AlgenEX im Wintergarten

  • Hi @ all

    ich wollte mich zuerst einmal nochmal bei euch speziell bei Christian Fries für meine Verbalen Entgleisungen im letzten Thread (Deko) von mir entschuldigen.
    Tut mir leid.. Ihr hattet schon recht damit mir ins Gewissen zu reden zwecks den eventuellen Schwermetallbelastungen in der Glasur. Also danke nochmal für die Hinweise... ihr seit wenigstens Objektiv und verfolgt nicht nur eure eigenen Interessen... und was am wichtigsten ist: ihr habt Ahnung


    aber nun zu meinem Problem:

    ich hab seit geraumer Zeit mir Dinos zu kämpfen und hab deshalb AlgenEx zur "Vernichtung" zugegeben. Mein Problem war, das mein Aqua in einem Wintergarten welcher zur Westseite (sprich die Seite wo die Sonne untergeht) ausgerichtet ist und deshalb kam immer rotlicht ins Becken. Dummerweise hatte ich das Licht von 16h-22h an. Anfangs hab ich das Becken auch nicht verdunkelt. Nachdem sich in dem Zustand überhaupt nichts getan hat, hab ich das Becken mit Styropor und Mülltüten verdunkelt. Die Dinos gingen zwar größten Teils weg aber es gab immer noch kleine Kolonien, die nie verschwunden sind. Ich hab die Behandlung nach ca einem 1/4!! Jahr abgebrochen da ich keine Lösung des Problems durch AlgenEx gesehen habe. Der Nitratwert ist katapultartig von 5 auf 80 in die Höhe geschossen und das ging natürlich auf die Substanz der Korallen. Einige SPS habens auch nicht überlebt. Ich machte als Anfänger den Fehler, eben das rotlicht zu unterschätzen (imho). DIe Korallen die noch übergeblieben sind haben sich nun wieder erholt (der No3-Wert ebenfalls).
    Deshalb denke ich über einen neuen Versuch nach die Dinos loszuwerden - evtl wieder mit AlgenEx- was bleibt mir auch anderes übrig. Hab mir zwar jetz noch 2 Sexguttata Grundeln zur Bodendurchwälzung gekauft, da ich bisher keine Lebewesen im Becken hatte die diese Aufgabe übernehmen. Deshalb werde ich noch so ca ein 1/4 Jahr warten und schauen wie sich das ganze Entwickelt.

    Trotzdem möchte ich mich Vorab informieren, was helfen könnte damit nicht wieder so ein Desaster geschieht falls ich doch zu AlgenEx als letzte Alternative zugeben muss.

    Für den Nitratwert hab ich mir folgendes Überlegt:

    -kauf eines gebrauchten "Terra Nova Pro Skimmer Beast 400P" (ist quasi der einzige den ich extern benutzen kann und in meinen Unterschrank passt) - ist das sinnvoll (oder zu klein??)?? bzw. wann soll ich Beginnen, ihn zuzuschalten (gleich zu beginn der Behandung oder erst wenn der Nitratwert steigt??)

    - ich hab außerdem noch Bakterienkulturen von meinem Vater übrig. Ich geb die nur sporadisch einmal den Monat zu (ist es sinnvoll diese während der Behandlung verstärkt zu zugeben oder eher Geld zum Fenster rausgeschmeise??)

    Außerdem wollte ich die Beleuchtungsphase um 22h Beginnen und um 4h wieder ausschalten um so dem rotlicht zu entgehen.

    Kann es sein das die kurzen Beleuchtungzeiten -über solch einen langen Zeitraum- zu dem Korallensterben geführt hat (oder eher nur das No3) bzw. wie lange sollte man den maximal AlgenEx zugeben??

    Ich möchte diesesmal wirklich keinen Fehler mehr machen deshalb sind alle Vorschläge herzlich willkommen!!!

    Ich mache extra einen neuen Thread auf, damit jemand der zufälliger Weise auch sein Aquarium in Westrichtung im Wintergarten ausgerichtet hat nicht die gleichen Fehler macht wie ich. Deshalb schreibe ich Michael auch nicht direkt an, damit auch noch andere von meinen Fehlern "profitieren" können...

    vielen Dank schon mal!!! ich weiß ihr könnt mir weiterhelfen


    EDIT: Ich hab ca 700 Liter brutto// wieviel Wasser wird den ca durch das LS verdrängt?? (ca 1/4 - 1/5 des Aquarienvolumens - mit höhlen)// hab für 500Liter dosiert da ich auf keien Fall überdosieren wollte (ist das OK??)

    2 Mal editiert, zuletzt von mosen (11. Oktober 2006 um 20:45)

  • Ich würde es ersteinmal mit Silicarbon versuchen, ehe ich solche schweren Geschütze auffahre...

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • ich bin zu 100% sicher das es sich um Dinos handelt. Ich hab mir damals Martin Kuhn's Mirkoskop geliehen (danke nochmal :thup)

    Silicarbonat hilft meines Wissens nur bei Kieselalgen

  • Hi mosen ,

    guck doch mal hier im Forum nach Algen ex , da steht schon einiges...
    1/4 Jahr damit behandeln höhrt sich schon wirklich brutal an...
    irgendwas hast du damit schon kleingekriegt , ich nehme an deswegen
    der Nitratgehalt ...
    wenn solange so wenig Licht ist , klappen die Korallen natürlich irgendwann zusammen ; dann gibt' s natürlich noch mehr NO3.
    Wieviel Wasser dein LS verdrängt , ist schlecht zu sagen , da es da echt
    Riesenunterschiede gibt ,jenachdem wie porös es ist...
    'ne Fehldosierung könnte schon sein..
    Ich habe auch kürzlich (mal wieder)mit der Schweinerei zu kämpfen gehabt , bei mir hatte es diesmal auch 'n bischen länger gedauert , weil ich 'n altes angebrochenes Fläschchen anwendete...
    aber nach 4Wochen war's auch wieder gut.
    Wünsch' Dir auf jedenfall viel Glück !

    GRÜSSE AUS DEM HOHEN NORDEN
    mein Bilderbuch

    Einmal editiert, zuletzt von Thomas Engels (11. Oktober 2006 um 23:04)

  • Hallo Moosen,

    erzähl doch erst mal ein bisschen was über dein Aquarium.

    Was ist denn dein Tierbesatz , welche Technik verwendest du und welche Mittelchen
    kippst du außer AlgenEx noch rein ?

    Wo sitzen denn deine Dinos überhaupt, dass die kleine Kolonien bilden ist mir nämlich neu ?

    Und was ist das von dir gefürchtete "Rotlicht", wegen dem du dein Becken nur noch
    nachts beleuchten willst ?

    Vielleicht greifst du einfach etwas zu viel in dein Becken ein und lässt ihm gar keine Chance
    durch ausreichende Beleuchtung, Entwicklung der Mikroorganismen und
    Wachstum der Beckeninsassen ins Gleichgewicht zu kommen.

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • dann fang ich am besten an, das ich das Becken von meinem Vater übernommen (22.7.05) hab, da er nicht mehr unter den Lebenden ist.

    Ich hatte zu dem Zeitpunkt aber wirklich überhaupt keine Ahnung von Aquaristik.

    Das Becken als solches steht seit Winter 04/05 im Wintergarten. Mein Vater hatte ne Menge Erfahrung und ich hab eigentlich alles da - außer ner UV-Lampe.


    Ich hatte Probleme mit dem Kalkreaktor (hab nie ein Gleichgewicht von KH und Ca hinbgekommen.. außerdem ging er von einem Tag auf den anderen nicht mehr..) deshalb habe ich mir für das Geld das ich für den Kalki bekommen hab die Grotech III gekauft und mach seit ca Februar das ganze nach Balling..
    Im Zeitraum von "defekter Kalki" bis zum Kauf der Grotech hab ich mit den Salzen von Tropic Marin per Hand nachdosiert.

    Spurenelemente habe ich zwar daheim, hab sie aber seit Beginn der AlgenEx-Tortur (ca. März-April) nicht mehr reingetan. Im moment benutze ich keine weiteren Mittelchen außer den Bakterien die ich höchstens einmal im Monat zugebe. Hab im Moment nur einen Abschäumer im Technikbecken drin, die Grotech und 2x250w HQI (10000K); 2x54W T5 (22000K) Leuchten und halt ne Menge Licht von außen. Wasserwechsel mach ich mit TM pro reef und AquaMedic Reef Salt. Von Woche zu Woche immer abwechselnd (ca 45 Liter)

    Damals (Dezember) hat mein Händler (zu dem ich nicht mehr gehe) gemeint mein Bodengrund sei zu wenig und deshalb soll ich doch bei ihm noch LiveSand kaufen. Ich dachte eigentlihc schon das ich dem Händler vertrauen könnte deshalb hab ich garnicht groß nachgefragt. Das Becken stand bis zu dem Zeitpunkt wirklich wie eine 1!!! Und mit diesem drecks Sand kamen dann die Dinos rein. Es wurde immer schlimmer. Ich hab dann von Martin Kuhn mitbekommen das er auich Dinos hat und dann haben wir mal eine Wasserprobe gemacht.

    Ich wollte die Dinos schnellst möglich loswerden, da ich der Meinung war, je länger ich warten würde, desto länger dauert dann die Behandlung, da sich ja immer mehr Dinos breit machen.. Hab dann auch relativ Zeitig damit angefangen.

    Das Aquarium ist nach westen ausgerichtet. Wenn die Sonne untergeht hat doch das Licht einen hohen Rot-Anteil?? Das verstärkt doch das Algenwachstum oder?? Und ich dachte mir, das dadurch die "vernichtung" der Dinos nicht geklappt hat. Es wurde ja deutlich besser als ich das Aqua eingedeckt hab, damit kein Licht reinkommt.Aber irgendwann muss man ja mal die HQIs anmachen. Mir ist das ganze mit dem rotlichtanteil recht spät eingefallen deshalb konnte ich es nicht mehr durchziehen ohne mich von den anderen Korallen zu verabschieden.

    Zu den Kolonien. Im Anfangsstadium der Behandlung war die rechte Seite des Aquas stärker befallen als die linke, wenn auch nur unwesendlich. Später ging das alles zurück bis sich wirklich nur vereinzelnt "Dinoflecken" von ca 2-5 cm Durchmesser übergeblieben sind. Die gingen aber nciht weg. Hab diesen Zustand 4 Wochen lang gehalten bis ich eben abgebrochen hab. Auch mit dem Mikroskop war es schwer auf den wieder weißen teilen des sandes Dinos zu finden. Auf den Flecken waren hunderte. Ich hab leider keine Fotos gemacht.

    Zu dem Tierbesatz:

    Kurz vor bevor mein Vater gestorben ist sind auch seine Fische größten Teils gestorben. Hat bei einem Händler wohl einen kranken Fisch erwischt und innerhalb kürzester Zeit haben die andern Fische sich angesteckt und sind dann gestorben. Mein Vater hatte noch keine UV-Lampe. Die kam aber dann einen Tag nachdem alle gestorben sind. Hab sie blöderweise wieder zurückgeschickt

    überlebt haben nur ein Rotmeerdoktor und eine Ambon Demoiselle und zwei Kardinalsgarnelen. Ich hab dann noch ein paar Fische nachgekauft:
    1 Hawaiidoc
    1 Palettendoc
    1 Chelmon (Rat meines tollen Händlers - lebt aber seit nem 3/4 Jahr)
    1 Coris gaimard - Allocoris gaimard (auch auf Rat des Händlers - gegen vermutete Kieselalgen lol//das er 40 cm groß wird hat er natürlich für sich behalten!! Würde ihn gerne wieder loswerden, da das auf die Dauer nicht gut gehen kann, weiß aber nicht wohin damit [ist im Moment ca 5-6 cm lang]
    2 Schwertgrundeln
    und seit ca zwei Wochen 2 Sechspunkt Schläfergrundeln
    da ich wirklich etwas wenig Sand im Aqua drin hatte, hab ich für die Grundeln noch 2 Tüten Sand reingetan - jetzt hab ich ne so ca 4-5 cm hohe Sandschicht)

    Armin du hast schon recht, wenn du sagst, das ich in dem Zeitraum, als das Becken wie eine eins stand, etwas viel rumgedoktort habe. Ich hab alles überbewertet und machte aus ner Fliege einen Elefanten. Aber ich hatte auch garkeine Ahnung und hab mich gefragt wie korallen aussehen denen es nicht gut geht. Jetz weiß ichs :winking_face_with_tongue:

    Es fällt mir aber recht schwer zu glauben das es daran gelegen haben soll, das die Dinos nicht weggegangen sind, da ich die Behandlung straight durchgezogen habe. Das mit den Korallenschädigungen hat nach ca 4 Wochen AlgenEX angefangen (sprich: es gab die ersten Anzeichen)


    sorry das es so lang geworden ist aber ich wollte nichts unterschlagen was evtl von Bedeutung wäre

  • was ich noch vergessen habe:

    eine "Stylophora subseriata" hats nicht überstanden. Eine andere aber schon.
    Ebenfalls hab ich noch eine Mördermuschel. Diese war während der gesamten Behandlung mit am besten von allen Korallen gestanden.

    Ich weiß die Namen der einzelnen Korallen die es nicht überstanden haben leider nicht bzw finde sie im Lexikon nicht. waren aber allessamt SPS.

  • Hallo,

    Zitat

    Ebenfalls hab ich noch eine Mördermuschel. Diese war während der gesamten Behandlung mit am besten von allen Korallen gestanden.


    Das glaube ich dir nicht. Denn wenn Tridacnen neuerdings zu Korallen zählen, muss ich wirklich mein Wissen auffrischen. :grinning_squinting_face:

  • na gut wenn dus so genau nimmst...

    ich wollte das halt nur kurz anmerken, da es mich selber verwundert hat, dass die Muschel im vergleich zu anderen "Lebewesen" so viel ausgehalten hat. :blauesauge:

  • Hallo Mosen,

    ich denke, das dein AlgenEx gründlich gewirkt hat. Du hast durch die lange Anwendung
    auch Algen abgetötet, die für deine Korallen lebenswichtig sind, die Zooxanthellen. Das sind übrigens auch Dinoflagellaten !

    Ich würde versuchen, dass sich das System sich wieder stabilisiert mit möglichst
    wenig Eingriffen außer Wasserwechseln, bei denen du die Algen gleich absaugen kannst. Aber nicht gleich zuviel
    20% pro Woche sollten etwa die Obergrenze sein.
    Du kannst ruhig nachmittags die Vorhänge zuziehen, damit nicht so viel Sonne reinkommt,
    aber 8-10 Stunden Beleuchtung musst du deinen Tieren mindestens gönnen.

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Hallo Mosen,

    ich persönlich halte vom Live-Sand zwar nicht mehr besonders viel, dennoch würde ich die Dino-Plage nicht alleine auf diesen schieben.
    Krasse Mileuänderungen an der Ökologie und sie kommen.
    Durfte ich selbst erst vor einigen Wochen erfahren.

    Ich hatte ein neues Becken mit 10% des Wasservolumens des Hauptbeckens in einen Kreislauf eingeschlossen und mit Aragonitsand (eben die nichtbelebte Variante des Live-Sand) befüllt. So hatte ich in beiden Becken binnen 14 Tagen die Plage. Das waren zusammen 6500 Ltr. 'befallenes' Wasser.
    Also 5 Ltr. Algenex besorgt und die Behandlung begonnen.
    Licht aus ging bei mir praktisch nicht, denn alle Becken stehen unter der Sonne. Gerade zum Zeitpunkt der Anwendung hatten wir das tollste Wetter mit Sonne von früh bis spät nach dem verregneten August. Das wird nie was, dachte ich.
    Dennoch waren die Becken nach 6x iger Anwendung sauber. Einige Korallen hatte es zwar gestreckt (war aber durch die 2.Plage bedingt,-Asparagopsis), dennoch hielt sich der 'Flurschaden' in Grenzen.
    Meist sind Dinoflagellaten auch nie als eindeutig zu identifizieren, sondern treten immer in Vermischung mit anderen 'Seuchen' wie Cyano, Nitzschia etc. auf. Das macht den Erfolg der Erkennung der erfolgreichen Bekämpfung so schwierig und man dosiert munter weiter.
    Als gutes Buch zur Erkennung der einzelnen Plagen kann ich das Buch (Heft) von J. Sprung , Algae, empfehlen.

    Servus
    Stefan

  • Ich muss hier mal den armen Flo in Schutz nehmen
    denn er ist echt nicht zu beneiden !

    Ich habe das Becken, damals im Februar des Jahres, zum ersten mal live gesehen. Die Beläge waren damals noch nicht kpl. bodendeckend aber an den befallenen Stellen sehr intensiv. Ebenso begann ein Überziehen der Steine. Da Flo mir schon mitgeteilt hatte das bei ihm seiner Meinung nach irgendwas nicht stimmt hatte ich mein Mikroskop dabei.
    Die Untersuchung zeigte absolut unzweifelhaft in nahezu Reinkonzentartion Dinos (0 Caynos, minimal Kieselalgen). Er startete dann bald darauf mit AlgenEx.

    Nach diversen Wochen (ca 8 ?) war ich wieder bei ihm. Die Beläge waren zwar deutlich schwächer allerdings jetzt nahezu überall am Bodengrund. Mikroskopie Befund: deutlicher Rückgang der Dichte der Dinos und deutlicher Rückgang der Beweglichkeit.

    Den weiteren Erfolg/Nicht erfolg hat ja Flo schon beschrieben.
    Ich persönlich hatte Flo empfohlen Michael mal anzurufen und eine leichte Überdosierung von AlgenEx vorzuschlagen.

    Ich denke auch die Beckenbiologie muss sich jetzt erstmal wieder beruhigen. Auch wenn's noch so hart ist jetzt einfach mal nichts zu tun.
    Wenn Du dann, in einigen Monaten, nicht früher, immer noch Dino-Teppiche hast kannst Du ja eine erneute Behandlung machen.

    Außerdem denke ich das Flo viel zu wenig an Reinigungscrew einsetzt. Inzwischen sind zwar 2 Sexguttata's im Becken. Das war aber leider viel zu spät und m.E. für de Größe des Beckens auch nicht ausreichend. Soviel ich weiß ist auch kein einziger Einsiedler im Becken. Schmeiß doch mal einen Schwung (20-30) ins Becken.

    Liebe Grüße, speziell an Flo & Mama
    Martin

    PS: Gibt's den niemanden der noch konstruktive Ideen oder Erfahrungen damit hat?

  • Hey Martin,

    vielen Dank für die netten Worte!!

    ja ne Säuberungscrew werd ich mir jetzt dann mal besorgen.

    Mal ne Frage dazu: Ich hab ja im Moment ein Sexguttata Grundelpärchen drin. Gibt es knatsch, wenn ich jetz nochmal ein Pärchen reintue. (evtl. is die neue "Grundeline" :grinning_squinting_face: ja hüpscher als die, die jetz schon drinn ist und beide Manderl stürzen sich auf sie). Gibts da von euch evtl Bedenken?? Nich das sich die Manderl gegenseitig umbringen oder sonst was.

    Stefan C.: das überrascht mich jetz schon, das es bei dir trotz ähnlicher Bedingungen so gut geklappt hat (abgedeckt hast du aber nicht oder)??

    Das ist schon alles recht seltsam.

    Armin: ich werd dann mal die nächsten Monate einfach das Becken in Ruhe lassen und nur 2mal die Woche 40L Wasserwechsel machen.
    Bei mir ist durch die lange Behandlung auch die Salinität recht gestiegen, da ich ja keine Mineralsalze zugeben darf und keinen WW machen konnte.

    Mir is außerdem aufgefallen, das mein Nitrat wieder viel zu niedrig ist. :winking_face_with_tongue: . Nachdem er vor 2 Monaten bei 70 (??) war, ist er wieder gscheit gesunken. Beim letzten Messen vor 2 Wochen hatte ich noch ca 5.
    Am WE hab ich wieder gemessen und nun ist er bei 0,0. Mit viel entgegenkommen bei 0,1. Po4 ist bei 0,03
    Muss mir wohl sorgen machen. Doch was tun?? extrem viel füttern und Abschäumer auf Nachtbetrieb??


    aber wenn ich bereits beim herumgefrage bin, wollte ich auch gleich noch was zur Grotec III fragen.
    Hab sie am WE mal wieder gereinigt (also die Köpfe) und da ist mir aufgefallen das die Pumpen nicht wirklich syncron laufen. Wenn ich zb. bei allen Pumpen 100ml eingebe kommt bei der 1. 97ml aus der 2. 90ml und aus der 3. 95ml.
    Ist die Abweichung eigentich relevant besonders im Bezug auf das Mineralsalz?? Die KH kann ich ja evtl selber noch nachprüfen und korrigieren aber wie mach ich das am besten mit dem NaCl-freien Meersalz??
    Gibts eigentilch so Zähler, die die durchfließende Menge anzeigen können??
    Dachte das die Pumpe schon genau ist, deshalb hab ich sie schließlich auch gekauft. mmh
    Ist das wieder nur bei mir so oder habt ihr auch diese Erfahrung gesammelt. bzw. was macht ihr dagegen?? Ist das ein Garantiefall?? wohl nicht oder?

    merci

    Flo :wink

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