Neuling möchte sich informieren

  • Hallöchen ersmal, wollte mich kurz vorstellen und euch dann mit hunderten Fragen bombardieren ;-). I bin der Ronny, 32 Jahre jung u wohne in Vorpommern. Da i im Herbst in mein 1. kleines Häuschen ziehe,habe i endlich Platz für n mittelgroßes AQ. Belesen hab i mich im Netz schon u n Buch ist auch schonmal bestellt. Da i noch viel Zeit habe, wollte i diese nutzen und mich ausführlich zu informieren, damit i nicht allzuviele Fehler mache. Als Becken schwebt mir was zw. 500 u 700l vor ,damit i nicht nach 2 Jahren was neues kaufen muss. Wieviel Geld müsste i bei diesen Dimensionen für Komponenten wie Licht , Pumpen Filter, etc. einkalkulieren? Welche Produkte empfehlt ihr?
    Gruß u vielen Dank im voraus

  • Hi Ronny,

    was ein Becken in dieser Dimension kostet? Kommt drauf an was du willst! Ein Autofahrer kann sich ja auch zwischen Seat und Ferrari entscheiden. Willst du ein Technikbecken, UV, Ozon, steuerbare Pumpen, HQI, T5, automatische Nachfüllanlage usw.... Hier solltest du mal schauen, was du wirklich willst, bzw. dich von einem Händler deines Vertrauens beraten lassen und dann die Aufstellung hier posten, dann siehst du ob das empfohlene Zeug was taugt. Rechne zu den Anschaffungskosten für Technik noch ungefähr 20 % dazu dann hast du eine pi mal daumen Zahl für deine Grundanschaffungen (natürlich ohne Steine und Tiere).

    Liebe Grüße Uschi

  • Hallo,

    auf jeden Fall unterscheidet sich der Anschaffungspreis für ein 500l Becken nur sehr marginal von dem eines 700l Beckens. Eine schöne Größe für 500l wären z.B. 130x60x70cm (546 Liter brutto). Eine schöne Größe für 700 Liter wären z.B. 130x80x70cm oder 130x90x60, was von den Abmessungen sehr ähnlich ist. Dabei ist 60cm bzw. 70cm die Höhe (Wasserstand 55cm bzw. 65cm) und 70cm, 80cm sowie 90cm die breite. Für alle drei brauchst du ein Becken in mind. 12mm Glas. Die Kosten für das Glas werden ca. 10-15% höher sein. Das Glas alleine dürfte so um die 400-500 Euro kosten. Je nach Ausführung mit Schacht, Weißglas etc. auch nochmal ein paar hundert Euro mehr.

    Der Unterschrank kostet dich im günstigsten Falle (selbstbau) ca. 250 Euro. Vom Aquarienbauer kann ich dir keine Preise vorher sagen, da habe ich keine Erfahrung.

    130cm ist deswegen eine gute Länge, da die typischen Aquarienleuchten oft so zwischen 110-125cm lang sind.

    Ich würde dir zu einem Schacht mit dreieckiger Grundfläche in einer der Ecken des Beckens raten (nur eine Scheibe, lässt sich eleganter kaschieren als einer mit rechteckiger Grundfläche). Du benötigst dort mind. drei Bohrungen: Abfluss (für 40mm Rohr), Notabfluss (für 40mm Rohr) und Rückförderleitung (für 25mm Rohr). Die Bohrungen ansich müssen dabei größer sein vom Durchmesser, da die Durchführungen ein Stück breiter sind als das Rohr, dass durch sie hindurch geht. Die genauen Maße hierfür müsste dein Aquarienbauer kennen. Ein trockenschacht in der Ecke (ein Schacht bis an den Rand des Beckens, der kein Wasser führt und der unten eine große Bohrung hat) ist zur Führung von elektrischen Leitungen, Rohren der Dosieranlage (falls eine zum Einsatz kommen soll) etc. enorm praktisch.

    Nun brauchst du noch ein Filterbecken. Wie groß dieses ausgeführt werden kann, hängt sehr stark von der Konstruktion des Unterschrankes ab. Ich denke für ein Becken mit den Abmessungen 80x50x40cm oder sogar 100x50x40 solltest du auf jeden Fall haben. Höher als 40cm sollte es nicht sein, denn dann kommst du schlecht bis gar nicht mehr an die technischen Geräte. Hierfür musst du nochmal 150-200 Euro rechnen. Je größer das TB desto besser, denn du brauchst einiges an Volumen um das Wasser aufzufangen, das von oben herunter läuft, wenn der Strom ausfällt. Das werden ca. 3cm sein, also beim kleinsten Becken schon ca. 30 Liter, beim größten 40 Liter.

    Im Filterbecken benötigst du eine Kammer für den Abschäumer. In diese Kammer sollen auch die Ablaufrohre enden. Die Abschäumerkammer muss mit einer Scheibe von ca. 20-25cm zur nächsten Kammer abgetrennt werden. Die 20-25cm rühren daher, dass dies der min. Wasserstand für viele Abschäumer ist. Sollte der min. Wasserstand deines Abschäumers niedriger sein (z.B. 15cm) so kannst du den Abschäumer auch einfach auf ein Podest stellen (z.B. Tonziegel) damit er höher kommt. Die Abschäumerkammer sollte 45cm breit sein, dann hast du auch Platz für sehr große Abschäumer. Der Auslauf des Abschäumers sollte das Wasser direkt in die nächste kammer fördern und auf keinen Fall zurück in die Abschäumerkammer. So vermeidest du, dass das saubere Wasser noch einmal abgeschäumt wird.

    In die nächste Kammer kann schon die Förderpumpe kommen. Diese wird mittels PVC - Rohren oder Schläuchen über die Zulaufbohrung ins Becken geführt. Ich würde dir eine Leistungstarke Förderpumpe empfehlen, die 3000-5000 Liter nach oben fördert. Das Wasser lässt du dann über zwei Öffnungen ins Becken fließen (z.B. hinten links und hinten rechts, jeweils sehr dicht unter der Oberfläche, so 2-3cm darunter) und gegen die Oberfläche richten, so hast du immer eine schön bewegte Oberfläche. Die Förderpumpe dürfte - je nachdem welches Modell du dir zulegst - noch einmal mit 200 - 500 Euro zu Buche schlagen. Empfehlenswert wären z.B. AquaBee 5000, Deltec 4040 und RedDragon 4500. Die Deltec ist allerdings eine externe Pumpe. Hier brauchst du den Platz neben dem Filterbecken und ein Filterbecken mit Bohrung.

    Nach belieben kannst du auch noch weitere Kammern in das Filterbecken einbauen, z.B. eine Auslaufkammer für den Abschäumer und eine Sedimentierkammer. Für den Abschäumer selber kannst du auch wieder von bis ausgeben. Günstige Abschäumer für diese Größe gibt es so ab 275 Euro (Meerwassertechnik), oder ca. 400 Euro für einen H&S Typ 150. Du kannst aber auch 900 Euro für einen BubbleKing 200 Mini ausgeben oder sogar 1300 Euro für einen BubbleKing 200 deLuxe.

    Als Beleuchtung für so ein Becken würde ich dir eine Leuchte mit 2 x 250W HQI und 4 x 54W T5 Röhren empfehlen. Dies wird wahrscheinlich die größte Investition am Anfang. An der Beleuchtung solltest du allerdings auch auf keinen Fall sparen, denn hiermit steht und fällt dein Aquarium. Kosten für eine solche Leuchte ca. 800 Euro (AquaConnect Power Riga) oder 950 (Giesemann Infinity).

    Dann brauchst du noch Strömungspumpen. Hier sind welche in einer Gesamtleistung von ca. 7.000-15.000 l/h erforderlich. Ich würde dir zu zwei Tunze Stream 6060 raten, die kosten noch einmal 220 Euro zusammen. Ein Kit mit regelbaren Strömungspumpen kostet so um die 700 Euro, hat aber dafür einige Vorteile und Leistungsreserven. Alternativ kannst du auch externe Pumpen im closed loop einsetzen. Hier wäre z.B. eine Deltec 8070 Intervall angebracht, die mit 780 Euro zu Buche schlägt. Zusätzlich brauchst du hier dann noch mind. zwei zus. Bohrungen im Becken, besser jedoch drei bis vier. Außerdem die nötige zus. Verrohrung. Damit wärst du bei ca. 900 Euro hier.

    Außerdem noch einige Kleinteile wie Rohre etc. die auch noch einiges an Geld kosten können. Ich denke 300 Euro als Pauschale ist eine ganz gute Summe hierfür.

    In der Gesamtrechnung bist du dann bei

    Becken: ca. 400-500 Euro plus Schacht ca. 100-200 Euro
    Schrank ab ca. 250 Euro
    Filterbecken ca. 150-200 Euro
    Abschäumer ca. 275 - 1300 Euro
    Förderpumpe ca. 200-500 Euro
    Beleuchtung ca. 800-950 Euro
    Strömung ca. 220-900 Euro
    Kleinteile ca. 300 Euro

    Macht ca. 2700 Euro - 5000 Euro als initiale Investition zzgl. Lebende Steine (50kg für ca. 500 Euro), sonstiges Dekorationsmaterial und Tiere (die ja erst später folgen).

    Optional kannst du noch weitere Technik einsetzen, z.B. eine Calcium Dosieranlage oder einen Kalkreaktor. Diese sind jedoch nicht zwingend erforderlich. Eine Nachfüllanlage für verdunstetes Wasser ist jedoch sehr empfehlenswert, ebenso wie eine kleine Ersatzförderpumpe (Eheim 1048 reicht hier aus) mit einer Unterbrechungsfreien Stromversorgung, für Notfälle.

  • Hallo und Danke für deine ausführliche Doku. Das hilft mir auf jeden Fall erstmal weiter. Das 2000 € für den Anfang nicht reichen, hab i schon befürchtet. Aber was hilfts. Das Projekt ist ja erst in Planung u i hab ja bis zum Startschuß noch n paar Monate Zeit. Wie lange braucht so ein Becken, bis es eingefahren ist und mit Fischen besetzt werden kann? 1/2 Jahr o länger?

    @ Hera
    n Händler meines Vertrauens in Vorpommern zu finden, wird wohl schwierig sein. I glaube nicht, daß sich jemand im Umkreis von 100 km befindet. Da wird wohl der nächste in unserer Hauptstadt sein.

  • Hallo Ronny!
    Der Routenplaner zeigt mir 3 Torgelow´s in der Gegend. Evtl. wäre Rostock dichter als die Hauptstadt?

  • Hallöchen,
    meine PLZ ist 17358. Bis HRO habe i ungefähr 150km. nimmt sich nicht viel mit Berlin. Kannst du mir denn den Shop in HRO empfehlen? Du fährst bestimmt nach HH, oder?

  • Hallo!
    War ja nur so eine Idee. Ich weiß nur,das es in HRO einen Laden geben soll,der nicht mal so schlecht ist. Ansonsten wende dich mal an Torsten Luther. Der kennt sich bestimmt in der Gegend aus. :ylol

  • Hi,

    sechs Monate sind auf jedenfall eine gute Zeit zum Einfahren. Mit dem Besatz kann in der Regel auch schon eher begonnen werden. Sobald Grünalgen wachsen (meistens so nach 4-6 Wochen) kommen Einsiedler und/oder Schnecken und einige harte Korallen (Lederkorallen, Weichkorallen) als Konkurrenz zu den Algen hinzu.

    Mit hochwertigen Lebendgestein, wie z.B. dem unter Sprühanlage gehaltenem von Michael Mrutzek und Claude Schumacher geht die Grünalgenphase häufig auch direkt los und du sparst die die Schmieralgen am Anfang.

    Was für einen Besatz hast du denn für das Becken geplant?

  • alles klar, wens soweit ist werde i mal Kontakt aufnehmen.

    @ Martin
    10€ pro Liter sind ne Menge Schotter. I hoffe mal, i kann irgendwo noch n kleines Schnäppchen machen um n bisschen Kohle zu sparen. Den Unterschrank würde i auch selber bauen um Kosten zu senken vielleicht das TB auch.Handwerklich hab i schon was drauf. I will auf keinen Fall irgendwelche Notlösungen verbauen, die nachher nicht funktionieren oder die i nach m halben Jahr gegen neue austausche und dann zwei mal bezahle. Das heißt, die Anlage soll von Anfang an Hand und Fuß haben. Ne zusätzliche Komponente einbauen ist O.K. aber irgendwelche Sachen danach rumliegen haben, eher schlecht.

  • um den Besatz hab i mir noch gar kein rechten Plan gemacht. N paar Nemos u n paar Doktoren wären nicht schlecht. Sollte halt alles n bisschen stimmig sein u vertragen sollten sich die Fische ja auch. Gibt es da auch n Richtwert, wie viele Fische? gehen wir mal von einem 700l AQ aus.

  • Zitat

    Original von Ronny E
    10€ pro Liter sind ne Menge Schotter. I hoffe mal, i kann irgendwo noch n kleines Schnäppchen machen um n bisschen Kohle zu sparen. Den Unterschrank würde i auch selber bauen um Kosten zu senken vielleicht das TB auch.Handwerklich hab i schon was drauf. I will auf keinen Fall irgendwelche Notlösungen verbauen, die nachher nicht funktionieren oder die i nach m halben Jahr gegen neue austausche und dann zwei mal bezahle. Das heißt, die Anlage soll von Anfang an Hand und Fuß haben. Ne zusätzliche Komponente einbauen ist O.K. aber irgendwelche Sachen danach rumliegen haben, eher schlecht.

    Da hast Du vollkommen Recht! Je besser die Planungsphase, je mehr "echte Schnäppchen" (...und nicht nur solche die so aussehen), und je "weniger Doppelinvestitionen" du machen musst desto mehr kannst Du dich von den 10€/Liter entfernen.

    lG Martin

  • Hallo,

    ich bin kein Freund von Richtwerten. Es hängt viel vom Aufbau ab, davon was noch für Fische im Becken schwimmen usw.

    Schön ist schon einmal, dass du direkt an Paarhaltung denkst, dies ist bei den meisten Fischen angebrachter als eine "Einzelhaft". Für Doktoren sind 700 Liter allerdings fast schon wenig, da lassen sich die meisten nur einzeln halten. Eine Ausnahme bilden hier Ctenochaetus und Zebrasoma Arten, da diese oft nicht so groß werden. Ein Paar Zebrasoma flavescens oder Zebrasoma xanthurus bzw. Ctenochaetus strigosus sind in dem 700 Liter Becken sicher optimal untergebracht.

    Es lohnt sich übrigens eher in mehr Beckentiefe (Breite) zu investieren als in die Länge oder die Höhe, denn durch eine große Tiefe werden die Dekorationsmöglichkeiten einfach viel besser.

    Schöne Fische für die Beckengröße sind auch allerlei Lippfische, Zwergkaiser, Riffbarsche und verschiedene mittelgroße bis größere Grundeln.

  • Werde eure Ratschläge beherzigen. Wo könnte man eurer Meinung nach vielleicht ein Schnäppchen machen? Weiß nicht, ob ebay der richtige Ort dafür ist. Könnte mich auch für sehr gut erhaltene u funktionierende gebrauchte Teile anfreunden.

  • Ebay ist so ziemlich der falscheste Ort!

    Hier liegen noch ein paar 4 fach T5 Balken herum, und jeder, der schon mal hier war, weiß, daß in einem Produktionsbetrieb auch immer mal was abfällt, was nicht so für den offiziellen Verkauf geeignet ist. Das gilt eigentlich für jeden Hersteller. Dennoch:

    Letztendlich würde ich mich aber immer an "Markenware" orientieren und auch mit diesem Geld planen. Wenn dann was übrig bleibt, kannst Du es lieber in ein paar außergewöhnliche Tiere stecken, die Du vielleicht noch nicht auf dem Zettel hast.

    Generell würde ich mal rumfahren und ein paar Händler befragen, in Sievertshagen gibt´s zum Beispiel einen. Berlin ist ja auch nicht so weit!

    Inken Krause wohnt auch nicht so weit weg, die kannst Du auch befragen.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Zitat

    Original von Horst-J.
    Hallo!
    Ansonsten wende dich mal an Torsten Luther. Der kennt sich bestimmt in der Gegend aus. :ylol

    Zitat

    Generell würde ich mal rumfahren und ein paar Händler befragen, in Sievertshagen gibt´s zum Beispiel einen. Berlin ist ja auch nicht so weit!

    Ich hab ja gesagt: Torsten kennt die Gegend! :ylol

  • Alles klar.
    Sagt mal, i brauch doch bestimmt auch ne Heizung, oder? N Stab und n Bodenfluter? Mal angenommen, i hab 700l u ne Zimmertemp. von 21°C. Da kommen bestimmt n paar Watt zusammen. Wie hoch wäre eigentlich der gesammte Energiebedarf? Weil i sowieso n bisschen an meiner Ekektrik machen muss, kann i meine E-Anlage gleich darauf ausrichten.

  • Hallo!
    Über den Stromverbrauch denke ich gar nicht nach. Aber,bei 21 Grad im Zimmer benötigst du eher eine Kühlung.Das weiß ich. :wink

  • Über den Stromverbrauch muss i aber nachdenken. Wenn i z.B. mein Becken an einen Steckdosenrig hänge, wo schon einige andere Verbraucher dranhängen u das ganze vielleicht nur mit 10A abgesichert ist, dann fligen mir bestimmt alle fünf Minuten die Sicherungen um die Ohren. Da hab i keinen Bock drauf. Da i sowieso umbaue, kann i doch das alles gleich berücksichtigen.

  • Ich möchte hier nur was zu dem bereits angesprochenen Auktionshaus sagen. In meinen Augen ist es ein sehr guter Ort. Man muss ja nicht alles kaufen was angeboten wird, aber wenn ich die namhafte Pumpe x dort für y € günstiger, natürlich neu, vom Händler, der sich nicht erst seit gestern dort tummelt, bekommen kann, als bei meinem oder einem Händler vor Ort, dann warum denn nicht. Oft lassen sich auch die lokalen Händler dazu bewegen den gleichen Preis wie im www zu machen, um einen zufriedenen Kunden zu haben. Dabei ist egal ob der Preis von e++y oder sonst wo herrührt.

  • Ach, noch was zur Heizung. Im Prinzip braucht man keine, da die Technik, vorallem die Beleuchtung, genug Wärme abgibt. Es kommt aber immer mal wieder vor, dass etwas unvorhergesehenes das Becken runterkühlt. Hier wurde in letzter Zeit von Ausfall der Heizung und Vergessen eines Fensters bezüglich schließen berichtet, beides bei Abwesenheit. Da ein Heizstab in meinen Augen mit das billigste Teil im Technikbereich der Meerwasseraquaristik ist, denke ich hier sollte man nicht dran sparen und einen solchen integrieren. Eher noch zwei oder mehrere kleine statt einem großen, falls dieser mal einen Ausfall insbesondere das Thermostat dessen aufweist. Würde auf jedenfall einen Stab nehmen, da bei einem Defekt bei Meerwasser i. d. R. ein Riffaufbau über der Bodenheizung ist.
    Bei 700 Liter würde ich mal ganz, ganz grob von etwa 1000 W Leistungsaufnahme ausgehen, dann bist Du auf der sicheren Seite und mit etwa 100 € Stromkosten je Monat dabei. Da ist dann alles drin, Beleuchtung, Förder- und Strömungspumpen, AS, UV-Gerät usw., aber wenn Du eh umrüstest würde ich auch für all das planen, auch wenn es nicht direkt zum Einsatz kommt.

    Einmal editiert, zuletzt von jailwarrior (16. April 2008 um 10:44)

  • Hallo,

    1000W für 700 Liter halte ich für etwas hoch gegriffen.

    Förderpumpe 60 W (24 Std.)
    Strömungspumpen 40W (24 Std.)
    Beleuchtung 700W (12 Std., entspricht 350W 24Std.)
    Heizung vernachlässigbar (da die restlichen Geräte im Normalfall genug Abwärme geben)
    Abschäumer 40W (24 Std.)

    Damit wärst du vorerst bei 500W an Leistung die das Becken im Schnitt braucht.

    0,5 kW x 24h x 365,25 Tage / 12 Monate = 365,25 kWh / Monat
    Bei einem Preis von ca. 20 cent pro kWh entsprechend ca. 73€

    Ich würde dir also raten den monatlichen Abschlag für den Strom um 75€ monatlich zu erhöhen.

    Bei der Heizung schließe ich mich jailwarrior an, mind. zwei Heizstäbe mitbetreiben, just in case.
    Bei mir ist über Ostern die Zentralheizung ausgefallen. Die Fenster waren zwar zu, aber wir waren verreist und die Temperatur ist trotzdem sehr stark gefallen. In der Wohnung hatte es keine 10°C mehr.

    Edit: Ich war zu blöd zum Rechnen, dank Helge! :smiling_face:

  • Hallo Stefan,

    sinds bei 700 Watt x 12 Stunden Beleuchtungsdauer nicht 8400 Watt also 8,4 kw am Tag?

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

  • Bin ich zu blöd zum rechnen???

    0,5 kw x 24 h = 12 kw x 365,25 tage = 4383 kw / 12 monate = 365,25 kw pro Monat

    oder?

    Einmal editiert, zuletzt von Helge (16. April 2008 um 12:49)

  • @ Stefan

    Ich habe die 1000 W Leistungsaufnahme in Bezug auf die Voraussetzungen gemeint, die ja geschaffen werden sollen, da Ronny ja noch umbauen will und da hat man halt Zeiten wo alles läuft. Die Kosten habe ich nur mal überschlagen und da lieber etwas mehr als zu wenig.

  • Dann reicht ja eine extra Zuleitung mit 10A. Die solltte dann 2200W verkraften. Auf Dauer gerechnet geht da aber ganz schön was durch. Naja, was solls, isthalt n teures Hobby. Aber besser, man ist schon im Vorraus mit den Kosten vertraut und bekommt nicht nach m halben Jahr n Schnupfen.

  • Deshalb ja lieber etwas mehr als zuwenig überschlagen. Möchte nicht wissen, wieviele Leute dieses Hobby schon wegen der Kosten aufgegeben haben. Die Anschaffung ist ja auch nicht gerade günstig.

  • Ja, die Kosten für Anschaffung und Unterhalt sind schon enorm. Vielleicht kann man ja auch irgendwo ne Komplettanlage aus ner Hobbyaufgabe bekommen, wenn die Komponenten und der Preis stimmen. Im sehr guten Zustand sollte es sich aber schon befinden. Habt ihr da ne Idee? oder ratet ihr davon ab?

  • Warum nicht, abraten würde ich Dir generell nicht. Ich habe auch in letzter Zeit immer wieder nach ner gebrauchten Komplettlösung für mein neues Becken geschaut, leider aufgrund der Maße, die es haben soll nicht das richtige in annehmbarer Entfernung gefunden. Das angebotene soll aber in etwa demangestrebten entsprechen, sonst tauscht Du mit und mit eh alles aus.

  • Zitat

    Original von Ronny E
    Ja, die Kosten für Anschaffung und Unterhalt sind schon enorm. Vielleicht kann man ja auch irgendwo ne Komplettanlage aus ner Hobbyaufgabe bekommen, wenn die Komponenten und der Preis stimmen. Im sehr guten Zustand sollte es sich aber schon befinden. Habt ihr da ne Idee? oder ratet ihr davon ab?

    Wenn du was gefunden hast,frag vor dem Kauf hier nach. Im Grunde sprich nichts gegen einen Gebrauchtkauf.

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