig anzeigen.

Jetzt kommt Problem Teil 2: Weil zwei neu eingesetzte Fische einen leichten Pünktchenbefall hatten (mittlerweile vollständig verschwunden) und weil wir trotz allem Sorge hatten, eine deutlich zu hohe Salzdichte zu haben, senkten wir die Dichte leicht ab (ganz langsam und nicht zu viel). Bei einem Teilwasserwechsel haben wir dann das frisch angesetzte Salzwasser gemessen. Es war mittels Aqua Calculator auf 1,019 (wegen der Absenkung) angesetzt worden, die Spindel behauptete (umgerechnet auf 25°C) aber gut 1,020, also gut 1 Tausendstel zuviel! Jetzt wissen wir gar nicht mehr weiter

Zusammengefasst: Im Vergleich mit einem Refrak zeigt unsere Spindel (auch nach Umrechnung) knapp 1 Tsd. zu wenig an, im Vergleich zum Rechner gut 1 zuviel. Und was stimmt jetzt??

Leider weiß ich nicht, was das Refrak des Händlers auf der rechten Seite angezeigt hatte (es war ein altes Teil von Aqua Medic, allerdings schon mit Termperaturausgleich). Diese Angabe wäre vermutlich die zuverlässigste, oder?

Ach ja, was auch immer wir mittlerweile für eine Dichte im Becken haben, welche Korallen/Anemonen (Steinis, Weiche, Leder...) würden eigentlich zuerst ein verändertes Verhalten zeigen, wenn ihnen die Dichte zu tief bzw. zu hoch wäre?

Danke für eure Hilfe und viele Grüße
Christiane

Hallo, Armin,

sorry, die Angaben meiner Spindel beziehen sich natürlich auf 25°C. Mir ist schon klar, dass man Dichteangaben nur bei gleicher Temperatur vergleichen darf. Deshalb schrieb ich ja von der Umrechnung auf 25°C. Kurz: Immer wenn ich vergessen habe, die Temperatur anzugeben, meine ich 25°C

Zu der Abweichung: Das Problem ist meiner Meinung nach die Differenz (also 1 Tausendstel), sondern dass dass wir nicht wissen, in welche Richtung der Spindelwert abweicht. Zwischen der Refrakmessung und dem Calculator liegen ja dann theoretisch schon 2 Tausendstel. Und wir wissen nicht, ob der tatsächliche Wert drunter, drüber oder irgendwo dazwischen liegt. Es wäre ja sogar möglich, dass alle drei Komponenten fehlerbehaftet sind...

Hinzu kommt noch folgendes: Ich habe kürzlich noch mal mit meinem Händler gesprochen. Zu seiner Messweise meinte er, er lasse sein Beckenwasser zusätzlich regelmäßig in einem Labor professionell testen. Die Werte entsprächen immer genau seinen Messwerten. Da er aber die Dichte nannte (er hat 1,022 in den Becken), weiß ich nicht sicher, ob er - wie ich - automatisch von der Dichte bei 25°C gesprochen hatte oder bei 20°C. Wenn das Labor sich nämlich auch auf 20°C bezieht, wäre es ja nicht weiter erstaunlich, dass die Werte übereinstimmen...

Wenn wir das nächste Mal dort sind, löchere ich ihn noch mal Und dann lese ich für unser Wasser mal rechts im Refrak ab

Danke noch für den Tipp wegen der Euphyllia. Der geht's prima, das beruhigt mich schon mal

Viele Grüße,
Christiane