japanische Aufbauten

    Hallo zusammen,
    hat jemand von euch einen Tipp wo ich etwas über das oben gennante Thema finden kann, bzw. Bilder wären mir noch viel lieber. Danke. :thup

    Gruß Sebastian

    Im Süßwasser haben diese Amanobecken ja eine lange Tradition, nur macht das in einem Korallenbecken keinen Sinn, da man grundsätzlich bestrebt ist, möglichst viel Wachstum zu haben und nicht ständig an den Tieren rumzuschnippeln.

    Gerade darum geht es ja bei diesen japanischen Philosophien: daß der Mensch Eingriff in den Verlauf der Natur nimmt, ob man das nun Bonsai, Koi oder Amano nennt ist erstmal zweitrangig.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Hi Sebastian

    Schau mal im grossen Amerik. Forum. Da gibts Hammer-Bilder.

    Wenn ich gross bin.....ähhhhh, wenn ich mal Geld über hab will ich mir das auch nach dem Stil einrichten.

    Hallo

    oder hier im forum!
    Da gibt es auch einen mehr seitigen bericht drüber!
    Kannst dir ja auch mal die Bilder von Resa anschaun auf der Aquariums Foto seite! der namen fällt mir grad net ein :loudly_crying_face:

    Hallo,

    Schließe mich Michael da mal an, irgendwie weiß ich auch nicht worums geht.

    Und irgendwie verstehe ich auch das Problem beim Amanobecken im Süßwasser nicht. Klar muss man ein wenig eingreifen um die Riccia am Boden zu halten und das Wachstum ein bisschen zu lenken, aber z.B. Glossostigma usw. wachsen ja auch ohne derartige "Hilfen" so, wie man das gern hätte. Dazu ein bisschen gestalterisch das Becken einrichten und es macht auch nicht mehr Arbeit als normale Aquarien...

    Bei Bonsai muss man in der Tat schon etwas mehr eingreifen, das gebe ich zu, allerdings lohnt sich das auch- habe selbst ein solches Krüppelbäumchen, einen Acer palmatum in rot, zwanzig Jahre alt, und der ist einfach wunderschön... :winking_face_with_tongue:

    Hallo @ all,

    ich denke spilot meint solche tollen Aufbauten...


    Lieber Gruß,
    Andrea


    ____
    *Bilder aus copyright-gründen auf Wunsch der Verfasserin gelöscht*
    Sabine

    Na Guten Morgen!

    das sind alles bilder von leuten hier aus dem Forum!
    Nichts mit amerika oder so ein quatsch!

    Geht doch mal auf das Aquarienbilderbuch und schaut euch dort mal die becken an!
    oder sucht den beitrag von resa zu dem tema!

    Mesch deckt ihr echt nur die amis können solche becken entshen lassen!

    Zitat

    Original von Andrea Urban
    ich denke spilot meint solche tollen Aufbauten...


    Hi Andrea,
    nur das erste Foto (von Resa) zeigt einen typischen japanischen Aufbau.

    Zitat

    Original von Korallenwelt
    Im Süßwasser haben diese Amanobecken ja eine lange Tradition, nur macht das in einem Korallenbecken keinen Sinn, da man grundsätzlich bestrebt ist, möglichst viel Wachstum zu haben und nicht ständig an den Tieren rumzuschnippeln.

    Gerade darum geht es ja bei diesen japanischen Philosophien: daß der Mensch Eingriff in den Verlauf der Natur nimmt, ob man das nun Bonsai, Koi oder Amano nennt ist erstmal zweitrangig.


    Eigentlich unterscheiden sich die japanischen Becken von unseren nur durch den typischen Aufbau in der Mitte der von allen vier Seiten frei ist und nicht bis zur Wasseroberfläche reicht. Wie du hier Vergleiche zu den Amanobecken ziehen kannst ist mir rätselhaft :confused_face:

    Hallo Klaus,

    ich werde mir jetzt wirklich mal Resas Bericht anschauen... Habe damals auch gute Bilder von Aufbauten in der "Japan-Ecke" gesucht und leider wenig Beispiele gefunden. Die gezeigten enstprachen noch am ehesten meinen Vorstellungen. Vermutlich wenden die Japaner hier ähnliche Prinzipien an, wie in den legendären Zen-Gärten. Philosophisch gehts da meiner Meinung nach eher um eine abstrakte Repräsentation als Abbild der "kosmischen Ordnung" und darum das ursprüngliche Wesen der Natur zu offenbaren. Gestalterisch (auch) um die Beherrschung des Raumes durch Form und Leere. Sehr sehr spannend! (Wenn sich allerdings die ersten Cyanos im Becken breit machen, ist auch hier zunächst Schluss mit der Kontemplation : )

    Lieber Gruß,
    Andrea

    Hallo Andrea,

    was mir halt nicht ganz so gefällt ist das die orginal japan becken ohne boden grund arbeiten!
    Was toll ist das sie die Korallen so toll mit dem gestein verbauen und es einfach nur perfeckt aus schaut!
    Es liegt hier halt wirklich der schwerpunkt auf das ganze erscheinungs bild!

    Viel spass beim stöbern! Kleiner tip der bericht ist schon zimmlich alt!

    Hi

    Zitat

    Original von Actros

    Mesch deckt ihr echt nur die amis können solche becken entshen lassen!

    Nö, können auch Andere sehr gut!
    Aber hier erleichtert sich die Suche ungemein, wenn man z.B. "Japanese" eingibt.

    Die suche im Deutschen nach konkreten Bildern/links ist ja fast unmöglich, da hier nicht solche bezeichnungen (japanese Reef) verwendet werden.

    http://www.reefcentral.com/forums/showthr…hlight=japanese
    http://www.reefcentral.com/forums/showthr…threadid=428375

    @ Volker: Vielen Dank für die Links. :yrf :schock: :confused2: Die Japaner sind doch immer wieder für ne Überraschung gut : ) Der Blick über den Suppenschüsselrand hilf doch immens, eigene Annahmen über den Haufen zu werfen. (Meine Vorstellungen waren demnach wohl eher "oldscool"...)

    Hier mal ein Becken, welches mir OPTISCH gut gefällt: http://www.reefland.com/forum/reef-arc…have-cable.html @ Klaus: :yiih :winking_face: :winking_face: :winking_face:

    Lieber Gruß,
    Andrea

    PS: Design pur (ohne Worte): http://www.hagiyan.com/tank5.html

    Hallo!

    Was macht denn jetzt so ein japanisches Becken konkret aus? Hab mich auch schon mal ein bisschen mit japanischer Kunst und Kultur beschäftigt, aber davon hab ich noch nichts gehört.

    hi,

    nun, letztlich denke ich nicht, dass es in japan eine jahunderte alte korallenrifftradition gibt.

    allerdings ist die "kultur" des bonsai? hier eine wegweisende.

    der bonsaibaum ( weiss gar nicht die rechte schreibweise ) spiegelt den naturgewachsenen großen baum
    im miniaturformat wieder. gleiches gilt m.e. auch für die riffbecken.

    ohne riesige, pompöse dekorückwände wird ein möglichst naturgetreues miniriff dargestellt.

    oft werden dafür recht tiefe, freistehende becken genommen, die einen sandbereich rundum
    aufweisen.

    das ganze wirkt einfach leicht und locker und bietet auch der fischbesatzung beste möglichkeit,
    ihren lebensraum zu geniessen.

    wir hier haben die tradition des mit der längsseite an der wand stehenden beckens ( blos nicht zu tief, 60 cm sind genug!) und dem dahinter aufgeschichteten steinaufbau.

    wer es etwas geschickter macht, stellt noch einen riffpfeiler auf. :face_with_rolling_eyes:

    inwieweit es auch in japan solche "deutschen" becken gibt, kann ich allerdings nicht sagen. :]

    Interessant. Nur ein natürlich aussehendes Riff kann doch da kaum entstehen, es gibt ja weder Riffkante noch Riffdach. Nichtsdestotrotz finde ich die Gestaltung sehr ansprechend! Wahrscheinlich ergibt sich so ein Aufbau fast automatisch, wenn das Becken frei steht, also von allen Seiten einsehbar ist. Aquarien, die als Raumteiler aufgestellt sind, kommen dem wohl noch am nächsten.

    Ich habe mit meinen neuen Becken ja auch einen "japanischen" Aufbau vor, obwohl ich den auch von mir aus so gemacht hätte.

    Allerdings sieht man bei den Japanern nicht so oft LPS, von denen ich ja ein Fan bin.

    Es soll ja jeder machen was er will aber die "Blumenampeln" und "Schrankwände" die hier von vielen so geliebt werden finde ich unnatürlich. Warum soll man 5 Korallen übereinander an einen steilen Pfosten/Wand kleben? ...nicht mein Ding. Außerdem mixen wir ja hier sehr viele Tierarten aus unterschiedlichen Lebensräumen was auch nicht immer der Natur ähnelt.

    Es geht halt darum eine kleine, in sich abgeschlossene Welt zu zeigen, deshalb muss der Aufbau freistehen und hat keinen "Anfang und kein Ende".
    Dabei machen sich die Leute anscheinend viele Gedanken über die Wuchsform der Tiere um gezielt eine schöne Formation zu erhalten, genau wie im Garten. Die Gestaltung in Japan hat in vielen Dingen einen tieferen Sinn, bei dem Formen und Farben perfekt auf einander abgestimmt und geplant werden.
    Auch beim Feng Shui macht das meiste absolut Sinn, auch wenn einiges zuerst übertrieben scheint. Es wird nach den bekannten Gestaltungsprinzipien gearbeitet.
    Bei uns hier werden ja meist nur Tiere gesammelt und ins Becken gestellt wo Platz ist.

    Ich werde in meinem Becken einfach ein paar große Steine auf der Fläche verteilen und auf jede dieser Inseln zwei oder 3 Korallen pflanzen. Also kein Turmbau, es wächst doch eh alles viel zu schnell dem Licht entgegen und macht das Becken düster.
    Anstatt also zu versuchen einen tollen Steinaufbau zu machen lasse ich lieber die Korallen einen tollen Riffaufbau machen. Überhänge und Höhlen entstehen so doch auch und zwar ganz von allein.

    Ich suche auch oft nach solchen Becken-Fotos, also Danke für die Anregungen, sind tolle Sachen dabei! :thup

    Gruß

    Henrik

    Zitat

    Original von Claus Arnold
    Interessant. Nur ein natürlich aussehendes Riff kann doch da kaum entstehen, .

    ...

    doch.

    genauso wie der bonsaibaum eine verkleinerte version des großen darstellt, kommen solche bonsai-riffstrukturen einem verkleinerten riff recht nahe.

    wer sagt denn, dass ein aquarienriffauschnitt aus riffdach und riffkannte bestehen muss.

    gerade auf weiten sandflächen gibt es winzigkleine miniriffe, die evtl. vorbild dieser japanischen dekorationstechniken waren.

    wenn die korallen allerdings größer werden, muss halt gegärtnert und ggfls. auch ausgetauscht werden.

    Zitat

    Original von Joe
    nun, letztlich denke ich nicht, dass es in japan eine jahunderte alte korallenrifftradition gibt.

    allerdings ist die "kultur" des bonsai? hier eine wegweisende.

    moin,

    kurze ot- anmerkung - ehre, wem ehre gebührt! :winking_face:

    der "bonsai" ( chinesisch pénj-ng ) stammt aus china und hat dort eine über 2000- jährige tradidion, was wir hier als bonsai bezeichnen, stammt sicherlich aus japan, der jap. stil hat aber gerade mal 100j "tradition"!

    mfg
    michael

    Einmal editiert, zuletzt von mbb (19. März 2007 um 20:22)

    Hi Joe,

    ein Ausschnitt von etwas ist ja nicht dasselbe wie eine verkleinerte Version desselben. Wenn Du den Bonsai als Vergleich heranziehst, muss das Aquarienriff auch eine verkleinerte Version eines großen Riffs sein, also mit Riffkante und Riffdach. Das sind wesentliche Bestandteile aller Rifftypen. Die kleinen solitären Steinhaufen würde ich allenfalls als Riffpfeiler bezeichnen.

    Aber naturgetreue Abbildung hin oder her. Ich bin auch ein Fan von solchen lockeren Aufbauten, die eher diesen "Miniriffen" ähneln. Schließlich soll doch erlaubt sein, was gefällt und den Tieren ansprechenden Lebensraum bietet! :thup

    Also die Korallen sind ja keine Bonsai, die wachsen normal.

    Die japansichen Gärten sollen ja auch so angelegt sein das man nichts dran machen muss, also Moss und Steingärten.

    Gruß

    Henrik

    Zitat

    Original von Claus Arnold
    ein Ausschnitt von etwas ist ja nicht dasselbe wie eine verkleinerte Version desselben. Wenn Du den Bonsai als Vergleich heranziehst, muss das Aquarienriff auch eine verkleinerte Version eines großen Riffs sein, also mit Riffkante und Riffdach. Das sind wesentliche Bestandteile aller Rifftypen. Die kleinen solitären Steinhaufen würde ich allenfalls als Riffpfeiler bezeichnen.

    man claus,

    wer will sich denn anmassen, ein komplettes riff im miniformat in sein becken zu bringen?!

    darüber sprechn wir doch gar nicht. :face_with_rolling_eyes:

    aber der kleine ausschnitt in form japanischer aquariffkultur hat nun mal was für sich, wie du ja auch bemerkst.......

    und schlägt die deutsche riffkultur um längen.

    ( duck weg )

    :smiling_face:

    Zitat von Henrik: "Also die Korallen sind ja keine Bonsai, die wachsen normal.

    Hallo Henrik, auch Bonsai wachsen "normal" wenn sie nicht durch laufende Pflegemaßnahmen "kleingehalten" würden. Es gibt ja nicht "den einen Bonsaibaum" der immer klein bleibt. Zum Bonsai werden häufig verschiedene Ahornarten, Wacholder, Kiefern usw. gestaltet und die würden ohne entsprechende Pflege, so wie die bei uns freiwachsenden Bäume schon einige Meter hoch werden.


    lg Hannes

    Hallo,

    Mal ganz ehrlich: Ich bin richtig platt... Ich habe ja schon schöne Becken auf Bildern gesehen, aber die, die ich da sehe, sind absolut super. Das ist echt eine tolle Einrichtung, wenn ich mal ein neues Riffbecken anlegen sollte werde ich mich davon sicherlich inspirieren lassen...

    Im Grunde finde ich, dass es schon in eine Riege wie Bonsai, japanische Gärten und Amanobecken passt, auch wenn die untereinander nicht viel miteinander zu tun haben- es sieht wunderschön aus und spiegelt möglichst genau die Schönheit der Natur wieder, nur eben nicht zufällig entstanden sondern genauestens geplant.
    Das hat auch nichts mit Realismus zu tun, denn es sieht einfach RICHTIG aus- genau wie die anderen genannten Beispiele. Kein Baum wächst so wie manche Bonsai-Formen, trotzdem kann man sich das zumindest so vorstellen und es wirkt auf das Auge durch die Harmonie darin.

    Und was den Arbeitsaufwand angeht ist das auch bei allen gleich, denn: Das kann man nicht pauschalisieren. Egal welches Beispiel man nimmt, einige davon erfordern mehr Arbeit, andere weniger. Meinen Bonsai habe ich erst zweimal beschnitten, weil er schon älter ist und auch so seine Form behält...

    Zitat


    Zitat von Henrik: "Also die Korallen sind ja keine Bonsai, die wachsen normal.

    Hallo Henrik, auch Bonsai wachsen "normal" wenn sie nicht durch laufende Pflegemaßnahmen "kleingehalten" würden. Es gibt ja nicht "den einen Bonsaibaum" der immer klein bleibt. Zum Bonsai werden häufig verschiedene Ahornarten, Wacholder, Kiefern usw. gestaltet und die würden ohne entsprechende Pflege, so wie die bei uns freiwachsenden Bäume schon einige Meter hoch werden.


    lg

    Hallo,

    ist mir schon klar, ich wollte nur zum Ausdruck bringen das an den Korallen nicht "manipuliert" wird um diese klein zu halten wie bei dem Bäumen. Also keine Miniaturkorallen, die es ja nicht gibt.

    Gruß

    Henrik

    Hallo,

    Um mich dem auch nochmal anzuschließen: Ab einer gewissen Zeit werden die Bonsai ja zu kleinen Krüppelformen, die dann auch mit entsprechend kleinen Blättern weiterwachsen und im Grunde nur noch zur Wahrung der Form beschnitten werden- die Größe von ein paar Metern erreichen sie dann auch ohne Beschnitt nicht mehr. Das geht bei Korallen ja nicht, denn das sind ja gleich ein paar hundert Polypen...

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