Hallo zusammen 
Gestern ist mein 160l würfel gekommen....
Im Becken sind 22.8Kg Lebendgestein
Den aufbau hat allerdings mein Händler gemacht da ich sonst befürchtet habe das es nur ein Steinhaufen wird 
Zur Technik:
Tunze 9002 Abschäumer
Tunze 6055
Eheim pumpe 1000l/h
JBL Filter ca. 900l/h
Jäger Heizstab
AM HQI 150W mit Aquaconnect Brenner 14.000K plus
hmm.... würde ja gerne bilder einfügen aber irgentwie will das nicht bei mir *komisch*
Hallo erst mal,
aber was hast du denn mit dem JBL Filter vor ? Filterwatte, oder Biobälle sind eigentlich nicht gut geeignet. Wenn du den Filter dann nicht alle 4 Tage sauber machst produziert dir der Filter Nitrat. Falls du Steinkorallen halten willst kann das Probleme geben. In der Einlaufphase kannst du ihn aber benutzen um abgestorbene Algen aus dem Wasser zu filtern. Später würde ich ihn höchstens kurzzeitig benutzen um mal Aktivkohle oder andere Absorber in den Kreislauf zu bringen. Es gibt da aber verschiedene Meinungen drüber.
Die Strömung könnte auch etwas gering sein. Aber für den Anfang wird sie reichen.
Die Bilder dürfen nur 100 kb groß sein, dann kannst du sie über "Dateianhänge" hochladen.
Original von Thomas Labuske
Es gibt da aber verschiedene Meinungen drüber.
moin,
eigentlich nicht, das ist ne nitratschleuder 
aber manch einer braucht das, es gibt durchaus einige wenige nährstoffarme sps-becken, die sich darüber freuen 
schau dir auch mal hier die Artikel (FAQ) unter dem Menu "Riff-Aquarium" an.
http://www.mathgame.de/
besonders
http://www.mathgame.de/Aqua/Wasserparameter_FAQ.pdf
ersetzt dir so manches Buch.
Hallo
also irgentwie funktioniert der Button Dateianhänge nicht, werde morgen mal den PC meiner freundin ausprobieren
Der Filter soll als Riffhinterspülung (+ Träger für Activ Kohle oder sonstige Granulate) dienen und ist mit nur einem feinen Filter bestückt und der wird dann einmal in der woche beim WW saubergemacht.
Das diese Filter verpöhnt sind weiß ich, ist aber ein "neues" Konzept ,von meinem Händler, für das sich sogar MP/Eheim interessiert
http://www.korallenriff.de/artikel/668_In…eim_Gruppe.html
Ich habe mich für konzept 3 entschieden
die Becken stehen auch wieder bei meinem Händler
Ich werde weiter berichten
MfG Christian
Hallo!
Viel Glück beim Einstieg!
Auch ich habe vor, einen Aussenfilter an mein Becken zu hängen,da ich arge Probleme mit Schwebstoffen habe. Zu dem ist sowas als Adsorberbehälter bestimmt nicht schlecht. Auch eine UV-C kann man über diese Leitung einfach betreiben.
Man darf nur einfach nicht die wöchentliche Reinigung vernachlässigen.
Guten Morgen zusammen....
so danke erst mal für das interesse von euch
Ja ich weiß Kabelsalat *schäm*
Hallo
hab gerade ca. 5-7 kleine Röhrenwürmer entdeckt, etwas weißes Schwammartiges, evtl. eine scheibenanemone(durchsichtige Arme mit weißen spitzen) und wohl auch einen Ungebetenen Gast.... dieser ist ca 1cm lang, hat fühler am kopf und war sehr Lichtscheu (Licht von der Taschenlampe).
Falls es hilft den Gast zu identifizieren das LS ist aus Bali
werde mich noch ein bischen auf die Lauer legen/setzen mal sehen was noch so alles kreucht und fleucht
MfG Christian
"Den aufbau hat allerdings mein Händler gemacht da ich sonst befürchtet habe das es nur ein Steinhaufen wird "
Und was ist es jetzt? Allerdings glaube ich eher das du den Aufbau selbst gestalltet hast weil du angst vor negative Kritik hast und behauptest deshalb das dein Händler den Steinaufbau erledigt hat
Aber was soll´s ich hätte "TOTES" Riffgestein genommen und mit Bakterienkulturen das Wasser angeimpft,somit bleiben spätere Überaschungen wie z.b Glasrosen usw. aus!
Original von wiki911
Aber was soll´s ich hätte "TOTES" Riffgestein genommen und mit Bakterienkulturen das Wasser angeimpft,somit bleiben spätere Überaschungen wie z.b Glasrosen usw. aus!
moin,
und hättest dir dadurch unter umständen wesentlich schlimmere probleme eingehandelt. benutz mal die suche.
außerdem kann die im ls vorhandene bakterienvielfalt ganz sicher keine ampulle ersetzen.
ganz vergessen, der aufbau erinnert mich an mein altes malawiebecken und ist, sagen wir es mal so: fischoptimiert
du hast zwar viele verstecke etc., aber wenig stellfläche für korallen.
ich finde den Riffaufbau nicht schlecht. Es ist ja nur ein kleines Becken, da ist man halt eingeschränkt.
Morgen...
danke erstmal für sie antworten
@ wiki911: also ein steinhaufen ist es garantiert nicht, denn ein steinhaufen sieht andersaus (zumindest für mich) aber den aufbau hat wirklich mein Händler gemacht
Und zum thema Kritik: Kritken sind nur meinungen anderer die es besser wissen oder auch einfach nur von menschen die Neidisch sind ......meine Meinung
Man kann immer alles besser machen
mbb: hm hast recht hat so ein bissel was von malawie becken, aber ich denke das für ein paar Pilzleder , xenien und Bäumchen genug platz ist (irgentwie fehlt die tiefen wirkung auf dem Bild :()
Und wie Thomas schon richtig gesagt hat : "Es ist ja auch nur ein kleines Becken......"
MfG Christian
mbb
"moin,
und hättest dir dadurch unter umständen wesentlich schlimmere probleme eingehandelt."
Tach,
das denk ich weniger,wenn man die Sache richtig anstellt und sich nicht grade doof anstellt dann passt das schon.
gruß
Original von tekdiver
(irgentwie fehlt die tiefen wirkung auf dem Bild :()
moin,
genau das ist das problem, darum kann man auch schlecht etwas dazu sagen.
was mir aber gerade noch aufgefallen ist, dieser eckige stein rechts etwa in beckenmitte, der sieht irgendwie komisch unnatürlich aus, ist das ls?
Moin moin,
Aber was soll´s ich hätte "TOTES" Riffgestein genommen und mit Bakterienkulturen das Wasser angeimpft,somit bleiben spätere Überaschungen wie z.b Glasrosen usw. aus!
Ich weiß ja nicht, wie viel du über Bakterien weißt, aber evtl. könntest du mir erklären, wie die wirklich NÜTZLICHEN Bakterien, die im Gestein drin oder im Bodengrund hocken, was sie nicht umsonst tun, sondern weil sie wenig bis gar keinen Sauerstoff vertragen, in einer Flasche am Leben erhalten werden oder dann beim einbringen ins Wasser überleben sollen?
Ich will ja nicht bezweifeln, dass eine Bakterienkultur aus der Flasche nicht durchaus ein paar nützliche Bakterien enthält, aber mit Sicherheit nicht die Arten und die Menge, die man durch Lebendgestein reinbekommt.
Bakterienkulturen funktionieren so nun mal nicht, weder im Süß- noch im Salzwasser...
Hi
denn stein links neber der Pumpe??? da wo man sie spieglung leicht sieht???
JA ist alles LS!! Sitzt sogar nen kleiner röhrenwurm drauf/drin
Mfg Christian
moin,
Original von tekdiver
den stein links neber der Pumpe
Original von mbb
dieser eckige stein rechts etwa in beckenmitte,
abend
alles Lebend Gestein im Becken kein Keramik oder so
Original von tekdiver
Der Filter soll als Riffhinterspülung (+ Träger für Activ Kohle oder sonstige Granulate) dienen und ist mit nur einem feinen Filter bestückt und der wird dann einmal in der woche beim WW saubergemacht.
Das diese Filter verpöhnt sind weiß ich, ist aber ein "neues" Konzept ,von meinem Händler, für das sich sogar MP/Eheim interessiert
Dass sich Eheim dafuer interessiert mag ich glauben dass es was bringt eher weniger. Die Watte 1 mal die Woche auszurauschen reicht nicht ujm die Nitratschleuder zu bremsen und seihen wir ehrlich, wir sind doch alle faul, so werden aus 1 Woche schnell 2
Abend
Im filter findet ja keine Biologisch filterung statt, da keine Biobälle etc.,(wobei sich Nitrat anreichern könnte) sondern nur ne Mechanische und ich kann bis jetzt sagen das da garnix "schleudert"
Ich kann verstehen das ihr es komisch findet aber das wird es immer sein wenn etwas neues "auf den Markt" kommt womit die meisten keine erfahrung haben...
Bei mir läufts bisher ohne probleme
MfG Christian
Hi
was ist denn in dem Filter din?
Ne art schwamm?
Sprich filterwatte,
oder wie funtioniert das?
MfG Johannes
Hallo
Im Filter ist nur mit ein Feinporiger Blauer Schwamm bestückt um Schwebestoffe zurück zuhalten. Man kann auch Filterwatte nehmen wenn man" lustig " ist...
Der Filter wird nicht wie bei Sw Becken benutzt sondern nur als kleine zusätzlich Pumpe die halt die Schwebestoffe nebenbei zurückhält.
Ansonsten ganz normal : Also mit Abschäumer (in meinem Fall im schacht)
Wobei ich der meinung bin das es hier nur negativ bewertet wird da es sich um ein "Aussenfilter" handelt, im prinzip könnte man auch "pumpe" sagen, da er ja nichts anders macht.... ne pumpe mit feinem Vorfilter(Watte etc) wie es auch viele haben, so wie ich hier schon ab und zu lesen konnte
Außerdem hat der Aussenfilter den angenehmen nebeneffekt das Volumen des Beckens ein bischen zu vergrößern (bei mir etwa um 15l ) und wie schon mal erwähnt wurde kann sehr einfach ein UV Klärer angebracht/betrieben werden
das sowas bei großen Becken, sagen wir mal 250l aufwärts, wenig sinn macht denke ich mir aber in meinem Fall hat er auch ein haufen geld, bezüglich des TB (Rohre, Pumpen, Becken, die einzuklebenden Scheiben als Überlauf schutz), gespart das wären bestimmt noch mal 300€ gewesen
Ich kann euch nur sagen das die Becken die bei meinem Händler so betrieben werden genausogut dastehen wie die großen mit TB....
MfG Christian
Original von tekdiver
Der Filter wird nicht wie bei Sw Becken benutzt sondern nur als kleine zusätzlich Pumpe die halt die Schwebestoffe nebenbei zurückhält....
Wobei ich der meinung bin das es hier nur negativ bewertet wird da es sich um ein "Aussenfilter" handelt, im prinzip könnte man auch "pumpe" sagen, da er ja nichts anders macht....
moin,
das problem ist nicht ein als strömungspumpe arbeitender außenfilter, sondern deine filterpatrone, die die schwebestoffe zurückhält.
die arbeitet nunmal genau wie rieselfilter, biobälle, .... als aerober filter.
und die endstufe eines jeden aeroben filters ist nun mal nitrat, derartige abläufe sind biologisch vorgegeben und lassen sich auch durch "ein neues konzept" nicht ändern!
Moin,
ich möchte auch mal was zu Aussenfiltern sagen, vielleicht interessiert es ja jemanden.
Zwar geht es hier um dieses Eheim Hangon Gedöns, aber das mit der Nitratschleuder ist ja immer wieder ein Thema.
Also NEU ist das mit den Aussenfiltern sicherlich nicht, da vor Jahrzehnten schon so gearbeitet wurde. Gerade die, die aus dem Süsswasserbereich kamen haben ihre Topffilter häufig auch für das Salzwasserbecken genutzt und wir gehören auch dazu. Das mit der Nitratschleuder kann ich nicht bestätigen, wenn man das Teil richtig bestückt und das ist bei diesem System das Wichtigste.
Richtig bedeutet für mich kleine Brocken Lebendgestein und Korallenbruch grob gemischt, da macht es auch nichts wenn obendrauf ein grober Schwamm liegt und das Ding selten gereinigt wird. Wir haben sogar zeitweise überhaupt keinen Nitratwert nachweisen können. Die Reinigung ist sogar eher kontraproduktiv, wir können dann immer in den ersten zwei bis drei Wochen danach einen Anstieg des Nitratwertes messen - erst danach pendelt er sich ein und geht dann wieder nach unten. In den Jahren 2004 bis 2006 funktionierte das so gut dass wir auch keinen Abschäumer benötigten.
Jetzt ist es leider nicht mehr so, aber das liegt an der großzügigen Fütterung, vielen Fischen und dem Fuchsgesicht, der ja ein wahres Sch.eisserle ist. Aber zwischen 10 und 20 mg NO3 ist da noch normal denke ich. Zeolith haben wir auch mal probiert aber das war dann wirklich eine Nitratschleuder. Eigentlich sollte das Zeug ja Nitrat rausholen.
Unser einziges Problem momentan ist dass wir kein Phosphat mehr haben und Steinis deshalb nicht überleben. Aber das hat denke ich nichts mit den Aussenfiltern zu tun.
Hi
ob man Nitrat im Becken feststellt haengt sicher auch von den Gesamtumstaenden und Mengenverhaeltnissen ab. Ich hatte frueher auch diese blaue Filterwatte im Ueberlaufschacht, einfach zur Schalldaemmung. Das Becken stand trotzdem gut. Das Becken hatte aber auch ca. 1000 L und war voll mit Steinkorallen.
Trotzdem muss man sich im klaren sein, dass es sich bei der Watte um eine hervorragende Siedlungsflaeche fuer Bakterien handelt, die in einem aeroben Prozess Nitrat erzeugen. Wie mbb schon geschrieben hat, ist das nunmal die Cemie, Biologie die da ablaeuft.
Claudia: Woher weisst Du, dass es am Phosphat liegt ? Kann mir ziemlich viele Gruende vorstellen die da realistischer sind als Phosphatmangel.
Gruss
Michael
Die Becken bei unserem "ersten" Händler laufen auch alle mit Topffiltern, er verkauft das auch heute noch so. Damals dachte ich auch, die Becken stehen prima, bis ich dann mal ein paar andere Händler abgeklappert hatte und Privatbecken gesehen habe. In keinem Beratungsgespräch dort fehlt der Satz "....das machen wir seit 20 Jahren so und es funktioniert" 
Wir sind den damals auch aufgesessen und hatten einen wunderschönen Eheim 2250 an unseren 400L Becken, gefüllt mit Siporax, Watte und anderen Süßwasserkrams. Später hatte ich den Filter dann nur noch leer mitlaufen, was da beim Abbau alles rauskam, schlimm. Wenigstens konnte man die Eheim 1250 noch weiterverwenden.
Will sagen, die Händler machen oft einfach nur das, was sie kennen. Das muss aber ncht zwingend immer das herrschende Optimum sein.
Wir haben übrigens auch zwei Schnellfilter im Becken. Das ist mir lieber als den ganzen Dreck im Becken zu haben und m.E. auch die effektivste Methode, Mulm aus dem Becken zu bekommen. Nitrat ist bei uns durch die halbe Tonne Futter am Tag eh jenseits von Gut und Böse, ob der durch das Weglassen der beiden Schnellfilter nun merklich zu senken wäre, k.A.
Gruss
Rüdiger
Original von Dubai4Fino
Trotzdem muss man sich im klaren sein, dass es sich bei der Watte um eine hervorragende Siedlungsflaeche fuer Bakterien handelt, die in einem aeroben Prozess Nitrat erzeugen. Wie mbb schon geschrieben hat, ist das nunmal die Cemie, Biologie die da ablaeuft.
Claudia: Woher weisst Du, dass es am Phosphat liegt ? Kann mir ziemlich viele Gruende vorstellen die da realistischer sind als Phosphatmangel.
Gruss
Michael
Hi Michael,
Richtig, Nitrifikation passiert in Verbindung mit Sauerstoff, Denitrifikation allerdings durch Nitratatmung (anaerob). Ich bilde mir jetzt einfach mal ein dass ein geschlossener Topffilter mit Lebendgestein und Korallenbruch und dazu noch langsam durchströmt eher der Denitrifikation dient.
Zum Phosphat:
Aus den Wasserparameter-FAQ:
Zu niedriger Phosphat-Gehalt: Das Wachstum von normalen Algen sowie Symbiosealgen von Korallen (nicht aber Kalkalgen) wird durch unzureichende Konzentration dieses Nährstoffes gestört. Unterhalb einer Konzentration von 0,03 (<0,03 mg/l) ist die Bildung vieler Arten von pflanzlichem Plankton gestört (Phytoplankton).
Zusätzlich habe ich wahrscheinlich zuviel Weichkorallen und Anemonen (Nesselgifte) und die Karbonathärte liegt leider immer so bei 5. Ich mache jetzt aber auch keinen Wasserwechsel von 40% und filtere massiv über Kohle (beides wurde mir geraten) denn die Weichkorallen wuchern geradezu und allen Tieren (mit oder ohne Flossen) geht es prima, nur Steinis kann ich nicht pflegen. Wenn ich denn dann irgendwann mal in diese Richtung gehen möchte muss ich natürlich handeln, das werde ich dann aber langsam machen.
Rüdiger: In meinem Topffilter ist kein Süsswasserkrams :o)
Original von Claudia B
Ich bilde mir jetzt einfach mal ein dass ein geschlossener Topffilter mit Lebendgestein und Korallenbruch und dazu noch langsam durchströmt eher der Denitrifikation dient.
Ja, man kann mit einem Topffilter auch Denitrifikation betreiben, aber nicht so. Vor einigen Jahren har Lars Sebralla mal eine Bauanleitung fuer einen Nitratfilter auf Basis von Eheim Filtern hier im Forum vorgestellt.
Was das Phosphat betrifft:
Ich wollte nur sagen, dass vorschnelle Erlaeuterungen evt. zu kurz gegriffen sind. Lichtverhaeltnisse, Stroemung, Ca, MG-Gehalt, Belaestigung durch Fische und auch die von Dir genannten Nesselgifte sind da schon viel wahrscheinlicher. 40% Wasserwechsel braucht man da nicht, ein mit Korallenbruch betriebener Kalkreaktor sollte reichen.
Hallo nochmal,
Du meinst den Wodkafilter, richtig? Das ist jetzt aber eine ganz andere Baustelle.
Ich habe eh nur laienhafte Vorstellungen von den chemischen Prozessen und wenn ich etwas berichte dann resultiert das nur aus den eigenen 10 Jahren Erfahrungen in der Salzwasseraquaristik. Und bisher hat es funktioniert, vielleicht wird es in 10 Jahren nicht mehr so sein, wer weiß das schon...=)
Original von Claudia B
Hallo nochmal,Du meinst den Wodkafilter, richtig? Das ist jetzt aber eine ganz andere Baustelle.
Nein, ist die gleiche Baustelle, denn es handelt sich um einen anaeroben Filter der als Kohlenstoffquelle Vodka verwendet. Im Grunde wollte ich aber nur sagen, dass ein normal durchstroemter Topffilter sicher nicht anaerob ist. Aber schon recht, jeder hat seine eigenen Erfahrungen. Das ist richtig 
Hallo
....das wenn in den Filter der ganze Süßwasserkram reingepackt wird , glaub ich ja das es Nitratbildet.
Ich teste 2x wöchentlich das Wasser da hätte ich ja zumindest in den 3Wochen wo das Becken nun schon läuft nen Nitrat anstieg bemerken müßen, auch wenn er nur kein ist. Gemessen hab ich mit Salifer und JBL Senstiv Test. Einen kleinen Nitit schub hatte ich aber der ist auch schon wieder weg...
Ich versteh nicht warum immer alles gleich schlecht gemacht/geredet werden muß dafür gibt es echt keinen Grund.... naja was solls
Mfg Christian
Wir reden ja nichts schlecht, das basiert alles auf leidvollen Erfahrungen
Ich hab meinen Topffilter zu Anfang auch vehement verteidigt
In den 3 Wochen wo das Becken läuft, misst du gar keinen vernünftigen Wert, bezogen auf den Nitratanstieg durch einen Filter. In der Zeit entwickelt sich ja grad erst die Beckenbiologie und die Wasserwerte tanzen Samba. Warte mal 6 Monate, dann können wir das Thema nochmal aufgreifen.
Gruss
Rüdiger
Hi,
wie Rüdiger schon schreibt, bei 3 Wochen Laufzeit kannst du noch gar nichts vernünftiges Messen.
Zum Theam Süßwasserfiltermaterialien und blaue Filterschwämme... es ist Bakterien schei* egal woraus die Siedlungsfläche besteht, wenn Siedlungsfläche da ist und genug verwertbares Material (Dreck), dann wird die Fläche auch besiedelt und dann verstoffwechseln die Bakterien die Nährstoffe (Futter/ Dreck) auch und zwar über Nitrit weiter zu Nitrat. Evtl. macht das nichts, das hängt immer vom jeweiligen Becken ab.
Je nachdem wieviel Nährstoffe (Futter) eingebracht werden und wie viele Lebende-Steine (oder andere Bereiche, wie DSB oder Nitratfilter, in denen Nitratabbau stattfinden kann) du im Becken hast, ob du genug Strömung hast oder ob sich die ganzen Reste irgendwo in der Deko absetzen, ob dein Abschäumer stark genug ist und auch optimal positioniert ist (vor den Filtermatten) und dadurch so ziemlich alles aus dem Wasser rausholt bevor es von Bakterien abgebaut wird und je nach dem wie viele Korallen und Korallenwachstum du hast wirkt es sich evtl. gar nicht negativ aus, wenn mann irgendwo im System ein bischen Schaumstoff zur Schwebstofffilterung hat... vielleicht macht es aber ein ganze Menge aus.. je nachdem wie die ganzen Einzelteile zueinander passen.
Du siehst, so einfach ist es nicht zu sagen dies funktioniert oder funktioniert nicht, es sind eine Menge Faktoren, die in einander greifen, aber ein guter oder zumindest häufig propagierter Weg den Nitrat Wert im Griff zu halten ist es eben den nitrifizierenden Baktrerien möglichst nicht übermäßig viel Siedlungsfläche zu bieten. Fakt ist jedenfalls, jedes Material, das mehr oder weniger viel Siedlungsfläche bietet wird zu einem biologisch arbeitendem Filter, auch wenn man damit nur Schwebstoffe rausfilternmöchte.
Grüße Tjark
Original von tekdiver
Ich versteh nicht warum immer alles gleich schlecht gemacht/geredet werden muß dafür gibt es echt keinen Grund.... naja was solls
Mfg Christian
moin,
ich rede nichts schlecht, ich berichte dir nur, was ich in 25j für erfahrungen gemacht habe.
in diesem fall sehr schlechte, aber es steht dir natürlich immer offen, diese schlechten erfahrungen zu wiederholen.
soll ja auch leute geben, die zunächst mal nicht glauben, daß es schmerzt, wenn man sich in den finger schneidet
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