Mir sterben immer die Anemonen

  • Hallo Mitforumler,

    leider habe ich seit geraumer Zeit ein größeres Problem mit meinem 60x60x60 Meerwasseraquarium.

    Es begann mit einem extremen Fadenalgenwachstum. Diagnose Überfütterung

    Also 3 x radikaler Wasserwechsel (50%). Danach traten neben den Fadenalgen Zyanos auf. Nunmehr Ratlosigkeit beim Fischfachgeschäft. Da Zyanos auf zu reines Wasser und Fadenalgen für zu nitrathaltiges Wasser sprechen.

    In den letzten 3 Monaten sind 3 Prachtanemonen bereits nach kurzer Zeit verstorben, ebenso Kreiselschnecken, Einsiedlerkrebse und eine Putzergarnele und 2 Pfaffenhüte.

    Wasserwerte Salz, Temperatur, Silikat, Nitrat geprüft und in Ordnung

    Kann mir bitte jemand weiterhelfen ?

  • hallo,

    - Standzeit des Becken´s ?
    - Sonstiger Besatz?

    ---> genauer Messwerte aller relevanten Dinge? Nitrat allein reicht nicht ...

    - Was für eine Technik ?

    Liste das mal alles auf und Dir wird geholfen :smiling_face:

  • Hallo Frischling
    (btw: einen vernünftigen Vornamen anzugeben wäre übrigens gut!)


    Zitat

    Original von Frischling2007
    Es begann mit einem extremen Fadenalgenwachstum. Diagnose Überfütterung

    Naja, extrenes Fadenalgenwachstum ist nicht unüblich für neu gestartete Becken. Das jetzt nur auf Überfütterung zu schieben finde ich etwas weit hergeholt. Hast Du evtl. zu früh besetzt ?


    Zitat

    Original von Frischling2007
    Also 3 x radikaler Wasserwechsel (50%). Danach traten neben den Fadenalgen Zyanos auf. Nunmehr Ratlosigkeit beim Fischfachgeschäft. Da Zyanos auf zu reines Wasser und Fadenalgen für zu nitrathaltiges Wasser sprechen.


    Hmmmmm.... Auftreten von Cyanobakterien heisst nicht unbedingt das Du zu reines Wasser hast. Vielmehr wird besiedlungsfläche, die eigentlich von anderen (guten) Bakterien besoedelt werden sollte. Von den Cyanos besiedelt.

    Die Dir im "Fischfachgeschäft" so gegebenen Aussagen halte ichj entsprechend nicht für sehr kompetetent!

    Zitat

    Original von Frischling2007
    In den letzten 3 Monaten sind 3 Prachtanemonen bereits nach kurzer Zeit verstorben, ebenso Kreiselschnecken, Einsiedlerkrebse und eine Putzergarnele und 2 Pfaffenhüte.

    Wasserwerte Salz, Temperatur, Silikat, Nitrat geprüft und in Ordnung


    Entschuldige, aber was Du hier schreibst lässt nicht gerade vermuten das Du Dich mit dem thema MW-Aquaristik ausreichend beschäftigt hast bevor Du damit angefangen hast. Ebenso zeugt es nicht gerade von besonderem Einfühlungsvermögen mit (sterbenden) Tieren.
    Du hast wirklich 3 Prachtanemonen und weitere unempfindlichere Tiere gehimmelt?!? Das ist schon sehr heftig.
    Dementsprechend ist es SEHR unwahrscheinlich das deine Wasserwerte und Beckenbiologie stimmen.
    Prachtenmonen gehören mit zu den am schwersten haltbaren Tieren. Das Dein Händler Dir die überhaupt immer wieder angeboten und verkauft finde ich unmöglich. Ich würde, auf solche Empfehlungen hin sofort den Händler wechseln.

    Mein Rat
    - Keine Nachbesetzungen in Deinem becken bis das Becken stabil läuft. GEDULD, GEDULD, GEDULD
    - Setze Dich jetzt zuerst mal mit dem Thema Wasserwerte, und dazu gehörig beckenbiologie auseinander.
    - Wenn Die Werte passen kannst Du wieder an "Besatz" denken. Nicht vorher !
    - Du solltest auf jeden fall in der lage sein die Werte Deienes beckens selbst zu messen. Jedesmal damit zum Händler zu rennen ist Mumpitz. Rein schon von den bisherigen Aussagen deines Händlers denke ich das er es selsbt nicht vernünftig beherrscht. Evtl. arbeitet er mit unpassenden tests.
    - Etwas später mit der Haltung von Anemonen. Eine prachtanemone ist SEHR schwer haltbar und für dein rel. kleines becken defintiv zu groß. Wenn Du eine Anemone halten möchtest, versuche es zuerst mal mit einer E.Quadricolor. Hier wäre neben der deutlich leichteren Haltung auch dein becken von der größe her besser geeignet.

    Ich habe in den letzten Jahren einiges an (kostenloser) Doku zum Thema Meerwasser geschrieben. Siehe meine Signatur (Links). Empfehlen würde ich dir zunäöchst die Wasserpartameter FAQ. Wenn du damit durch bist, das becken besser läuft...die Anemonen-FAQ

    Sorry das ich Dir nichts aufmunternderes sagen kann. MW-Aquaristik ist einfach die Königsklasse und damit nicht ganz so einfach. Entweder Du beschäftigst Dich ausgiebig damit und wirst dann höchstwahrscheinlich auch gute Erfolge erzielen, ODEr Du solltest es bleiben lassen.

    lG Martin

  • Erst einmal Dank für die bisherigen Antworten.

    Das Becken habe ich im März 2007 von einem Freund mit Besatz übernommen. 1 Jahr lang lief das Becken ohne Probleme. 2 falsche Clownfische und Anemone im Juni 2007 eingesetzt.

    Seit Frühjahr diesen Jahres habe ich die vorgenannten Probleme.

    Flora 2000 (Dr. Meixner) ist der zeitgleiche Befall von Zyanos und Fadenalgen schleierhaft.

    Ich heiß natürlich, dass die Prachtanemone beste Wasserqualitäten braucht.

    Besatz: z.Z. 2 Putzergarnelen, 2 Gelbschanzdemoiselle, 1 Sechsstreifiger Lippfisch, Baggergrundel, Schwertgrundel, Algenblenny, paar Einsiedlerkrebse und Schnecken + neuer Paffenhut

    Korallen und lebende Steine

    Abschäumer Red sea Prizm + Tunse Strömungspumpe

    HQI Licht (bereits Brenner 14.000 K getauscht)

    Welche Wasserwerte sollte ich noch untersuchen ? Wo oder hat jemand einen Tipp welche Messpacket am Besten geeignet ist ?

    Vielen Dank für eure Hilfe

    Gruß Jürgen

  • Hallo Jürgen,

    Cyanos müssen nicht unbedingt ein Zeichen für zu sauberes Wasser sein. Es gibt sowohl die Reinstwasserform als auch die 'Schmutzwasserform'. Oft kommen Cyanos, wenn das Verhältnis von NO3 zu PO4 nicht stimmt oder sonstige Wasserparameter nicht im optimalen Bereich sind. Insofern ist es also nicht so sehr verwunderlich, dass Cyanos auch dann auftreten, wenn Fadenalgen im Becken sind.

    Gib uns doch mal deine gesamten Wasserwerte:
    NO3, PO4, KH, Ca und Mg

    Empfehlenswerte Wassertests sind Tropic Marin und Salifert - für PO4 Rowa/Merck

    Und stell bitte Bilder von deinem Becken ein.


    Viele Grüße,
    Sabine

    Hobby zum Beruf gemacht - daher keine Privatbecken mehr :smiling_face:
    http://www.seaspirits.de
    ________________________________

    Nur was Menschen kennen, können sie lieben.
    Nur was Menschen lieben, werden sie schützen.

  • Hallo Jürgen,

    hast du eine Osmoseanlage oder setzt du dein Wasser mit Leitungswasser an? Hier bei uns z.B. ist ein Verbund von 4 Wasserversorgern und dementsprechende Schwankungen in der Wasserqualität. Da geht ohne OA nichts.
    3 x 50% WW in kurzer Zeit ist auch nicht von Pappe.
    Ich würde in den nächsten Wochen, wenn überhaupt, nur sehr wenig Wasser wechseln.
    Laß den Dingen Zeit sich zu erholen....

    Ansonsten sind mehr Auskünfte über deine Wasserwerte sowie ein Bild von deinem Becken nicht schlecht.

    salzige Grüße von der Saar, Franz-Josef

    Gruß, Franz-Josef

  • Danke, Danke.

    Habe Messinstrumente für NO3, Ca, Mg und für Silicat werde sie nochmals prüfen.

    Für PO4 und Karbonathärte muss ich erst was besorgen.

    Bilder stelle ich dann auch rein.

    Das Leitungswasser wird durch eine 3 stufige Osmoseanlage gereinigt.

    Danke EUCH

    Grüße aus dem Süden Jürgen

  • Hallo,

    habe nunmehr mal einen anderen Händler aufgesucht.

    Folgende Werte wurden gemessen:

    NO3 0
    PO4 0
    KH 5
    Ca 380

    Ebenso hat er mir ein Mittelchen empfohlen zur Wasserverbesserung. Easy life - flüssiges Filtermedium

    Bilder konnte ich noch nicht wegen der Größe uploaden 140 K ist zu groß. Kämpfe noch mit Winrar das es komprimiert.

    Grüße Jürgen

  • Hallo Jürgen,

    Calzium ist zu wenig, KH könnte auch etwas rauf, aber schlimmer (für die Pflege von Anemonen) sind die Nullwerte bei Phosphat und Nitrat. Die mögen sowas gar nicht.

    Easy Life ist nie verkehrt.

  • Zitat

    ....aber schlimmer (für die Pflege von Anemonen) sind die Nullwerte bei Phosphat und Nitrat. Die mögen sowas gar nicht.

    :confused_face: :confused_face: hmm, sowas hab ich ehrlich gesagt noch nie gehört, hab ich da was verpasst?
    Lars

  • Najanu Lars, so ganz und gar keine Nährstoffe...da würde so gar ich Moppelchen irgendwann auswandern oder eingehen :grinning_squinting_face:

    Meinen 5 quadris gehts seit einem Nitratwert im 2 stelligen Bereich erst richtig gut.

  • Moin,

    also demnach müsste es Anemonen im Meer ja ziemlich schlecht gehen... gerade quadricolors sind ja nun nicht gerade die am stärksten klebnenden und nesselnden Anemonen und somit nur begrenzt in der Lage Nährstoffe durch das Fangen von Beute zu ergattern.

    Aber quadricolors kommen durchaus gut mit erhöhten Werten zurecht, was man von anderen Anemonen nicht so ohne weiteres behaupten kann.

    Tjark

  • H(a)i!
    These: Ich sehe das Cyanoproblem ähnlich wie bei einem Komposthaufen. Beim Komposthaufen ist es so, dass wenn die Zusammensetzung nicht stimmt, dann kommt es anstelle einer Verrottung zu einer Fäulnis.

    Auf die Cyanos übertragen würde das bedeuten, dass sie der Fäulnis entsprechen und damit einer im Aquarium unerwünschten Abbaukette.

    Wenn diese These richtig ist, würde es erklären, warum sie bei unterschiedlichen Wasserbedingungen auftreten. Wobei die beiden Extremwerte "sehr sauber" und "ziemlich schmutzig" ihr Auftreten bevorzugen. In diesem Fall ist für die von uns bevorzugten Abbauorganismen nicht das richtige Umfeld vorhanden.

    Von einer anderen Seite betrachtet könnte man vielleicht sagen, dass bei Auftreten einer Cyanoplage die Todeskräfte (Abbaukräfte) gegenüber den Lebenskräften (Aufbaukräften) überwiegen. Es wäre auch eine Erklärung warum sie im Herbst, die Natur stirbt ab, besonders gerne bilden. Dazu wäre natürlich interessant um diese Vermutung zu stützen, ob auf der Südhalbkugel die Cyanos besonders gern in unserem Frühjahr auftreten, dann ist es ja dort Herbst.

    Diese Gedanken sind in mir über all die Jahre entstanden, in denen ich mich mit der Pflege eines Aquariums beschäftige. Sie erheben keine Anspruch auf Richtigkeit. Aber es wäre für mich interessant, ob auch andere Menschen ähnliche Erfahrungen gemacht haben.

  • Alles schön und gut. Wie bekommt man die besagten Werte

    Calcium
    Karbonhärte
    Phospat
    und Nitrat

    hoch ? Dies würde bedeuten, dass zumindest die Nahrungsdosis erhöht werden müßte !!!

    Bin eigentlich ein Gegener von Zugabe von chemischen Substanzen. Am besten das Mirkosystem regelt sich von selbst.

    Irgendwelche "guten" Tipss ?

    Gruß Jürgen

  • Hy,

    ich arbeite um die Ecke, wenn Du willst schaue ich mir das mal direkt an.

    Von wem hier in der Gegend hast Du denn die Messung machen lassen? Ich kenne keinen Laden dem ich vertrauen würde.

    Also nach 3x50% WW glaube ich die 380Ca nicht, da stimmt dann was mit Salz oder Wasser nicht.
    Ebenso glaube ich eigentlich die 0-Werte wobei die na klar möglich sind. Aber nach 3 gestorbenen Anemonen? Naaa ....

    Wieso Tiere im Meer bei 0-Werten nicht sterben? Ganz einfach:
    1. Sind im Meer die Naehrstoffe verbraucht bevor sie zu NO3 usw umgewandelt werden
    2. Haben alle Korallen im Meer Planktonfütterung

    Was für ein Salz hast Du denn?

    Gruß
    Roger

  • Den 2. Test hat Kölle Zoo in Kallenberg gemacht.

    Das Wasser wird wie gesagt durch eine 3 stufige Osmoseanlage gereinigt und dann mit Aqua Marin Salz auf die richtige Dichte gebracht.

    Einem Besuch bin ich nicht abgeneigt.

    Gruß Jürgen

  • Hy Jürgen,

    Kenne das Salz nicht - aber die Gründe wieso ich die Werte anzweifle habe ich dargelegt.

    Mit der Vergleichsmessung hatte ich irgendwie schon das Richtige vermutet :smiling_face:

    Mail mir doch mal ... Garfield_99 aet gmx.de .. dann sprechen wir naeheres ab. Ich haue erstmal die Teile unters Mikroskop ..

    Gruß
    Roger

  • Hallo Jürgen,

    das Wichtigste ist ja schon gesagt und die Hilfe von Roger würd ich dankend annehmen.

    Was das Steinkorallen betrifft, solltest du dich mal damit beschäftigen, wie du Calcium, Magnesium und Karbonat ins richtige Verhältnis bekommst.

    Grundsätzlich muß aber auch das Gesamtmilieu stimmen.

    Bei den Nährstoffen gibt es ja versch. Möglichkeiten
    Von Abschäumer aus bis mehr füttern, oder auch Nitrat und Phosphat chemisch zudosieren - aber das magst du ja nicht so gern. Aminos gibt es ja auch noch.

    Zu dem Thema Anemonen im speziellen: Da hilft dir das Anemonen FAQ bestimmt weiter. Auf jeden Fall sehe ich das auch so, das Anemonen einen best. Nährstoffbedarf benötigen, da sie sich ja auch Haupsächlich über Photosynthese ernähren. Wobei man natürlich auch zufüttern kann - aber da ist viel Fingerspitzengefühl nötig.
    Aber gerade Anemonen sollten erst in einem gut eingefahrenen stabilen Becken eingebracht werden - vor allem wenn es sich um komplizierte/schwierige Tiere handelt.
    Und gerade bei Anemonen - höre lieber auf die Erfahrung hier im Forum als auf die Meinung deines Händlers. Der ja auch etwas verkaufen will.
    Und es gibt aber auch tatsächlich Händler, die das Wohl des Tieres im Auge haben und von einem Kauf abraten würde. Gerade im Bereich Meerwasseraquaristik sollte man sich Händler suchen, die sehr gut und qualifiziert beraten. In der Haltung und im Verkauf. Und auch daran interessiert sind, wie mein Becken zu Hause läuft.

    Gruß Dirk :wink

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