kiemenkrebse/rochen

    moin,

    mache mir momentan echt sorgen.

    hab mir am freitag einen eingewöhnten, fressenden und eigentlich topfitten rochen geholt.

    nun viel mir auf, daß beim atmen aus den kiemenöffnungen neben den augen knapp 1cm große, weiße fäden raushängen, meistens sind sie nicht sichtbar innen drin, aber manchmal kommen sie raus.

    sie scheinen kein eigenleben zu haben, sondern je nach atemströmung sind sie drinnen oder draußen.

    könnten das kiemenwürmer sein oder hat sonst jemand eine idee. für tipps wäre ich mehr als dankbar, bin momentan etwas fertig :winking_face_with_tongue:

    hänge mal bilder an, aber man muß schon genau hinschauen!!! immer wenn er dichter an die scheibe kam, waren die dinger weg :winking_face_with_tongue:

    p.s.: finde jetzt gerade keine möglichkeit, harald um hilfe zu bitten. wäre da für (mod) hilfe dankbar :thup

    Hi Michael,

    Mit einem Rat zur Sache selbst kann ich nicht dienen, aber ich kann Dir den Link zu Haralds Profil geben klick.

    Dort findest Du den PN-Button :winking_face:

    Viele Grüße
    Inken

    Hai
    Auf den Bildern erkenne ich leider nichts, aber von der Beschreibung her kann es sich um den den sogenannten Ankerwurm (Lernea sp) handeln. Dieser zu den Krepsen gehörende Parasit bohrt sich zur hälfte mit dem dünnen Kopfteil in sein opfer während das dickere Ende aus seinem Wirt herausschaut.
    Diff.D.: digene Egel

    Als Therapie kommen Süßwasserbäder in Frage oder versuchsweise Levamisol über das Futter. Levamisol ist zwar ein Anthelmintikum hat aber auch gewisse Erfolge bei solchen Infektionen.

    moin, harald

    vielen dank für deine mühe.

    hab das vieh jetzt glaube ich gut erwischt, sieht irgendwie nicht aus wie ein ankerwurm.

    p.s.: von den viechern sitzt auf jeder seite min. einer.
    süßwasserbad traue ich mich irgendwie nicht :winking_face_with_tongue:

    gibt es kein mittel zum baden wie z.b. früher masoten?

    Dein Rochen ist sehr hübsch....

    Sieht wirklich aus wie ein parasitischer Copepode. Der hat sich mit dem Kopf ( mit dem sog. Ankerorgan, daher vielleicht auch der Name "Ankerwurm") in den Kiemen festgesetzt. Das was rausguckt könnten demnach die Eiersäckchen sein. Für den Rochen kann jetzt in erster Linie, neben dem Befall (man weiss ja nicht wieviele er hat), eine Infektion gefährlich werden.

    100% sicher bin ich mir nicht, hatte Mal im Laufe meines Studiums einen Kurs über marine Fischparasiten belegt.

    Wie würdest du denn den Rochen einfangen, um ihn in ein Süßwasserbad zu bekommen?

    Wie oben erwähnt ist wahrscheinlich eine Infektion für den Rochen gefährlicher als der Parasit selber.

    Viele Grüße, LAURA

    Zitat

    Original von fishi-fishi
    Das was rausguckt könnten demnach die Eiersäckchen sein. Für den Rochen kann jetzt in erster Linie, neben dem Befall (man weiss ja nicht wieviele er hat), eine Infektion gefährlich werden.

    moin,

    der rochen ist sehr agil und frißt gut, scheint keine großen probleme damit zu haben.

    aber genau vor der möglichen vermehrung habe ich angst!!!!, da es definitiv mindestens zwei viecher sind.

    mfg
    michael

    moin,

    hab eine empfehlung zur behandlung mit Praziquantel oder formalin bekommen.

    hat einer erfahrung damit?
    reagieren knorpelfische ev. anders als knochenfische?

    hat jemand eine dosierungsempfehlung?

    wäre für hilfe sehr dankbar!!!

    mfg
    michael

    Hallo
    Formalin würde ich dir abraten, die gleiche Wirkung bekommst du mit einem Süßwasserbad hin.
    Praziquantel ist ein Bandwurmmittel ob es Wirkung zeigt kann ich dir nicht bestätigen.

    Wenn s ein einzelner Faden wäre sieht es aus we ein Lernea sp aber irgendwie sieht es aus als gehören die Fäden zusammen?

    Versuche doch mal einen relativ frisch importierten Putzerfisch, der sollte gutes Putzverhalten haben. Oder aber Stenopus <Garnelen, die Putzen grössere Fische.

    Hi,

    Mit Putzerfischen wäre ich vorsichtig, die sollen mit Rochen leicht Probleme bereiten, da sie die sehr ruhigen (und gepunkteten!) Tiere im Aquarium oft zu sehr belästigen.

    Vom Formalin würde ich ebenfalls dringend abraten, das scheint für sensible Tiere keine gute Wahl zu sein. Hab damit mal ein junges Seepferd behandelt. Dieses kollabierte sofort beim Kontakt mit dem Bad und starb innerhalb von Minuten, obwohl es sofort aus der Lösung entfernt wurde.

    Und das, obwohl ich eine stark verringerte Dosierung verwendete...

    Viele Grüße
    Inken

    Zitat

    Original von Harald Mülder
    Wenn s ein einzelner Faden wäre sieht es aus we ein Lernea sp aber irgendwie sieht es aus als gehören die Fäden zusammen?

    sehe ich auch so, sieht für mich aus wie die eiersäcke von kiemenkrebsen, daher ja meine angst vor vermehrung!!!

    p.s.: garnelen kann ich bei meinem besatz vergessen, und auf putzerlippies hat sich mein feuerfisch eingeschossen :winking_face_with_tongue:

    mfg
    michael

    Einmal editiert, zuletzt von mbb (11. April 2007 um 11:35)

    Dann mach schon mal die Badewanne voll.....außer Süßwasserbad bleibt Dir da wohl nichts mehr übrig.

    Viel Glück
    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

    Klingt blöd, aber was haltet ihr von einem Fisch-Tierarzt?
    Bei so einem Tier würde ich keine Experimente versuchen, sondern einen "Gelehrten" zu Rate ziehen.
    Evtl. lassen sich die Tiere auch in einer OP entfernen, was unter kontrollierten Vorraussetzungen evtl. ungefährlicher für den Rochen ist, als ein Süßwasserbad, wo keiner weiß, ob das Tier auch wirklich abfällt, und wie es dem Rochen danach geht.
    Das Imunsystem dürfte danach arg angeschlagen sein, da die ihm die Pelle brennt, das öffnet Tür und Tor für weitere Krankheiten.
    Operationen an Kois z.B., sind keine Seltenheit mehr.

    Ich persönlich würde das nicht selbst behandeln.

    @Michael: Wenn es Dir was weiterhilft, kann ich Dir mal die Telefonnummer von einem Fischtierarzt zukommen lassen. Evtl. kannst du mit ihm telefonisch, und mit den Bildern die du hast, genaueres beratschlagen.

    Liebe Grüsse
    Jule

    Einmal editiert, zuletzt von July Plankton (11. April 2007 um 13:33)

    Zitat

    Original von Harald Mülder


    Versuche doch mal einen relativ frisch importierten Putzerfisch, der sollte gutes Putzverhalten haben. Oder aber Stenopus <Garnelen, die Putzen grössere Fische.

    Moin Michael....

    da lag ich dann wohl doch nicht so falsch .....:wink

    Auf KEINEN Fall formalin....!!!!!!

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
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    Hallo Michael,
    ich züchte Süsswasserrochen. Die sind meistens mit den Meerwassertieren vergleichbar. Praziquantel wird vertragen. Allerdings würde ich wenn schon auch Levamisol empfehlen. Als flüssiges Mittel war da früher
    Moneol angezeigt. Das heißt heute Tremazol von Sera.Das wird von Meinen Rochen gut vertragen. Ansonsten kann ich dir noch folgende Seite empfehlen: http://WWW.potamotrygon.de
    Das ist die Seite von Andi Ochs. Er ist quasi ein Pionier was Rochen angeht. Auf der Seite gibt es eine Liste mit Medikamenten, die Von Knorpelfischen vertragen werden , und vor allem nicht vertragen werden. Kontaktiere ihn einfach mal. Vielleicht knn er Dir weiterhelfen.
    Grüße Thomas

    _______
    Doppel-Post gelöscht, Sabine

    Danke Sabine, war gerade verzweifelt auf Suche, wie ich den Beitrag löschen kann!

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    Einmal editiert, zuletzt von Thomas Gallinat (12. April 2007 um 10:49)


    Hallo Jule
    Das klingt nicht blöd. Jedoch sind diese Tierärzte leider sehr rar.
    Aber auch ist zu bedenken ob der Stress des Transportes, die Narkose und der Rücktransport nicht doch stressiger ist als ein Süßwasserbad.
    Ich denke noch immer das es Lernea sind. Jedoch gibt es im Meerwasserbereich noch sehr viele unbekannte Parasiten.
    Ob diese wirklich den operativen Eingriff rechtfertigen?

    Die Tierärztliche Versorgung im Bereich Meerwasser ist nunmal sehr schlecht. Für einen meist nicht so kostspieligen Hamster findet man überall medizinische Versorgung.

    Hallo Harald!
    Da hast du natürlich auch wieder Recht.

    Aber wenn ich so überlege, wenn ich der Fisch wär, würde ich doch lieber in eine Kiste gesteckt werden, und irgendwo durch die Gegend gondeln, als mich in ein Süßwasserbad stecken zu lassen. :grinning_squinting_face:
    Im übrigen kommt mein Tierarzt nach Hause und bringt sein halbes Labor mit.
    Ob das bei einer OP auch möglich ist, weiß ich nicht.
    Könnte ich mir aber durchaus vorstellen.
    Was braucht er denn schon groß für eine OP?
    Eine Wanne, ein Narkotika und die Pumpe die den Fisch beatmet, während er schläft.

    Aber wie gesagt, ich würd vielleicht erstmal den Tierarzt anrufen.
    Vielleicht kann man ja auch mit anderem Hokuspokus helfen. =)
    Vielleicht empfielt der Tierarzt selbst ja auch ein Süßwasserbad.

    War halt nur ne Idee... =)

    Zitat

    Original von July Plankton
    Vielleicht empfielt der Tierarzt selbst ja auch ein Süßwasserbad.

    Hi July,

    Nur so zur Information. Harald ist Tierarzt.

    LG
    Uwe

    oh :winking_face_with_tongue:
    ich sag nix mehr :grinning_squinting_face:

    Edi: vielleicht kann Harald das mal unter seinen Namen links schreiben, dann weiß man mit wem man spricht. :grinning_squinting_face:

    Einmal editiert, zuletzt von July Plankton (13. April 2007 um 10:15)

    Hi Jule
    da hast du sehr grosses Glück,
    Jedoch ist meist die Entfernung das Kriterium der Bezahlbarkeit.
    Nach der Gebührenordnung wird für den Doppelkilometer ( das heisst nur für die Anfahrt, Abfahrt ist frei) 2€/ km ( mindestens jedoch 7,5€) berechnet. Bei wiedrigen Verkehrsverhältnissen wird der doppelte bis dreifache Satz genommen.

    Also sei froh wenn du einen um die Ecke hast und behandel ihn immer sehr freundlich, Käfchen und Kuchen nie vergessen.
    Das mögen sie :grinning_squinting_face:

    moin,

    nach etlichen nachforschungen und telefonaten mit großaquarien etc scheint es sich um kiemenkrebse zu handeln.

    eine empfehlung von jbl erschien mir am einleuchtendsten, betäubung mit nelkenöl und manuelle entfernung.

    hat da jemand erfahrung mit, vor allem die dosierung des nelkenöls scheint ja recht problematisch zu sein :winking_face_with_tongue:

    mfg
    michael

    Harald: Ich war seeeeehr nett zu meinem Tierarzt! Kaffee und Kuchen hab ich zwar nicht gereicht, aber Dir würde ich sogar einen Kirschkuchen backen. :angel:

    mbb: sag ich doch. betäuben und mechanisch entfernen, aber auf mich hört ja wieder keiner. :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :ks:
    das mit dem nelkenöl ist sau-gefährlich. :frowning_face:
    vielleicht hat harald damit erfahrung...

    Edit: mbb, cooler link zu dem aufbau! 37 seiten... wahnsinn.. und die größe ist beneidenswert! :grinning_squinting_face:
    als ich mein grosses aqua damals gebaut haben, kamen sogar 73 seiten, 1448 antworten und 114.389 hits zusammen. allerdings nur, weil bei mir so viel schief lief... :face_with_rolling_eyes:
    1x keines, 1x ein falsches und 1x ein kaputtes aqua.. :winking_face_with_tongue:
    es ist so ziemlich alles schiefgelaufen, was schieflaufen kann.
    ich hoffe bei dir läuft es besser!
    toi toi toi!

    Einmal editiert, zuletzt von July Plankton (14. April 2007 um 22:42)

    Zitat

    Original von July Plankton
    mbb: sag ich doch. betäuben und mechanisch entfernen, aber auf mich hört ja wieder keiner. :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :ks:
    das mit dem nelkenöl ist sau-gefährlich. :frowning_face:

    ich weiß, daß es gefährlich ist, daher die frage :winking_face:
    hast du eigene erfahrungen?
    die dosierung/ wirkung ist ja meines wissens auch ph-abhängig??!!

    ansonsten werde ich mich morgen noch mal an die th wenden, die haben ne sehr bekannte abteilung für fische, hoffentlich machen die das :winking_face:

    mfg
    michael

    Ich selbst habe noch keinen Fisch betäuben müssen, bzw. würde ich mich mit dieser Frage an den Tierarzt wenden.
    Mein Tierarzt hatte mir mal angeboten, geeignete Nartotika zur Verfügung zu stellen, sollte mal ein Tier getötet werden müssen. (Wir hatten uns mal grundlegend darüber unterhalten, wie man ein leidendes Tier am besten erlöst.)

    Einen sehr interessanten Bericht über die Narkose bei Fischen habe ich hier gefunden.
    (Achtung, PDF-Datei.)

    http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokser…e=969395175.pdf

    Edit: Guck mal unter 3.2.1.2.
    Da gehts um eine BHA(?)-Betäubung, der Firma Merck.
    Merck klingt schon mal vertrauenserweckend. :grinning_squinting_face:
    Keine Ahnung was das ist.

    Einmal editiert, zuletzt von July Plankton (14. April 2007 um 23:43)

    Hi Michael

    nur so ein Gedanke...

    Na ja wenn der Tip von JBL kam, hätten Sie dir auch gleich die Anwendunsart mitteilen können...

    Nix gegen JBL aber so vertrauenserweckend sind ihre Tips nicht wenn ich das Onlinelabor - Werte- Ratschläge angucke :winking_face_with_tongue: Was ich damit sagen will, ruf lieber nochmals an und erkundige dich bei denen über Anwendung etc. Sie scheinen damit ja Erfahrung zu haben.

    Und berichte bitte ob es geklappt hat, und wie es gemacht wurde.
    Sehr interessant.

    Die Frage die sich mir noch stellt ist, geht es auch mit Süsswasser ohne Betäubung.... oder eben nur mit der Betäubung und der manuellen Entfernung...

    Schon mal versucht mit Baasler Kontakt aufzunehmen? Wobei der bekommt garantiert - wenn überhaupt erreichbar - genug Anfragen, zumindest kann ich mir das vorstellen. Geht Harry sicher ja nicht anders.

    Zitat

    Original von Robert Baur
    Na ja wenn der Tip von JBL kam, hätten Sie dir auch gleich die Anwendunsart mitteilen können...

    Nix gegen JBL aber so vertrauenserweckend sind ihre Tips nicht wenn ich das Onlinelabor - Werte- Ratschläge angucke :winking_face_with_tongue: Was ich damit sagen will, ruf lieber nochmals an und erkundige dich bei denen über Anwendung etc. Sie scheinen damit ja Erfahrung zu haben.

    moin,robert

    die haben erfahrung damit :winking_face:

    das problem ist, das nelkenöl ein naturprodukt mit unterschiedlicher wirkstoffkonzentration ist.
    und abhängig von der tierart und dem ph unterschiedlich stark wirkt.

    mit knorpelfischen hat leider überhaupt keiner ahnung :winking_face_with_tongue:

    mfg
    michael

    Dr. Bassleer fragen ist ein guter Tip. Habe ich letztes Jahr auch mal gemacht und umgehend (1 Tag) eine Antwort von ihm bekommen - auch wenn er leider nicht helfen konnte... Email info@bassleer.com, einfach Bild mailen und Dr. Gerhard fragen, er versteht deutsch und antwortet auch auf deutsch...

    Grüße
    Paul

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