• Hallo zusammen,

    letzten Sontag habe ich damit angefangen meinen ca/mg Haushalt ohne Kalkreaktor in den Griff zu bekommen. Ich habe alles abgeklemmt und mir nach Anleitung von c. Schumacher die Ballingflüssigkeiten (Light) angemischt. Zu beginn hatte ich folgende Wert:

    07.01.07 KH 22 Ca 300 Ph 7,90 Dichte 1,0228 Im Dezember 1380 Mg gemessen im Kalki Grotech Mg Pro eingesetzt ab diesem Tag nur noch Balling eingesetzt
    09.01.07 KH 13 Ca 320 Ph 8,32 Dichte 1,0224
    11.01.07 KH 10 Ca 220 Ph 8,43 Dichte 1,0229
    13.01.07 Kh 11 Ca 220 Ph 8,35 Dichte 1,0231

    Ich dosiere täglich über meine Grotech Trace-ell-controller von jeder Flüssigkeit 50ml. Ich denke,dass man es langsam steigern sollte. Den Mg-Gehalt konnte ich noch nicht bestimmen, da ich aus beruflichen Gründen noch keine Zeit hatte mir einen gescheiten Test zu zulegen. Da man ja sieht das der ca Gehalt mächtig in die Knie geht, meine Frage: Sollte ich die Dosierung erhöhen? Welche wäre die richtige Menge um den ca auf 420 anzuheben um dann meinen Verbrauch zu bestimmen. Ab wann sollte/kann man die beigefügten Spurenelemente einsetzten und in welcher Dosierung?

    Erstmal danke für die nervigen Fragen und schönes WE

    Gruß Jörg

    180X90X80

  • Hi!
    Unter http://www.meeresaquaristik.de (Dann Tipps und Tricks...) findest Du alles Wissenswerte über Balling und Dosierungsmengen. Auf der Seite sind noch 2 Links. Einer zum Balling-Rechner, der Dir ausrechnet, wieviel Du von was zudosieren musst, um einen bestimmten Wert zu erreichen. Und einer zu der Erklärung der Balling-Methode allgemein. Denke, damit kommst Du weiter.....
    Grüße,

    TOBIAS


    200x60x60 + Technikbecken; Balling; Tunze Stream Kit TS 24; 3x150W HQI + 4x 80W T5; Bubble King 180

  • Hallo Jörg,

    Du machst den Fehler das Du von jeder Lösung die gleiche Menge zugibst. Darin unterscheidet sich "Balling-Light" von der normalen Balling-Methode.

    Du mußt den Bedarf von jeder Lösung einzeln ermitteln und dann jeweils die Lösungen zugeben.
    Wenn du noch kein Mg messen kannst dann solltest Du es erstmal weglassen - man kippt nicht einfach was ins Wasser auf "gut Glück".

    Gruß Rene

  • Hallo Rene,
    unter balling light, verstehe ich ,dass nicht kontuierlich Minersalz zugeführt wird...
    Ich verwende ja die Ballingmethode (light) bereits seit 7 Jahren..
    Darum möchte ich mein Veto einlegen, bei der Aussage unterschiedlichst zu dosieren.
    Der Grundansatz bei Balliing ist ja die kontuierliche Zugabe aller Substanzen, wie Natriumkarbonat und und im richtigen Verhältnis. Also nicht da und dort mal ein bisschen mehr oder ein bisschen weniger. Wenn nicht andere Einflüße wie Bodengrund oder Einrichtung darauf Einfluß nehmen, ist nur die Menge der Balling- Lösungen entscheidend fürdie Erhöhung oder Senkung von KH oder CA.
    Ich verwende meine Anmischungen nach Balling. Kontrolliere die KH (bei mir min 6 max. :smiling_face_with_sunglasses: und demensprechend wird mehr oder weniger mit einer geregelten Dosierpumpe die menge erhöht oder verringert. Das Verhältnis NA und CA und Spurenelemente ist damit immer gleich.
    Das beschreibt ja auch Altmeister Wilkens. Das richtige (wie schwer es auch ist) Verhältnis aller
    Zugaben ist das Entscheidene,damit unser Riffbecken sich weiter entwickeln kann.

  • Hallo VISREF,

    dann hast du was falsch verstanden...
    Du betreibst quasi die klassische Balling-Methode und läßt einfach das NaCl-freie Salz weg.

    Bei Balling-Light werden die Lösungen nicht so angesetzt das man sie in der gleichen Menge dosieren kann sondern man muß unterschiedliche Mengen der Lösungen zugeben - je nach Bedarf.

    Gruß Rene

  • Danke Rene,
    nur habe ich bis heute noch nirgendwo etwas darüber gelesen. Kannst mir da was empfehlen ?

    Andererseits habe ich da schon meine Bedenken . die Lösungen je nach Bedarf, das bedeutet ja, etwas fehlt, zuzugeben. Da ist ja ein dauernder Wechsel im Chemismus.
    Da ist mir die klassische Variante doch lieber und besser händelbar.
    Muß aber zugeben, das ich eigentlich kaum Probleme mit dem Calziumgehalt im Becken hatte.

    Guß Jim

  • Hi,

    Zitat

    Andererseits habe ich da schon meine Bedenken . die Lösungen je nach Bedarf, das bedeutet ja, etwas fehlt, zuzugeben. Da ist ja ein dauernder Wechsel im Chemismus.

    Nein, die Lösungen werden, nachdem man den täglichen Bedarf der einzelnen Lösungen ermittelt hat, auch täglich (Bsp mit Dosierananlage) dosiert. Einziger Unterschied bleibt das man bei Balling Light nicht die gleichen Mengen der der einzelnen Kanister zugeben darf da die Lösungen nicht im richtigen Verhältnis angesetzt werden.
    Bei der "echten" Balling-Methode kommt natürlich noch Kanister 3 mit NaCl-freiem Salz dazu.

    In diesem Thread sollte alles ausführlich zum Thema Balling und Balling Light stehen:

    Balling oder wie es nun auch immer heißen mag


    Gruß Rene

  • Hallo Jörg,

    Du machst überhaupt nichts falsch. Gib erstmal die Lösungen im gleichen Verhältnis zu und beobachte wie sich die Werte entwickeln. Wenn sich KH bei 6-7 einpegelt hast Du die richtige Dosis gefunden. Wenn Ca (ist völlig ok wenn er um die 400 liegt) und MG zu niedrig sein sollten, dosierst Du halt hiervon etwas mehr. Mineralsalz kannst Du weglassen wenn Du regelmässige WW machst. Praktiziere ich seit Jahren so.

    Gruss
    Stephan

  • Hi Jörg,

    um deine Werte in einem vernünftigen Bereich zu bringen (Ca, kH) nutze doch einfach das Fertigprodukt "Alca Balance" von Tropic Marin. Ich fahre auch mit einem Kalki und wenns mal etwas zuviel kH im Verhältnis zu Ca wird, nehme ich das Zeugs. Ist einfach super. Senkt die kH ab und hebt das Ca (recht kräftig) an. Wenn ich mich jetzt nicht irre, dann pro Löffen (auf 50l) 1,5° kH Absenkung und 10 mg/l mehr Ca. Einfacher geht's glaube ich nicht, nix auflösen-panschen-verrechnen, halt genau das richtig für mich.
    Für die Mg Anpassung zwar nicht zu gebrauchen, aber da mix ich mir immer MgCl und MgSO4 zusammen. Wenn man letztere Mischung nur ab und an (ich 2x im Jahr) nimmt, dann braucht man auch kein NaCl-freses Salz, zur Daueranwendung ist das aber nicht geeignet.

    MfG Marcus

  • Hallo Jörg,

    bei deinen aus dem Ruder gelaufenen Werten (KH 11 , Ca 220) musst du unbedingt die Zugaben ändern !
    Ich würde zunächst nur das Calciumchlorid zugeben und das Natron weglassen.
    Das Kalkwasser würde ich weiter zugeben, da es den Calciumwert zusätzlich wieder hochsetzen kann.

    Ich kann es nur immer wieder wiederholen :
    Die Ballingmethode ist grundsätzlich ein hervorragender Ansatz, um Calcium und Karbonathärte zuzugeben.
    Das Entscheidende ist aber nicht, dass alle drei Komponenten immer im festen Verhältnis zugegeben werden,
    sondern dass die Calciumchloridzugabe sich nach dem Calciumverbrauch und die Natronzugabe nach dem KH-Verbrauch richtet !!!

    Das ist ja gerade der Vorzug dieser Methode, dass man die Komponentenzugabe den realen Verhältnissen im Aquarium anpassen kann.

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Hallo,

    ich nerve nochmal Werte wie folgt:

    KH 6 /CA Sera 420/JBL 520 MG 1380/JBL 1280 Sera, Dichte 1,0228 IKS Ich gebe z z aus allen 3 kanistern 30mL/tag zu. Jetzt habe ich mir bei C.Schumacher das de lux balling-set bestellt. Bis es da ist werde ich erstmal nichts mehr zugeben und nochmal messen. Dann müßte ich doch den tagesbedarf haben. Nach diesen werten kann man dann die grotech einstellen, denke das ist richtig.

    Also nerve ich nach dem messen nochmal.

    Gruß Jörg

    180X90X80

  • Wenn die gemessenen Werte so stimmen ist doch alles fein. CA wird sich automatisch nach unten bewegen wenn Du genug Verbraucher hast. Ansonsten vielleicht noch mal gegentesten (lassen) und die CA Menge entsprechend anpassen.

    Gruss
    Stephan

  • Warum wird der mist überhaupt als Balling "Light" bezeichnet.... das ist doch irreführend....

    Für mich gibt es Balling mit oder ohne Spurenelemente.

    Letztendlich ist der Clou bei Balling, die Zugabe der Vebrauchsmaterialen (Calzium und Karbonat) ohne dass dabei eine Ionenverschiebung auftritt.

    Bei der hier genannten Balling-Light-Methode ist dass nicht der Fall !!! Somit ist auch der Name Balling meiner Meinung nach nicht angebracht! (Eher Mrutzek-Methode vielleicht :D)

    Übrigens willl diese Methode nicht schlecht reden, da ich es durchaus legitim finde die Verbrauchswerte auf diese Weise auszugleichen..... mich regt nur die Bezeignung Balling auf und damit immer diese Verwirrung die gerade bei Neulinge oder Einsteiger ensteht.....
    Bei mir war es das gleiche..... am Ende verstand ich nur Bahnhof und musste mir das wie ein Chemieanfänger von einigen Usern erklären lassen.....


    cu

    2 Mal editiert, zuletzt von Pinuccio (30. Januar 2007 um 13:55)

  • Zitat

    Original von C. Schuhmacher
    Hi

    Na dann zeig mir mal wo bei Balling light eine Ionenverschiebung eintritt ?

    Gruss

    Immer dann wenn die Anwender die Lösungen so zugeben, dass die Molverhältnisse der Ionen nicht übereinstimmen oder kein NaCl-freies Salz zugeben.
    Ja ich weiss , theorethisch ist das nicht möglich, wenn man davon ausgeht dass bei einem Calziumverbrauch immer die gleiche "Molmenge" and Karbonat verbraucht werden muss.... und man natürlich auch das NaCl-freie Salz nicht vergiss.

    Aber das war auch nicht meine Aussage.... meine Aussage betrifft die Bezeichnung als Balling-Light....das zeugt immer wieder für Verwirrung, weil in dem einen Bericht über Balling gesagt wird, dass man die drei Flüssigkeiten immer zu gleichen Teilen zugeben muss um keine Ionenverschiebung zu erhalten und bei Balling Light wird gesagt, dass man je nach Verbrauch zugeben muss .

    Das gibt den Anschein als würde sich das wiedersprechen und erzeugt nur Verwirrung..... gerade bei Anfänger und vorallem bei nicht-Chemiker.

    Ach ja... ist schon mehrmals vorgekommen.... da brauch man nur die Suchfunktion des Forum benutzen und Balling eingeben !

    cu

  • Hi

    Dann haste die Balling light Methode nicht verstanden und ehrlich gesagt auch nicht die klassische.

    Ich war derjenige der die Balling light Methode so genannt hat eine Methode die seit Jahre betrieben wird und einfach nur die Magnesiumzugabe in die Methode integriert und sie von Rechnereien und Annahmen befreit.

    Es werden einfach drei Stammlösungen produziert und nach Bedarf zugegeben , so wie es einige Firmen auch produzieren und die werben noch explizit damit das es keine Ionenverschiebung gibt.

    Die es wirklich so auch nicht gibt aber das ist eine andere Sache :winking_face:

    Gruss Claude

  • hai zusammen,

    jetzt macht ihr mich aber strichpumbuhli:geil: Ich fasse zusammen, die werte habe ich auf ein normales maß gebracht? Jetzt gebe ich mal ein paar tage nicht zu. Messe! Dann habe ich meinen verbrauch errechnet. Wenn ich dann das set von claude habe gebe ich die entsprechenden dosiermengen pro tag ein und es passt? Von allen drei Kannistern wohlgemerkt. Auf die spuren kommen wir BITTE später.

    Gruß Jörg

    180X90X80

  • Hi

    Ja passt erstmal

    Das andauernde ausrechnen und rummachen an Ionenverschiebung und was weiss ich was macht die Leute doch ganz konfus.und nicht ne einfache Methode !!

    Du hast drei Werte und die misste
    Dann haste drei kanister und daraus gibst du die Flüssigleiten zu die passend dazu sind.
    Die Lösungen lassen sich leicht erstellen ohne gross zu rechnen oder abzuwiegen.
    Dann machste 10 % WW jede Woche und das wars

    Spurenelemente kommen später ,-)

    Gruss

  • Zitat

    Original von C. Schuhmacher

    Dann haste die Balling light Methode nicht verstanden und ehrlich gesagt auch nicht die klassische.

    Gruss Claude

    Na dann hast du mich also überhaupt nicht verstanden.....oder willst mich nicht verstehen !

    Und das ich die klassische Ballingmethode nicht verstehe dass ist doch eigentlich fast schon beleidigend....warum auch.... bin ja nur seit 15 Jahre Chemiker !

    Übrigens auch wenn dir dass nicht passt.... ich verstehe deine Methode sehr wohl und ICH erkenne auch wie unwichtig das ganze gelaber über die Ionenverschiebung ist.
    Nochmal an alle: ihr könnt die Balling Light Methode jederzeit verwenden.... die wird auch 100% funktionieren.

    Ich persönlich will allerdings diese Methode nicht anwenden dass ist richtig....weil ich schon die klassische anwende !

    Mich stört einzig und allein die Bezeichnung "Balling Light" und das viele mit den "unterschiedlichen" (natürlich nur auf den ersten Blick) Erklärungen durcheinander kommen.

    Thats it.... und das ohne dabei jemand zu beleidigen :winking_face:

    cu

    PS.... irgendwie immer das gleiche in allen Foren

  • Hai zusammen,

    folgende werte haben sich jetzt eingestellt:
    01.02.2007 KH 5 CA 520 PH 8,11 Dichte 1,0234 MG 1480

    dann habe ich die dosierung auf 0 gesetzt 3 Tage, heute morgen 60 Liter ww mit red sea und reef crystall

    04.02.2007 KH 4 CA 540 PH 7,89 Dichte 1,0230 MG 1480

    warum haut mir jetzt die KH so ab?

    Gruß Jörg

    Gruß Jörg

    180X90X80

  • Hi

    weil die die anderen Werte zu hoch gehen
    War ein bisschen zuviel und vermutlihc haste das Red Sea Pro genommen oder ?
    Gruss


    @Pinucc... Eine Diskussion über einen Namenswahl ist ja auch was anderes als eine Dsikussion und Darstellung
    über eine Methode.

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