Aquarium Gewicht

  • HI,
    also jetzt hat sich herrausgestellt das mein Aquarium nicht so ohne weiteres Gewichtsmäßig passen würde, da die Estrichbelastung nur 150-200kg/m² entspricht und das aquarium mit 160x60cm auflagefläche also 0.96m² 800kg auf die Waage bringt.


    Ich will die Vermieterrin nochmal Fragen, wie dick der Estrich genau ist.

    Falls es wirklich nur 150-200kg/m² aushalten sollte, habe ich volgendes geplant:

    1. Unter dem Aquarium eine 2x1m große und zimlich dicke Netzpressplatte zur Gewichtsverteilung zu installieren.

    2. Ich will große Winkel nehmen und das Aquarium Zusatzlcih an mindestens 5 Punkten noch in der Wand zu verankern. (Das Aquarium soll in einer Ecke stehen)

    Ich habe schon telefonisch mit einem Befreundeten Architekten gesprochen, der meinte das es so gehen würde (bzw. könnte) .

    Was meint ihr???
    Würde das dan gehen???

  • Hallo Maik,

    das Problem hatte ich auch vor kurzem. Wenn Du diese Richtwerte zu ernst nimmst, kannst Du kein größeres Aquarium aufstellen. Ich hab mich mit einem bekannten Bausachverständigen unterhalten, und der hat gesagt, ich soll es einfach aufstellen. Wenn Du nicht in einem Altbau wohnst, sollte das schon gehen.

    Ich würde halt die üblichen Maßnahmen ergreifen. Das Becken möglichst an eine tragende Mauer stellen, die Standfläche so groß wie möglich halten und zusehen, dass alles waagrecht steht. Wenn Du kannst, ist eine zusätzliche Verankerung in der Wand mit Sicherheit nicht verkehrt.

    Dann würd ich´s hinstellen und fertig. Hab noch von keinem gehört, dem der Estrich gebrochen ist.


    PS: Die Werte halte ich nicht für realistisch. Stell mal vier normalgewichtige Menschen auf einen Quadratmeter. Brechen die dann in Deinen Boden ein? :face_with_tongue:

  • Die von dir genannte Deckenbelastung hält die Decke aus, wenn selbst die gesammte Decke mit 150 Kg/m2 belastet ist. Jeder massive und vollgepackte Bücherschrank bringt eine größere Belastung auf den m2 gerechnet. Ich selber habe auch so ein Becken mit ca. diesen Abmessungen einfach an die Wand gestellt. So, wie wahrscheinlich 100 Leute auch hier aus dem Forum. Ab 1000 Liter würde ich mir Gedanken machen, aber nicht bei 500 Litern.

  • Zitat

    Original von MaikP
    da die Estrichbelastung nur 150-200kg/m² entspricht

    hmm... ich bin kein Arschi und auch kein Statiker, aber die 150...200kg als Estrichbelastung ist bestimmt nicht richtig. bei ner einfachen Holzbalkendecke könnte ich das verstehen, aber bei ner Estrichdecke...? Wenn das so wäre, dann dürften ja 2 Personen meines Kalibers sich nicht in deiner Wohnung auf einem Quadratmeter aufhalten, wiel dann der Estrich bricht. :grinning_squinting_face: :winking_face_with_tongue:
    Ich habe nen Ultraleichten Fußbodenaufbau in meiner Wohnung einbauen müssen, weil die Gewölbedecke keine große Tragfähigkeit hat. Dabei habe ich auf die Gewölbedecke nur ne Perlite-Schüttung aufgebracht und mit Trockenestrichplatten den Fußboden hergestellt. Die Estrichplatten sind bestimmt auch noch dünner als dein Estrich mit FB-Heizung. Aber bei meinem Füßboden hat mir der Statiker ne Verkehrslast von 175kg erlaubt. Bei ruhenden Lasten sind wenn ich mich nicht irre sogar über 400kg/m² erlaubt.
    Ruhende und Verkehrslasten sind unterschiedlich zu betrachten, da bei Verkehrslasten (sich bewegende Personen, ein Klavie das Geschoben wird etc.) der Fußboden in Schwingungen versetzt werden kann. Ruhende Lasten drücken nur auf den Fußboden, ohne daß es zu Schwingungen kommt.

    MfG, Frank


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    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Zitat

    Original von Claus Arnold
    Dann würd ich´s hinstellen und fertig. Hab noch von keinem gehört, dem der Estrich gebrochen ist.


    ich habs schon in einem Forum gelesen - wenn ich mich nicht irre war es sogar hier, daß einer berichtet hat, daß der Estrrich gerissen ist - oder war es in einem Bauforum???? - auf jeden Fall war es ein sehr großes Aquarium, daß den Schaden verursacht hat...

    MfG, Frank


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    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Hallo,

    ein befreundeter Bauingenieur hat mir folgende Faustregel mitgeteilt:
    normale Zementestriche im Wohnbereich sind für Verkehrslasten von ca. 150-250 KG/qm ausgelegt
    Ich habe dir auch mal einen Link zu einer Aquaristik-Statik-Seite hinterlegt.

    MfG,

    Phil

  • Das mit den Winklen an der Wand ist eine sehr gut Idee! Du kannst auch einfach eine L-Profil aus Stahl nehmen und das an die beiden Wände schrauben und dann eine Platte darauflegen, die nur an der Vorderseite (von der Wand weg) gelagert ist. Auf diese Platte kommt das Aquarium. Dadurch erreichst du, dass das Gewicht weiter in den Raum gebracht wird und die Hälfte des Gewichtes auf dem Boden lastet.

  • Hi,
    wenn Du es in die Ecke stellen willst,
    könntest Du ja hinten einen Stahlräger ( kein 200 x 200 :grinning_squinting_face: ) einmauern, und vorne mit Winkeln arbeiten.
    Sollte wohl einiges an Last übernehmen können.

    Wenn Dir der Estrich in der Ecke bricht, mit der Fußbodenheizung, dann gibt das ein echtes Problem.
    Und in der Ecke ist das wahrscheinlicher als mitten im Raum an der Wand.

    Viel Erfolg,
    Wolfgang

  • Hi
    wieso fragt ihr überhaupt wenn ihr das dann ohnehin macht??

    Stell auf das Teil und wenn der Estrich bricht muss der halt neu gemacht werden! Durch die DECKE geht das Teil nie im Leben und WENN der Estrich schrott sein sollte muss man dann halt sehen ob das die Versicherung trägt oder ob man dann alleine bezahlen muss! Ich würde mal davon ausgehen das die Versicherung dann für den Fremdschaden aufkommt weil das ganze maximal Fahrlässig war!! Ob Du jetzt 2m² Platte da drunter packst oder nicht..Du bist dann immer noch weit über der beschriebenen Masse pro m²! Ne gute Idee ist das aber sicher die Last zu verteilen! Im übrigen musst Du jetzt natürlich nen bischen vorsichtig sein wenn Dein Vermieter das jetzt weiß und im prinzip ja negativ bescheinigt hat und Du das Teil trotzdem aufstellst kann es dann schon Ärger geben! Bei mir war neulich die Hausverwaltung und hat sich meinen Aufbau angeschaut weil da auch jemand war und hat gefragt..dann kam der zu uns und hat kurz mit und gesprochen und dem Kollegen dann das OK gegeben! Das Problem bei der ganzen Sache ist IMMER das die Statik nicht die Last berechnet die der Estricht trägt sondern die der Decke! Wenn dann da Estrich und Heizung drinnen ist schätzt das selbst der Statiker der das Haus gebaut hat nur noch nach Erfahrungswerten ab!!

  • Hi,

    solange das Aqua an einer tragenden Wand steht gibt es keine Probleme. Die Verkehrslast ist für den reinen Estrichbelag ausgelegt. Direkt an der tragenden Wand hast Du aber eine direkte Auflage und somit keine Biegemomente in der Estrichplatte.
    Erst die Biegemonente bringen hohe Kräfte auf den Boden (je nach Hebellänge bis zum relevanten Auflager).

    Die Winkel in der Wand werden Dir nichts bringen, die sind höchstens gegen ein Kippen des Beckens erforderlich. Um eine Wirkung auf die Gewichtskraft (senkrecht zum Boden) bei den Wandverankerungen zu erzielen, dürfte das Becken keine weitere Auflage auf dem Boden haben. Dann hättest Du 100 % der Kraft auf den Winkeln (allerdings mit Biegemoment, was die aufzunehmenden Kräfte vervielfacht)
    Der Boden würde nur entlastet wenn Du die Winkel mit einer gewissen Vorspannung anbringst, was ich aber für nahezu unmöglich halte.

    Also Auflagefläche vergrößern (Bodenplatte) und tragende Wand auswählen!
    Das reicht!
    Die Fußbodenheizung ist je nach Bauart ein Problem, dass würde ich Fachmännisch prüfen lassen.
    Eine Lösung wäre dann: Vier Löscher in den Estrich stemmen und kurze Stahlträger bis auf die Stahlbetondecke einlassen. Dann die Bodenplatte auf die Stahlträger stellen, so bleibt der Estrich unbelastet.

    Gruß
    Christian

  • Hi,

    wir haben auch Fußbodenheizung und ich habe ein 900 Liter Becken stehen. Die Decken sind aus Stahlbeton.

    Ich habe erfahren, das wenn das ganze Gewicht durch eine **Stabile und Dicke** Bodenplatte dann gut verteilt wird keine Probleme geben sollte.

    Ein 200 x 60 x 25 ( HxBxT) Regal mit Büchern bringt so locker 250 kg und mehr zusammen.

    Das wichtige ist immer die gleichmäßige und wagerechte Verteilung des Gewichtes.
    Auch eine zusätzliche Verankerung in der Wand ist da sehr hilfreich, weil diese ein eventuelles kippen auffangen kann.
    Auch ist es ernorm von Vorteil wenn du an tragenden Wänden oder in Ecken das Becken aufbaust, da dort die Gewichtsaufnahme am größten ist.

    Sehr vorsichtig wäre ich besonders bei Raumteilern die bis zur Raummitte stehen. :st:

    Mein Becken steht auf einer 21 Siebdruck-Platte mit einen Stahlrahmen als Untergestell. Dieser ist an 6 Punkten mit Schwerlastanker in der tragenden Wand verankert (auch wegen Laminat Boden :grinning_squinting_face: ).
    So kann der Bodenheizung nix passieren, da das Gewicht gut und grade verteilt ist. :thup

    Gruß Daniel

    Einmal editiert, zuletzt von daspl (24. Mai 2007 um 08:46)

  • Zitat

    Original von Christian aus Kiel

    solange das Aqua an einer tragenden Wand steht gibt es keine Probleme. Die Verkehrslast ist für den reinen Estrichbelag ausgelegt. Direkt an der tragenden Wand hast Du aber eine direkte Auflage und somit keine Biegemomente in der Estrichplatte.


    Der Estrich hat keine Verbindung zur Wand. Er "schwimmt" auf der Decke. In der Mitte des Raumes hält der Estrich sogar noch mehr aus, denn an der Wand kann sich die Kraft nur in Richtung Raummitte verteilen. Rein vom Estrich her, wäre es besser das AQ in die Mitte zu stellen. Aber die Decke hält an den tragenden Wänden deutlich mehr Belastung aus.

    Das mit den Stahlträgern in der Wand funktioniert schon, ist nur meiner Meinung bei 450 Litern nicht notwendig.

  • Hi Maik

    Dein Aqua bringt etwa 85 g/cm² bei gleichmäßiger Lastverteilung auf den Estrich . Wenn ich auf einen Stuhl sitze bringe ich über die Fläche der Stuhlbeine mehr als das 20-fache auf den cm² und bin bisher noch nicht eingebrochen .

    MfG Bernd

  • Hallo,

    Ich hatte das gleiche Problem.

    Ich habe mir ein ganz einfaches Gestell, aus Flachstahl und Doppel-T-Träger, geschweißt und an die Wände in der
    Ecke geschraubt. Jetzt sie das AQ so aus als würde es in der Ecke schweben => sieht super aus!

    Die gesamte Belastung, AQ inkl. Gestell und Gestein, liegt bei etwa 1100 kg.
    Die Materialkosten für das Gestell lagen bei etwa 80€

    Bei Bedarf schicke ich dir gerne Bilder von dem Gestell inkl. Berechnung des Gestelles.

    Gruß

    Reiner

  • @Bernd
    und DU sitzt jahrelang mit dem Stuhl auf der selben Stell ja??

    Leute kommt schon--das ist doch ganz einfach!! Entweder Erlaubnis von Statiker und alles ist klar! Oder eben keine Erlaubnis und es gibt zwei Möglichkeiten: Erstens es bleibt alles heil und es interessiert nicht oder es geht was kaputt und man muss es zahlen!

  • hi,

    die statisch angenommen lasten sind bei neubauten im privaten 300 kg/m2 oder punktlasten bis zu 1000 kg. sonst würde ja jedes klavier versus flügel durch den boden krachen.

    wie schon angesprochen: schaumstoff od ähnliches zum unebenheiten ausgleichen, lastverteilplatten + sicherung gegenabkippen an der wand (wenn der boden durchbricht helfen die wandsicherungen sowieso nichts)

    siehe mein aventar: becken hängt zwischen den wänden mit eingelebten M10 gewinde (8 stück) stangen.

    gruss bernd

  • Genau so ist es und die 300kg/m2 sind für die Mitte des Raumes. An tragenden Wänden kann man ohne Probleme 500kg und mehr setzen.

    Unser Baustoffhändler Chef, der auch Fachmann ist, sagte mir auch das bei Bauabnahmen die Belastung mit speziellen Stangen getestet wird. So eine Belastung kann man mit Möbel und Becken nicht herstellen. :grinning_squinting_face:
    Das Risiko das Estrich schaden nehmen könnte, kann man niemals ausschließen. Es kann ja auch keiner garantieren das alles Ordnungsgemäß verbaut wurde :frowning_face:

    Hole einfach fachliche Meinungen vor Ort ein, und Entscheide dann über die Beckengröße. Ferndiagnosen sind immer Schwierig. Bei Neubauten gibt es aber meist keine Probleme.

  • Zitat

    Original von Thomas Labuske


    Der Estrich hat keine Verbindung zur Wand. Er "schwimmt" auf der Decke. In der Mitte des Raumes hält der Estrich sogar noch mehr aus, denn an der Wand kann sich die Kraft nur in Richtung Raummitte verteilen. Rein vom Estrich her, wäre es besser das AQ in die Mitte zu stellen. Aber die Decke hält an den tragenden Wänden deutlich mehr Belastung aus.

    Das mit den Stahlträgern in der Wand funktioniert schon, ist nur meiner Meinung bei 450 Litern nicht notwendig.

    Schwimmend verlegt hört sich ja gut an, aber heisst ja nur soviel, dass zwischen der Stahlbetondecke und der Estrichschicht kein Kraftschluss hergestellt wird.
    Dennoch wird die auf den Estrich ausgeübte Kraft auf die Betondecke übertragen und damit auf die Auflager des statischen Sytems. Lediglich die Biegemomente auf den Estrich können zum Bruch der Schicht führen. Die Frage ist wann dieses passiert.

    Aber dazu wurden mittlerweile genug Antworten gegeben. Ich habe 1,5 Tonnen auf 4 Punktbelastungen (Schrankfüßen) an der tragenden Wand stehen. Das Ganze steht auf einer Laminatschicht (schwimmt übrigens auch :winking_face: ), was zwar nicht optimal ist, aber funktioniert.

    Beste Grüße
    Christian

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