Fischeverschwinden: Ich dreh gleich durch!!!!

iP

Hallo Leute,

mein problem: fast im 2 tagesrythmus verschwinden bei mir fische.

Ich habe am letzten WE das gesamte riff demontiert und keinen schädling gefunden. Lest euch mal die liste hier durch was alles verschwunden ist, dann wird euch schlecht echt :

3 Sechsstreifenlippfische
1 Bichoeres leucoxanthus (10 cm!!!)
2 Bäumchenlippfische (5 cm und 10 cm!!!)
1 Fasciatus Bleeny (5 cm)
1 Feilenfisch
2 Tanzgarnelen
2 Weisbandputzergarnelen
2 Wundermanigarnelen
1 Porzelankrabbe

Mein fischbestand:
1 Fasciatus (3 cm)
1 Weissaugenmuräne (ca. 30 cm)
2 Coris gaimard (ca 10 cm)
2 Premnas biculeatus
2 Sechsstreifenlippfische
1 Feilenfisch
1 Bichoeres leucoxanthus ( 4 cm)
1 Odonus niger

Die muräne isses nicht, das würde man sehen (bauch), ausserdem sind da fische dabei die kriegt se nicht ins maul (allein der große bäumchenlippi war gute 5 cm hoch).

Die einzige leiche die je gefunden wurde war ein stück tanzgarnele, und zwar das hinterteil.

Ich krieg die krise, nach was für ner art von fressfeind muss ich suchen? Die lippfische schlafen alle nachts im sand, wie zum geier können die jemandem zum opfer fallen?

Letztes WE habe ich alle steine mit höhlen aus dem becken genommen und untersucht. Nachdem KEINE anzeichen gefunden wurden, hab ich die höhlen mit spiritus abgespritzt (hatte kein mineralwasser zur hand) hauptsache es kommt was raus. Nix wars. Ich hab meine lebenden steine sogar in süßwasser gelegt

Bitte helft mir, ich weiss nicht was ich machen soll, egal was ich nachsetze verschwindet SPURLOS!!!

mbb

moin, ip

wenn sich nicht irgendwo ein fangi etc versteckt hat, fällt mir nur noch eins ein:

dein zackie spukt nachts durchs becken

Jannes Freiberg

Hallo,

Mal eine ganz dumme Frage: Hast du normale Borstenwürmer im Becken? Tote Fische können recht schnell verschwinden, denn wenn sie erstmal sterben, sind sämtliche Einsiedler und Borster unterwegs...

Und Gründe, dass ein Fisch verstirbt gibt es viele: Wie sind die Wasserwerte? Wie stehen die Korallen? Welche Wassertests verwendest du, und wie alt? Hast du einen Abschäumer/sonstige Luftzufuhr? Hast du die Fische vorher genauestens untersucht auf Krankheitsanzeichen?

An einen Räuber glaube ich bei der Schilderung nicht so recht, zumindest fällt mir kein Monster ein, das dazu in dem Tempo der Lage wäre...

Steffen Schwarz

ich tippe trotzdem auf die Muräne

Jannes Freiberg

Hallo,

Ich glaub nicht an die Muräne. Wenn die tatsächlich 30cm lang ist, dürfte sie nach spätestens 3 der genannten Fische in dem kurzen Zeitraum tatsächlich mehr einem Kugelfisch als einem Aal gleichen...

iP

Hi,

also das ist mehr schaden als mein zacki angerichtet hat....
Wenn das so weitergeht setz ich wieder einen ein, dann ist der schaden nicht mehr so hoch

Spass beiseite...

Es spricht nur eine einzige sache für die muräne als täter: ich finde keine leichen!
Allerdings frag ich mich, wie sie nen fisch, der hochkant 5 cm ist, verschlingen soll? Das geht nicht... und vor allem geht das nicht, wenn sie am nächsten tag ganz normal von der körperform her ist. Gib ihr muschelfleisch und du siehst jeden brocken einzeln in ihrer form!

Ich tippe auf irgendso nen a*sch der die erlegten tiere in die steine zieht.
Die tiere waren gesund, KEINERLEI anzeichen von irgendwas, absolut normales verhalten.

Das MUSS ein räuber sein, die tiere verschwinden IMMER nachts ich hab noch nie nen fisch am tag verenden sehen.

Und nochwas: wer zum teufel gräbt abends lippfische aus??? Die schlafen alle im sand bis auf die sechsstreifen.

Jannes Freiberg

*hm* Hast du einen Seestern im Becken, oder irgendwas in der Art?

iP

Darauf hab ich auch schon getippt, aber: leider nein (oder gottseidank).

Doch das kann es nicht sein, denn:

wie werden dann die garnelen gefressen? Wie kann es sein, dass ich einmal garnelenreste fand? Die muräne hat sowas z.B. nicht gemacht, denn 1. würde sie die garne komplett verschlingen und 2. würde sie die garnelenreste auch fressen und mittels geruch finden. Die lagen aber einfach so rum....?!

Also: keine seesterne ausser die üblichen (das kleine zeugs und der grabende seestern asteria dingsbums in 3 cm größe)

NamelessPoetry1548

Hi Lieblingsgrieche

hast mal an nen großen Kieferwurm gedacht?
Die Viecher können enorm groß werden.
Ich denke zwar, das er die großen Fische in einer Nacht auch nicht alleine verputzen kann, aber wenn er fertig ist(war) freuen sich bestimmt deine Borstis.

iP

Hi mein lieblingsbusch

daran hab ich auch gedacht... aber warum hab ich den nicht gesehen als ich das becken auseinandergenommen hab?

NamelessPoetry1548

Zitat

Original von iP
Hi mein lieblingsbusch
daran hab ich auch gedacht... aber warum hab ich den nicht gesehen als ich das becken auseinandergenommen hab?

Hi

weil du dazu wahrscheinlich jeden Stein hättest auseinander hauen müssen

Thomas Engels

Hi ,

erstmal mein Beileid , sowas macht kein' Spass...

..hast Du mal nachts plötzlich das Licht angehen lassen ? Da kann man ja schon manche Überraschung
bekommen...
Ich hatte mal einen Riffhummer , gar nicht so gross (ca.6-7 cm ), der hat mir nachts auch einiges zerschnippelt , als er den zweiten neuerworbenen Brunnenbauer in zwei gleiche Stücke teilte , nahm ich das Becken auseinander und das Vieh musste dran glauben ...
ich wusste aber ,das er da war ,sah ihn aber nur zweimal in einem halben Jahr.
Ich tippe auch auf Fangi oder sonstigen Räuberkreps, vielleicht der Kieferwurm...
...möglicherweise hast du ja auch mehrere Übeltäter , vielleicht hat die Muräne plötzlich Gefallen an Garnelenfleisch gefunden und das"Andere" zerlegt die Fische...
Warum probierst Du es nicht mal mit einer Falle/Köderreuse oder dergleichen ?Allerdings müsstest du dann ja die Muräne "anleinen"
Hoffe , Du wirst bald fündig !Viel Glück !

SolitaryViolet148

Hi,

Killerasseln? Sind im Österreicher Forum gerade Thema weil wohl schon mehrere Becken damit verseucht wurden. Sind nur Nachts sichtbar und tags in den Steinen versteckt.

mfg Uwe

Ballione

Hallo,

Also in meinem Becken hat nen Kieferwurm den Bestand etwas dezimiert. Der Wurm war nen guten Meter lang und hätte ich nicht genau gewusst in welchem Stein der sitzt hätte ich den Mistkerl auch nie im Leben gefunden. Der hat sich soweit in den Stein zurückgezogen das man ihn übersehen hätte wenn man nicht gewusst hätte das er da ist. Aber beim Ausräumen des Beckens hat man halt alle möglichen Korallenskelette, etc vor seiner "Haustür" wiedergefunden. Zum ersten Mal gesehen hab ich das Biest nach ca. 2,5 Jahren Standzeit des Beckens. Da hat mich fast der Schlag getroffen als ich ihn gesehen hab. Sein Kopf war in der oberen linken Ecke der Rückscheibe und das Ende verschwand irgendwo am rechten unteren Ende der Rückcheibe in einem Stein. Das Becken hat die Masse 130x50x50, also hatte er ausgestreckt wohl ne ordentliche Größe. Ich hab mich auch nur gewundert warum immer über Nacht auf einmal neu eingesetzte Fische und Garnelen verschwunden sind denen es offensichtlich gut ging...
Allerdings war der größte Fisch den er gefressen hat nen Acanthops mit vielleicht 6-7 cm Länge. Dürfte aber auch daran liegen das ich nichts größeres nachgesetzt habe und der Altbesatz wohl wußte welche Ecken im Becken nachts zu meiden sind.

RoyalTooth6698

Hallo iP,

Auch vonn mir Beileid

Ich tippe auf Krabben.Die sind nachts aktiv und des wegen sind ja Fische und garnele leichte beutel für Krabben.Ein 4-5 cm Krabben reicht völlig aus für deine verschwindene Fische.Mein Tipp, nehme ein Stinte Fisch und lege nachts am Boden und paar Bier dann abwarten was passiert.

iP

Hi,

danke für eure tips!

Die assel theorie scheidet (leider) aus, da ich diese tiere kenne, mein becken mal damit infiziert hatte (Absichtlich) und damals der pikasso damit sehr gut aufgeräumt hat. Nachts hab ich aber auch keine assel gesehen....

Krabbe: hm... die müsste schon sehr sehr gut versteckt sein... Ich denke eher nicht, denn ich hab zwar ne krabbe gefunden, die hab ich aber selber eingesetzt und die isses nicht (passt chronologisch nicht).

Fallen: jede falle mit futter funzt nicht, denn wie Thomas schon sagte, die muräne frisst alles weg
Ich habe das schon versucht und fing ganze 3 einsiedler (coca cola VS afri cola glas :D) und mehr war nicht. Die muräne frass dann das meiste weg...

@ Lars: soll ich mal ein paar steine aufschlagen?
Ich meine, es klingt hart aber... so macht das keinen spass!! Das sind bereits üüber 200 euro verlust... und das gibts einfach nicht dass mein großer bäumchenlippi weg ist

Jannes Freiberg

Hallo,

Der Kieferwurm scheidet ebenfalls aus- das sind keine unkontrollierten Monster, die aus Spaß mal Amoklaufen. Und in dem Tempo kann der Wurm einfach nicht so viel gefressen haben, dass ist so einfach nicht möglich... So viel Futter braucht auch der größte Wurm nicht, und selbst wenn wird ein Kieferwurm keine Fische aus dem Sand ausgraben, bzw. wird er überhaupt nicht jagen wenn es nicht unumgänglich ist- und zwei Tage nach dem Fressen eines Fisches íst es für den Wurm eindeutig unumgänglich, nach zwei Wochen könnte man mal drüber reden

DryBar6973

Hi Ian,

vielleicht ärgert Dich Deine Freundin und fängt nachts heimlich die Fische raus?

Mal im Ernst: Setzt Du Dich nachts mit ner Taschenlampe vors Becken und schaust rein? Da muss doch mal irgendwas zu sehen sein. Mit ner roten Folie vor der Lampe soll´s gut gehen, da sehen die Fische das Licht nicht so.

Auf jeden Fall viel Glück bei Deiner Suche!

iP

So jetzt reichts,

der zweite coris gaimard ist weg!!!!!!!

Zumindes ist der heute nicht aufgewacht.

Nachts vors becken setzen macht keinen sinn, ich sehe nicht einen einzigen übeltäter...

Die muräne hat wieder keinen dicken bauch... ich füg gleich noch pics an.

Andrea Urban

Horror – tut mir echt leid... Hab leider nix beizusteuern, was geht da bloss ab???

KS

Hi Ian,
hast du schon mal an einen Vibrionenbefall gedacht? Das regelmäßige sterben in Abständen ist für diese Erkrankung typisch.
Deinem LS hast du ja den Todesstoß versetzt, da würde ich die Wasserwerte mal eine zeitlang kritisch betrachten.

iP

Hi Klaus,

an den befall hab ich nicht gedacht, denn ich kann bisher keine anzeichen einer krankheit sehen. Auch frag ich mich wo die leichen hin sind? Denkste dass die tiere möglicherweise sterben und dann in den morgenstunden tot von der muräne gefressen werden? Kann ja sein?

Das mit dem LS stimmt, aber ich bin verzweifelt.... zumindest knallt es nun im aqua nicht mehr. Allerdings hab ich auch keinen knallkrebs gefunden Die WW sind bis jetzt stabil, es wurden ja nicht alle steine so behandelt. Auf jedenfall überwache ich das mit PO4, NO3 und PH test, zusätzlich zum üblichen CA und MG.

Habe heute mit meinem händler telefoniert, der beschuldigt auch die muräne. Jetzt hab ich folgendes ausgemacht: er bekommt das tier und wir sehen ob ich in nächster zeit weiterhin spurlos tiere verliere oder es dann aufhört.

Anbei pics der muräne und des gaimard...

YoungForest726

wie schätzt du denn wie potent deine Resteverwerter im becken sind? Wenn Du eine gute Borstenwurmpopulation hast und einige Einsiedler können die auch so einen nachts verstorbenen Fisch bis zum Morgen wegfressen. Als sich damals mein Blaukehldrücker in die Steine geklemmt hat und da gestorben ist, war nach 36 Stunden wenig mehr als Knochen übrig.

Wenns doch ein Räuber ist, dann bestimmt irgendein niederes Tier.

- Ich denke die Muräne scheidet aus, da sie ja nicht dick ist und auch wohl keine Fische ausgräbt.
- Eine Krabbe oder ein Fangi würden auch keine im Sand schlafenden Fische erwischen. Der Fangi müsste zudem recht groß sein und wäre bestimmt zu hören.
- Ein Killerwurm könnte die Viecher zwar im Schlaf töten, aber ich glaub auhc nicht, dass die so ne krasse Killrate haben.

Kannst Du denn die Muräne evtl. kurzzeitig rausfangen, um eine Falle aufzustellen? Wenns ein Räuber ist, halte ich das für am sinnvollsten. Oder du fütterst die Muräne bis sie richtig voll ist und machst dann ne Falle rein.

Bei einem Freund gab es auch ein ähnliches Problem. Da starben auch in kurzer Zeit neue Fische weg, die abends noch föhlich umherschwammen. Die Fische schienen alle gesund zu sein und waren dann plötzlich weg. Wir haben die Lösung auch nicht gefunden, aber seitdem ein Ozonisator am Becken ist, ist wieder alles gut. Evtl. hat er irgendwelche heimtückischen Keime oder auch Toxine (z.B. von den vielen Schwämmen in dem Becken) neutralisiert.

iP

Hi Nils,

da die bäumchenlippis ne zeitlang im becken waren, denk ist die population der würmer eher zurückgegangen. Die haben echt das gesamte becken auf den kopf gestellt.

Die muräne kommt ja heute mal raus... füttern bis zum anschlag ist bei der nicht, und ne falle hab ich ja aufgestellt, ohne erfolg.

Wenn die muräne muschelfleisch bekommt, sieht man das in ihrem körper. Den 5 cm hohen bäumchenlippi hätte ich auf jedenfall sehen müssen

Ich finde nichtmal knochen der tiere....

DawnWildflower6647

Hi IP,

hast du event die Möglichkeit eine CAM drüberzulegen mit Infrarot licht und das video zu speicher was du dir Tagsüber mal anschaun kannst ( also grad bei den Schlafplätzen der Fischis ) hab das auch mal gemacht aber nur weils mich interessiert hatte was da Nachts so alles abgeht im Becken!

Wäre vielleicht mal nen Versuch wert dann kannst event auch die Muräne ausschließen.

LG Matze

iP

Hm...

aslo ne cam hab ich, ob das infrarot durch die scheibe geht weiss ich nicht. Die frage ist nur wie sie die lange aufzeichnung machen soll, da sie ja alles normalerweise auf mini-DV speichert?

DawnWildflower6647

ähm ich hatte mal ein progi ( kostenlos ) was bei kleinsten veränderungen immer ein Bild gemacht hatte! Ging auch durch das glas! genau camalert hieß das! das muss aber über einen PC laufen!hier der link zum download
bzw hier noch die kurzbeschreibung http://www.4yougratis.de/software_grafi…k/cam_alert.htm

StillHill5165

Hatte mal eine Schnecke welche sich im Sand vergräbt! Hat mir auch Lippis verputzt! Da sind fast alle Fische chancenlos! War ca. 2,5 cm groß und kam nachts aus dem Sand!
Nur mal als Anreiz!

Mfg
Christian

iP

Hm... ne schnecke.. oh je oh je der täterkreis wächst statt dass er kleiner wird!

Ich schau mir das cam prog an...

YoungForest726

Ich bezweifel, dass ein Kameraprogramm mit Bewegungssensor hier was taugt. Da in dem Aquarium wohl ständig Bewegung ist durch die Strömung und sich bewegende Korallen, würde der bei mir zumindest dauernd anspringen.

DawnWildflower6647

nils das würde nicht mal was machen! Hatte als ich unsere Garage überwacht habe im laufe der Nacht zwar einen haufen an bildern aber nur 300-400MB speicherplatz verbrauch!
edit zumal man in diesem program auch die empfindlichkeit sehr gut einstellen kann!

RoyalTooth6698

Hi, Ip,

Hast du mal hinter dein Aquarium nachgeschaut!vielleicht sind deine fische von irgendwas erschreckt und von aqua rausgesprungen.

iP

Hi Dennis,

nope, habe schon geguckt. Aber das aqua ist auch abgedeckt...

Peter Schmiedel

Ip,

ich tippe auf die Muräne - sie hat ja schon eine beachtliche Größe.

Hast du einen Überlaufschacht der als "Falle" für die Tiere gewirkt haben könnte?

Jannes Freiberg

Hallo,

Wer von euch, die ständig "Muräne" sagen, hatte eigentlich schon mal eine? Ich selbst hatte noch keine, weiß aber dass man sieht, wenn so ein Tier gefressen hat- denn das habe ich schon gesehen. Und gerade bei einem Fisch dieser "Größe" MUSS das auffallen, zumal es wohl auch keine Muräne gibt die so schnell hintereinander frisst...

Ich tippe immer noch auf Vibrionen oder die Wasserwerte....

RoyalTooth6698

Zitat

Original von Jannes Freiberg
Hallo,
Wer von euch, die ständig "Muräne" sagen, hatte eigentlich schon mal eine? Ich selbst hatte noch keine, weiß aber dass man sieht, wenn so ein Tier gefressen hat- denn das habe ich schon gesehen. Und gerade bei einem Fisch dieser "Größe" MUSS das auffallen, zumal es wohl auch keine Muräne gibt die so schnell hintereinander frisst...
Ich tippe immer noch auf Vibrionen oder die Wasserwerte....

Gut aber wo sind denn dann die alle Fische verschwunden?

Jannes Freiberg

Hallo,

Zumindest eher in Borstenwürmern und Einsiedlern als in der Muräne...

Man sollte das nicht unterschätzen, wenn ich in mein Wurmbecken einen Stint geworfen habe war der am nächsten Morgen weg... Und wenn der Fisch hinterm Steinaufbau liegt, dann umso besser... Ich mein, gerade in einem Becken dieser Größe muss es doch eine Menge Borstenwürmer geben, und dagegen dürften auch die Lippfische nicht angekommen sein.

Auch wenn Muränen gern mal als Monster dargestellt werden, sind sie es nicht- und sie verfügen, genauso wie Kieferwürmer und andere Räuber, über einen begrenzten Verdauungstrakt, und wenn der voll ist, muss eben erstmal verdaut werden- und dann ist das Tier logischerweise nicht in der Lage, Nahrung aufzunehmen, und wird auch nicht weiter jagen. Ist nun mal so...

RoyalTooth6698

Da hast du recht.Ich könnte beobachten wie meine 2 Einsiedler ein turbos in 10 Minuten zerstückelt und weg geputzt haben.Und in ein Aquarium ist ja minimum 10-20-30 oder noch mehr Einsiedler .Wenn man das so umrechnet dann bleibt ja von gestorbene fische bis nächstes Tag nichts übrich.Also mit dein Theorie schließe ich mich an

iP

Also in meinem becken sinds ca. 100 einsiedler...

Meine beiden händler meinen auch dass es die muräne war Sie ist jetzt auf jedenfall erstmal weg, mal sehen ob das fischesterben ausbleibt.

Das einzige was mich dann stutzig machen würde, wäre die tatsache, dass ich nix an der muräne sehe, also keinen bauch oder sowas. Der bäumchenlippi hatte wiegesagt mind. 5 cm höhe....

Jannes Freiberg

Hallo,

Womit das Verschwinden der Tiere meiner Meinung nach geklärt wäre

Ich wette es wird weitergehen, auch wenn ja nun nicht mehr viel da ist was noch verschwinden könnte...

Wie du schon selbst sagst- man müsste es sehen. Und zum Händler kann ich nur sagen, dass meiner mir gestern weißmachen wollte dass Apfelschnecken Fische angreifen...

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