Wasserwerte - Problem mit NO2

marcus1986

Hallo,
ich habe seit wochen ein problem mit meinem no2 wert.
eigentlich müsste dieser bei 0mg/l sein doch bei mir ist er immer wieder bei 1mg/l.

ich habe schon bakterien dazugegeben und vodka reingeschüttet + 300l wasserwechsel.
2 tage lang war der no2 wert bei 0mg/l.
doch seit heute den 3. tag ist der no2 wert wieder bei 1mg/l.

hat wer eine ahnung woran das liegen kann?

hier einige infos zum becken:
2000l
fische: ca: 40 stück
korallen: lps & sps
circa 200kg nur lebendgestein im aquarium
standzeit: 16 monate

wasserwerte:
ph: zwischen 7,89- 8,03
ca: 400mg/l
mg: 1400mg/l
kh: 9-12
no3: 0-2mg/l

nachtrag:
was mir noch aufgefallen ist:
sobald der no2 wert auf 1mg/l ansteigt ist no3 nicht mehr messbar.
wenn no2 auf 0mg/l ist, ist no3 messbar bei 2mg/l.

gruß
marcus

kenny

Hallo,

was für Fische hast du denn im Becken, wie oft und wieviel fütterst du und was für einen Abschäumer hast du im Einsatz?
Sofern die Tiere kein Unwohlsein zeigen, tippe ich eher auf eine Ungenauigkeit beim Messen, es kann aber auch sein, dass der Abschäumer zu klein dimensioniert ist.

marcus1986

Hallo Stefan,
folgende Fische habe ich im Becken:
3x kleine feuerfische (aber erst seit einer woche)
1x acanthurus lineatus
1x blaulippen-borstenzahndoktor
1x hawaidoktor
1x paletten doktorfisch
1x chelmon rostratus
8x chromis viridis
1x nasen muräne
2x grundeln
8x anemonenfische
2x schwarzkappen-feenbarsch

die fische zeigen kein unwohlsein und das ich ungenau gemessen habe schließe ich aus.
als abschäumer habe ich den DELTEC ap 851.
mein händler hat diesen abschäumer schon bei mehreren kunden an solchen großen becken und bisher keine probleme.

füttern tu ich jeden 2. tag mit krill, mysis & artemien
gruß
marcus

kenny

Möglicherweise lässt sich der Test durch Ausscheidungsprodukte der Muräne täuschen. Was du versuchen kannst ist den Abschäumer mit Ozon zu betreiben. Wie hoch ist der Durchsatz durch das Technikbecken? Kannst du ein Foto vom TB einstellen?

WispyQueen4262

Hi ..
versuchen wirs mal der Reihe nach, obwohl ich da nicht der große Spezialist bin

es läuft doch so : NH4 -> Nitrifikation1 -> NO2 -> Nitrifikation2 -> NO3 -> Denitrifikation -> N2 + O2

Zitat

sobald der no2 wert auf 1mg/l ansteigt ist no3 nicht mehr messbar.

Die Reihenfolge ist falsch :
Das bedeutet, daß Nitrifikationphase1 abläuft ( also ist der nötige Sauerstoffüberschuß vorhanden ), Nitrifikationphase2 jedoch nicht.

Zitat

wenn no2 auf 0mg/l ist, ist no3 messbar bei 2mg/l.

Da hat dann Nitrifikationphase2 funktioniert und die Denitrifikation will nicht.
Denitrifikanten benötigen für den Abbau des Nitrats zu Stickstoff organischen Kohlenstoff, der als Elektronenspender dient.
Diese Kohlenstoffquelle ist im Aquarium bei der Wodka-Methode eben der Wodka - hier jedoch sehr große Vorsicht. Außderdem sind dazu streng anaoerobe Bedingungen nötig .. u.U. liegt hier das Problem, dass diese Organismen nicht vorhanden sind .. oder die Bedinungen nicht gegeben.

Irgendwie widerspricht sich da was, denn normalerweise ist Nitrit NO2 nicht sonderlich stabil und zerfällt recht schnell.

Was hat Du für nen NH4-Gehalt, deine Meßwerte hast Du mit anderen Tests überprüft ?
Vieleicht kann dann jemand weiterhelfen ?

Gruß
Konrad

Christian A.

Hallo Macrus,

bei 1 mg/l No2 im Wasser sollten die Fische schon ein Unwohlsein zeigen.

Was verwendest Du denn für einen Test bei No2 und No3?

Ich vermute eher dass Dein Test durch irgendwas beeinflusst wird oder nicht mehr richtig mist. Daher würde ich die Werte mal gegenchecken durch einen anderen Test oder beim Händler.

EDIT: Strömung 11000 Liter bei einem 2000 Liter Becken erscheint mir etwas wenig, könnte unter Umständen auch ein Grund für die erhöhten No2 Werte sein, da das lebende Gestein u.U. ungenügend mit Wasser durchströmt wird. Das kann zum einen zu Fäulnisherden führen und anderers die Nitrifikation und Denitrifikation verlangsamen.

marcus1986

Zitat

Original von Stefan F.
Möglicherweise lässt sich der Test durch Ausscheidungsprodukte der Muräne täuschen. Was du versuchen kannst ist den Abschäumer mit Ozon zu betreiben. Wie hoch ist der Durchsatz durch das Technikbecken? Kannst du ein Foto vom TB einstellen?

Hallo Stefan,
den Abschäumer betreibe ich mit 50mg/Ozon (24h jeden Tag).
Der Durchsatz im Technickbecken beträgt etwa 1200l/h.
Ein Foto vom TB kann ich machen, muss aber erstmal meine Digicam suchen.
Gruß
Marcus

marcus1986

Zitat

Original von Christian A.
Hallo Macrus,
bei 1 mg/l No2 im Wasser sollten die Fische schon ein Unwohlsein zeigen.
Was verwendest Du denn für einen Test bei No2 und No3?
Ich vermute eher dass Dein Test durch irgendwas beeinflusst wird oder nicht mehr richtig mist. Daher würde ich die Werte mal gegenchecken durch einen anderen Test oder beim Händler.
EDIT: Strömung 11000 Liter bei einem 2000 Liter Becken erscheint mir etwas wenig, könnte unter Umständen auch ein Grund für die erhöhten No2 Werte sein, da das lebende Gestein u.U. ungenügend mit Wasser durchströmt wird. Das kann zum einen zu Fäulnisherden führen und anderers die Nitrifikation und Denitrifikation verlangsamen.

Hallo Christian,
die 11000Liter habe ich deshalb da mir sonst meine LPS Korallen rumzicken.

Als Test verwende ich Salifert.
NH4 wurde vor etwa 9 Tagen gemessen und NN.
Gruß
Marcus

kenny

Hallo,

die meisten empfehlen als Durchfluss für das Technikbecken das 3-5x des Beckenvolumens. Die untere Grenze ist meisten so das 1x des Beckenvolumens. Es kann sein, dass dein Beckenwasser einfach nicht "schnell genug" am Abschäumer vorbei kommt, und sich deshalb die Konzentration von Nitrit erhöht.
Wichtig ist auch, dass das "saubere" Wasser vom Abschäumer in die nächste Kammer im Filterbecken geleitet wird (direkt über die Auslassrohre), so dass es sich nicht mit dem bereits gereinigtem Wasser vermischt.
Du solltest also den Durchfluss deutlich erhöhen. Ich denke eine 5000er oder 7000er Pumpe wäre genau das richtige.

Gerhard Richter

Hallo Stefan

Zitat

Wichtig ist auch, dass das "saubere" Wasser vom Abschäumer in die nächste Kammer im Filterbecken geleitet wird (direkt über die Auslassrohre), so dass es sich nicht mit dem bereits gereinigtem Wasser vermischt.

Ich glaube nicht, dass das wichtig ist. Bei meinem Mini BK 180 ist das auch gar nicht möglich und es funktioniert trotzdem.
Es werden bestimmt nicht alle Schadstoffe in einem Durchlauf entfernt. Es schadet daher nicht, dass ein Teil des Wassers noch einmal durch den Abschäumer geht.

mfg Gerhard

marcus1986

also der ablauf vom aqarium ist so das das rohr direkt in den abschäumer geht.
das wasser fließt somit zu 100% in den abschäumer und nirgendswo anders vorbei.
und vom abschäumer geht das wasser in das tb und vom tb wird es hochgepumpt ins aquarium.
beim hochpumpen fließt das wasser noch durch die uv anlage.
gruß
marcus

Joe

hi,

nur ne anmerkung: ihr kippt bei nahezu 0 no3/po4 haufenweise bacs und alkohohl ins becken und wundert euch, wenns mit der biochemie nicht funzt.

sachen gibts...

was sollen eigentlich die natürtlich gewachsenen bacs der lebenden steine noch so arbeiten, wenn man von aussen noch unnötigerweise haufenweise zeugs reinkippt?

hab die letzten 20 jahren kein no2 oder nh4 mehr gemessen.

braucht man in einem natürlichen system nämlich nicht

Armin Glaser

Hallo Marcus,

ich habe deinen Thread ins Chemieboard verschoben, da er hier eindeutig hinpasst.

Dein Problem ist nicht NO2, sondern ein Messfehler. Ein Nitrattest misst immer die Summe aus Nitrit und Nitrat,
Nitrit 1mg/l und Nitrat 0 ist folglich gar nicht möglich.

Probiere mal einen anderen Nitrtit- und Nitrattest, du wirst sicherlich andere Ergebnisse erhalten.

Und noch was zu deiner Beruhigung: Nitrit ist im Meerwasser relativ ungiftig, du musst dir also keine Sorgen machen.
Miss aber vorsichtshalber mal Ammonium/Ammoniak.

Jens Kallmeyer

HI Marcus

Armin war mal wieder schneller und hat eigentlich schon alles gesagt, aber nun will ich auch mal meinen Senf dazu geben.
1) Lass den Mist mit den Bacs und dem Vodka! Das ist in manchen Fällen zwar eine gute Sache, aber bei Dir absolut nicht. Vodka ist gut um Nitrat und Phosphat runter zu kriegen, aber Nitrat ist bei Dir ja praktisch nicht vorhanden.
2) Schmeiss den Nitrat Test weg, bzw. glaube ihm einfach nicht so doll. WEnn Du nu 1 mg Nitrit undr Nitrat zusammen im Becken hast ist es eigentlich egal was es ist. So genau kann das ein blöder Tröpfeltest sowieso nicht auflösen, außerdem ist Nitrit in solchen Konzentrationen im Salzwasser nicht schlimm. Im Süßwasser sieht das ganz anders aus.

Armin hat das schon mal in einen Vortrag erwähnt, ich wohl auch: Ein Nitrat Test misst eigentlich nur Nitrit, denn nur das Nitrit Ion kann einen Farbkomplex bilden. Nitrat kann das nicht! Der Trick liegt darin, dass vorher alles Nitrat in Nitrit umgewandelt wird, dafür ist normalerweise dieses Pulver zuständig, das man in den Nitrat Tests dabei hat.
Wenn also einTest weniger Nitrat (also eigentlich Nitrit UND Nitrat) anzeigt als Nitrit alleine, dann kann der Test nicht stimmen.

Grüße

Jens

marcus1986

Hallo,
so ich war heute beim Händler gewesen und da haben wir mit neuen Test's gemessen.
Ergebnis war:
NO2: NN
NO3: 2mg

Es sieht so aus als ob die alten Test's zu alt waren obwohl noch bis September 2008 haltbar.
Naja.
Somit hat sich das Problem jedenfalls erledigt
gruß
marcus

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