Balling & KH

Hallo Mattias,

definiere das Wort "einbrechen" genauer. Dein KH liegt bei 6-6,5, das ist im unteren Bereich, aber o.k. Die Frage ist , in welchen Zeitabständen machst du Balling ? Wenn du z.B. einmal in der Woche die Soll-Ist Werte errechnest hast und die Flüssigkeiten dann dosiertst, wirst du mit Sicherheit einen höhere KH Wert haben , vielleicht um die 7,5 ?. Nach einer Woche hast du 6 bis 6,5 , das wäre nähmlich normal !

Wenn du pro Woche noch den typischen 5 % WW machst und du Salz verwendest das bei gleicher Dichte niedrigere Calcium, Magnesium und KH Werte hat als den Becken, wirst du nicht nur deinen Verbrauch ausgleichen müssen, sondern noch zusätzlich den WW selbst.

Wie genau machst du Balling und wie dosierst du ? Wie oft machst du WW und welches Salz verwendest du ? Wie sind deine Wasserwerte, interessant wäre die Soll-Ist Differenz.

Ich nehme übrigens Preis Salz und Red Sea Pro. Preis Salz hat bei einer Dichte von 1.023 einen Calciumwert von 450 und einen Magnesiumwert von 1350 bei einer KH von 8 (von mir gemessen). Früher hatte ich TM Pro , da mußte ich mehr mit Balling den WW ausgleichen als den Verbrauch selbst. Das war mir irgenwann mal zu Blöd.
Meine Werte: Calcium 450, Magnesium 1350, KH 7,5, keine großen Differenzen mehr, da täglich automatische Dosierung.

Gruß

Thomas

Hallo Matthias,

Zitat

Original von Matthias
kurzristige Erhöhung von Natriumchl., endet damit, dass die KH wieder einbricht nach kurzer Zeit.

wie erhöhst du mit Kochsalz deinen KH - oder meinst Du Natriumcarbonat???

Wie oft dosierst du die Lösungen ins Becken?

Gruß

Flo

Hallo,

es gibt zwei Möglichkeiten die KH zu Erhöhen:

Bis zu einem PH Wert von 8,0 empfiehlt sich Na2CO3, darüber das NaHCO3. Normalerweise wird man aber feststellen, das sich die Werte Calcium und Magnesium ebenfalls reduzieren. Hier nochmals zu lesen

"Benannt nach Ihrem Erfinder Hans Werner Balling, dient die Ballingmethode zur Versorgung des Meerwasseraquariums mit Calcium (Ca), Karbonathärte (KH) und Spurenelementen. Vorteil der Ballingmethode ist eine verbrauchsabhängige Zugabe Ca,KH und den Spurenelementen. Maßgebend für die Zugabemenge ist die Höhe der Karbonathärte. Ohne Zugaben jeglicher Artwürde die KH im Aquarium abfallen. Der optimale KH Wert liegt zwischen 6 und 9. Je nach Besatzmenge fällt die KH täglich. Calcium und Spurenelement verbrauchen sich in gleichem Verhältnis zum KH. Durch regelmäßige Messungen der KH kann der Verbrauch der Elemente exakt ermittelt werden. So werden nur die tatsächlich verbrauchten Elemente nachdosieren. "

Ich persönlich bin dazu übergegangen täglich zu dosieren, da ich sich mein Verbrauchswerte relativ gleich verhalten.

Ich empfehle jeden den Aqaucalulator zu verwenden und über einen Zeitraum von 2 Monaten eine Buchführung zu betreiben. Schnell hat man so den Durchschnittsverbrauch heraus und dossiert per Hand besser per Dosoierautomat die Menge täglich zu. Somit bleiben die Soll-Ist Werte nahezu unverändert. Ich teste nur noch alle 4 Wochen dagegen und brauche so gut wie nichts mehr auszugleichen.

Gruß

Thomas

Hallo Thomas

ja ja - das ist schon klar - aber er schrieb, dass er mit NaCl - sprich Kochsalz arbeitet - das kann ja nicht die Karbonathärte erhöhen - oder etwa doch?

Gruß

Halllo Matthias,

jetzt wirst interessant. So du verwendest den AqauCalculator und dosierst die drei angesetzten Flüssigkeiten per Dosierautomat, ist das so richtig .

Nun, jetzt erkläre mir mal genau wie du vorgehst. Zum Vergleich ich mache das so. Ich löse die drei Balling-Salze in einem 5 Liter Behälter auf. Max Auflösungsmenge. Danach hatte ich einmal berechnet wieviel Flüssigkeit ich pro Behälter am Tage entnehmen muß, also was die Dosierpumpe letzlich reinpumpen muß um die Werte konstant zu halten.

Gruß

Thomas

HI

Wie sind denn die anderen Werte, Ca, Mg und pH?
Ohne die ist eine Suche nach der Lösung eher schwer zu machen.
Außerdem wäre eine kurze Beschreibung des Beckens mal recht hilfreich

Grüße

Jens

Hallo Matthias,

genau das wird der Fehler sein. Du solltest nicht in gleichen Mengen dosieren sondern nach dem Verbrauch !
Nur ein Beispiel:
Am Anfang führte ich 3 Monate lang Buch pro Woche KH, Calcium und Magnesium.
Mein Werte nach einer Woche:
Calcium 430 auf 410
Magneisum 1350 auf 1290
KH 7,5 auf 6,2

Warum soll ich die Salze im gleichen Verhältnis dosieren wenn der Einzelverbrauch unterschiedlich ist. Das Gespenst der Ionenverschiebung ist nach meinem wissen nach längst überholt.
Ich mache alle 2 Wochen einen WW von 15-20 % vom Inhalt (Beckenvolumen 280 Litr)

Beim WW berücksichtige ich das Natriumfreie Salz und tausche dies in kleinen Mengen gegen Preis Mineralsalz. Das reicht.

Finde ist doch logischer, was meinst du.

Gruß

Thomas

Hallo Matthias,

ich habe mich mt diesem Thema wirklich beschäftigt in verschiedenen Forenseiten auch aus Engand und der USA.

Lese mal das ist von Lars und trifft den Nagel auf den Kopf, besser kann man es nicht beschreiben:

"In den frühen 90er Jahren mit den ersten erfolgen in der SPS Haltung, reichte die damals übliche Kalkwasserdosierung nicht mehr aus um den erhöhten Ca verbrauch zu decken. Es wurde damals diskutiert ob man stattdessen auch CaCl dosieren könne. Auch die Messmethoden für Ca waren nicht so ausgereift wie heute. In "Korallenriff Aquarium" von Fossa/Nielsen 1992 Band 1 wird vor einer zu hohen Cl Ionen Konzentration durch die Zugabe von CaCl gewarnt, das Gespenst der Ionenverschiebung, war geboren.

Balling machte folgenden Vorschlag: Da bei der Calzifizierung pro Calziumion auch ein Carbonation verbraucht wird, sollte man Carbonate im gleichen Verhältnis dazugeben, Nebeneffekt war das man pro Cl Ion auch ein Na Ion dazudosiert. Dadurch würde sich das Na/ Cl Verhältnis ("Ionenverschiebung") nicht verändern. Zusätzlich kam die geniale Idee durch das Mineralsalz das Verhältnis NaCl/ Restsalze zu korrigieren. Die entsprechende Aufsalzung sollte beim Wasserwechsel berücksichtigt werden. Die Rezepturen von Balling waren so eingestellt das das Verhältnis Na/Cl immer stimmt, wenn man beide Lösungen in gleicher Menge dosiert.

Schon bald zeigte die Praxis jedoch das der Verbrauch von Ca und CO3 in verschieden Becken unterschiedlich ist, die ersten mutigen Anwender benutzten unterschiedliche Mengen und veränderten dadurch das Na/Cl Verhältnis. Ein Umstand der viel Kopfzerbrechen und viel Diskussionsstoff ergab und auch heute noch manchen beschäftigt.
Allerdings sind keine negativen Auswirkungen bekannt geworden, über Wasserwechsel hält sich das im Rahmen.
Aufgrund dieser Erfahrungen sind die sog. "Balling light" Rezepturen entstanden, hier geht es darum möglichst konzentrierte Lösungen anzusetzen, auf die gleiche Anzahl der Ionen pro ml wird keine Rücksicht genommen, die Lösungen haben nicht das gleiche "mol" Verhältnis, also ein gleichmäßiger Verbrauch ist nicht zu erwarten, der Verbrauch von Ca und CO3 wird einfach gemessen."

Ich mache Balling light . Dosiere alle drei Lösungen nach dem Verbrauch und du wirst sehen es funktioniert. Alle 3-4 Wochen korrigiere per "Hand" die Soll-Ist Differenz. Hierzu kannste ja getrennt und gezielt die Balling Salze ansetzten. Bevor du das machst würde ich aber mit Referenzlösungen deine Tests mal überprüfen.

Gruß

Thomas

Zitat

Original von Matthias
Seit ich Balling mache dümpelt meine KH bei 6-6,5 rum. Matthias

Hi Matthias,
mal anders rum.
WElchen KH Test benutzt Du ? Hast Ihn mal schon mit einer Referenzlösung getestet ?
Mit was mißt Du die TEstmenge ? mit beiliegendem Gefäß oder mit einer Kanüle ?
Warum ich frage?. Mir fiel vor einiger Zeit auf, dass in den Messgefäßen oft weniger war, als in den Kanülen. Somit war der Test auch nicht richtig...
z. B. Mit Messbecher 6,0 und mit Spritze abgemessen 7. Mehr will ich auch nicht haben ...
Wenn Du nun auch noch Livesand oder sogar DSB hast, Dann wirst Du kaum über 6,5- 7 Kommen
Da Du wöchentlich WW machst. DEr PH-WErt stimmt. Das Becken schaut gut aus. Könnte ich bei Balling mit 6,5 gut leben.

Gruß jim

Zitat

Original von VISREF
Wenn Du nun auch noch Livesand oder sogar DSB hast, Dann wirst Du kaum über 6,5- 7 Kommen

Das verstehe ich nicht - inwiefern wirkt sich hier der LiveSand aus?

Gruß

Flo

Hallo Matthias

na die anderen Werte sehen doch gut aus, und das Becken ist doch auch klasse. Warum willst Du mit aller Gewalt den KH Wert erhöhen?

Grüße

Jens

Hallo Matthias

Hau rein was fehlt und mach Dir keinen Kopf über die Ionenverschiebung.

Grüße

Jens

Hi Matthias
Hi Flo,
Ich meinte damit natürlich einen Bodengrund von mind. 5cm Höhe

Gut nachzulesen im MW Aquarianer 1.2007
In Kurzform
"Im DSB produzieren die Kleinlebewesen eine erhebliche Menge CO2 .Dadurch fällt im Bodengrund der PH-Wert und dadurch auch der KH. "
Ich habe DSB im Becken und benutze Balling. um einen KH Wert von 8 dauerhaft zu realisieren, müsste ich dauernd enorm nachdosieren. Nach 1-2 Tagen ist er wieder bei ca 7 . Nun störts mich nicht mehr und der Wert hat sich so um 7 eingependelt.( Tröpfchentest). Damit funktioniert alles bestens.
Gruß jim

Hallo Jim,

dass die Entstehung bzw. Zugabe von CO2 die KH verändert ist ein ebenso hartnäckiges wie falsches Aquarianermärchen.

CO2 + H2O <-> H2CO3 <-> H+ + HCO3- <-> 2 H+ + CO3--
Da ein H+ die KH genauso senkt wie ein HCO3- sie erhöht und
2 H+ die KH genauso senken wie ein CO3-- sie erhöht kommt als Summe immer 0 raus. Die KH verändert sich nicht.

Matthias

Da Prozesse wie Assimilation und Nitrifikation zusätzlich zur Calcifikation die KH beeinflussen, ist das Verhältnis
von KH und Ca-Zugabe nicht in jedem Aquarium das Gleiche. Daher muss die Zugabe dem realen Verbrauch
angepasst werden. Um den Einfluss auf die Wasserzusammensetzung zu minimieren, sollte die Zugabe von NaCl-freiem
Salz dann einfach der Zugabe ebenfalls angepasst werden.

Beispiel: Du hast errechnet, dass du x Gramm Natriumhydrogencarbonat, y Gramm Calciumchlorid und z Gramm natriumchloridfreies Salz brauchst.
In der Praxis stellt sich heraus, dass du etwas mehr Natriumhydrogencarbonat brauchst.
Dann erhöhe es und gib auch ein klein wenig mehr NaCl-freies Salz dazu.
Das ist der optimale Kompromiss.