Korallenzucht der Superlative

    Zitat

    Original von Thomas Engels
    Was die Abschäumung angeht ,wird ja auch erwähnt , das an dieser nicht zu sparen sei ?

    ...

    unser 11-tausendliter-system läuft mit nen ab, der für 1500 gedacht ist.

    ...

    Zitat


    unser 11-tausendliter-system läuft mit nen ab, der für 1500 gedacht ist.

    Ja- und resultiert dies in messbarem Nitat , wenn ja ,wieviel ?

    und wieso soll das Abschäumen bei der nährstoffreichen Methode so
    wichtig sein , wenn's doch eh' nicht so genau kommt mit dem Schadstoffabbau ? :confused_face:

    Zitat

    Original von Matthias Kapaun


    also wachsen tun die korallen definitiv deutlich schlechter ...

    ...und wieso wird diese Methode dann von einem Korallenzüchter
    benutzt , der u.a. auch das "bemerkenswerte Wachstum "dabei erwähnt ? :confused_face:

    Zitat

    Original von Thomas Engels

    ...und wieso wird diese Methode dann von einem Korallenzüchter
    benutzt , der u.a. auch das "bemerkenswerte Wachstum "dabei erwähnt ? :confused_face:

    kennst du einen korallenzüchter der seine farben und sein wachstum als mäßig bezeichnet ?

    Beim Bernd Mohr sind die Korallen aber auch gewachsen wie doof, trotz des etwas höheren Nitratgehalts.

    Zitat

    Original von Matthias Kapaun


    kennst du einen korallenzüchter der seine farben und sein wachstum als mäßig bezeichnet ?

    Also was die Farben angeht , so macht es ja ausser beim Versand wohl
    keinen Sinn , da was vorgaukeln zu wollen , was nicht ist , was das Wachstum angeht , ist dieses wohl nur für den Züchter relevant ?

    Zitat

    Original von Thomas Engels

    Also was die Farben angeht , so macht es ja ausser beim Versand wohl
    keinen Sinn , da was vorgaukeln zu wollen , was nicht ist , was das Wachstum angeht , ist dieses wohl nur für den Züchter relevant ?


    ich denke das wird nun zu sehr offtopic wenn wir das hier diskutieren, aber ehrlich gesagt ists mir relativ egal wie die farben beim händler aussehen , entscheidend ist letztendlich wies im eigenen becken später aussieht.
    Das mit dem Wachstum ist genau der punkt, das kann doch keiner überprüfen , ich kann auch sagen dass mein wachstum "gigantisch" ist , stimmts deswegen ? mir wird wohl niemand das gegenteil beweisen können und im prinzip ists ebenfalls egal wenn die koralle bei mir ins becken kommt wird sich sowieso mein wachstum einstellen und nichtmehr das vom händler, wobei ich sogar feststellen konnte dass korallen aus nährstoffreicheren becken kamen erst eine weile brauchen bis sie richtig anfangen zu wachsen, korallen aus nährstoffärmeren becken haben meist sofort angefangen zu wachsen bzw. sind einfach weitergewachsen.

    Zitat

    Original von Matthias Kapaun


    wobei ich sogar feststellen konnte dass korallen aus nährstoffreicheren becken kamen erst eine weile brauchen bis sie richtig anfangen zu wachsen, korallen aus nährstoffärmeren becken haben meist sofort angefangen zu wachsen bzw. sind einfach weitergewachsen.

    Das höhrt sich ja auch logisch an , die Korallen aus nährstoffreicheren Becken müssen sich im Gegensatz zu den anderen eben erstmal umstellen ....

    Ich finde die Diskussion auch nicht OT , schliesslich heisst die Überschrift ja "Korallenzucht der Superlative ", ein wesentlicher Bestandteil deren Erfolgsrezeptes ist eben Gegenstand unserer Diskussion , meiner Meinung nach.Es interessiert mich dabei schon , wer da seine Behauptungen begründen kann , genau das kann man ja oft als richtungsweisend für deren Glaubhaftigkeit gebrauchen...
    Der Eine sagt ...wachsen wie doof... der Andere sagt ...nix
    weiss denn jemand WARUM ?
    DAS würde mich eben mal interessieren ....
    ...möchte nur dazulernen :wink

    naja bin nun erstmal wieder ne woche weg, kann also nixmehr dazu schreiben, is wahrscheinlich mein letzter post diese woche ...
    ... les doch einfach mal ein paar artikel über nährstoffarme becken, soviel ich in erinnerung hab ist es bewiesen dass dort die korallen schneller wachsen und heller sind ... zusätzlich kommt das den natürlichen lebensbedingungen der korallen näher.

    Original von Matthias Kapaun

    ... les doch einfach mal ein paar artikel über nährstoffarme becken,

    -hab' ich ja schon gemacht , habe aber eben noch nie einen Artikel gelesen(auch noch nie davon gehöhrt ),der den anderen Weg beschreibt-

    soviel ich in erinnerung hab ist es bewiesen dass dort die korallen schneller wachsen und heller sind ... zusätzlich kommt das den natürlichen lebensbedingungen der korallen näher.

    -hab' ich ja auch immer gedacht , bis ich eben hier was anderes gelesen habe-

    Zitat

    Original von Matthias Kapaun
    , aber ehrlich gesagt ists mir relativ egal wie die farben beim händler aussehen , entscheidend ist letztendlich wies im eigenen becken später aussieht.


    hallo matthias,

    ist schon was wahres dran...allerdings wirds dann oft zum ratespiel, was wohl aus dem braun herauskommt.

    wenn dir der farbige ableger braun wird, hast du wenigstens gewissheit, dass du an deinen wasserwerten was herumschrauben musst :smiling_face:

    Zitat

    Original von Joe


    wenn dir der farbige ableger braun wird, hast du wenigstens gewissheit, dass du an deinen wasserwerten was herumschrauben musst :smiling_face:

    ...ja und ab wieviel Nitrat im Wasser wird er denn jetzt braun ?
    (solange der " Rest" stimmt ? )

    Zitat

    Original von Thomas Engels
    Ja- und resultiert dies in messbarem Nitat , wenn ja ,wieviel ?

    und wieso soll das Abschäumen bei der nährstoffreichen Methode so
    wichtig sein , wenn's doch eh' nicht so genau kommt mit dem Schadstoffabbau ? :confused_face:

    hi,

    manchmal muss no3 + po4 sogar nachdosiert werden.

    wobei wir diesen sommer erhöhte po4-werte hatten, da wir reines leitungswasser ohne osmose verwenden und infolge der starken verdunstung es zur anreicherung kam.

    becken mit gering nachweisbaren werten laufen halt nicht so auf messers schneide.

    mal n bischen mehr oder weniger lässt das system nicht gleich kippen.

    oder der tropfen zuviel von irgendeinem zeugs macht aus hell nicht gleich weiss.....

    wieso das abschäumen bei der etwas nährstoffreicheren variante besonders wichtig sein soll?

    schulterzuck.

    evtl. in bezug auf einen großen fischbesatz.

    bei moderater anzahl wird ein kräftiger korallenwuchs in verbindung mit der üblichemn denitrifikation schon etliches der ausscheidungsprodukte schlucken.

    Zitat

    Original von Thomas Engels
    ...ja und ab wieviel Nitrat im Wasser wird er denn jetzt braun ?
    (solange der " Rest" stimmt ? )

    ...

    das lässt sich nicht pauschal beantworten.

    es gibt "einfach" zu haltende acroporas die bei gering erhöhten werten schon braun werden - z.b. a. valida - und welche wie die "schwierige?" a.carduus, die bei 20 mg no3 und 0,2 mg po4 noch bestens blau bleibt.

    Hi Joe ,

    vielen Dank für Deine Erläuterungen , das war doch mal 'n bisken "Butter bei de Fische... "
    ganz so einfach ist es demnach wohl doch nicht mit dem Thema ,
    hatte sich so angehöhrt als ob es nicht soviel zu sagen hätte -
    der eine macht mehr der andere weniger...

    schöne Grüsse Thomas

    Ein Paar Worte zu dem geschriebenen muss ich an dieser Stelle einwerfen.

    Punkt 1.
    Was den Internetauftritt angeht ist Jürgen absoluter Leihe. Und für den esten Wurf finde ich die Bilder ok.
    Die Farben der Korallen sind allerdings auf den Bildern in der Tat nicht die Besten.
    In den Anfangsmonaten wahren die Farben auch nicht die Besten.
    Aber jeder der sich mit den Thema auskennt weis, das soetwas dauert und gerade in einer so gewaltigen Anlage.
    Ich weis insbesondere wovon ich Rede, weil ist die alte Anlage im Keller kannte und die dortigen Farben.
    Im übrigen würde das Bernd sicherlich bestätigen.

    Punkt 2.
    Was das Thema Nitrat angeht. Eine solche Anlage ist kein Schauaquarium fürs Wohnzimmer und hat auch eine ganz andere Zielsetzung. Es geht hier darum, möglichst viel Wachstum in Verbindung mit guten Farben zu erzielen.
    Und die Werte, die Jürgen in seiner Anlage betreibt sind Erfahrungswerte. Er merkt am Zusand der Tiere und am Wachstum/Farben ob sie passen (natürlich durch Messungen unterstützt)

    Punkt 3.
    Das System von Bernd ist bestechend und das beste daran ist, es wurde mehrfach auf unterschiedliche Becken angewandt und jedesmal hat´s funktioniert.
    Auch bei mir war das so.
    Nachdem ich mein Problem mit der Beleuchtung gelöst hatte (ist schon einige Zeit her) habe ich auf das System von Bernd umgestellt und ich habe heute ein Becken, wie ich es noch nie hatte und das Ganze nach nur ein Paar Monaten.

    Ach ja, wem der Weg in die Pfalz von Nürnberg aus zu weit ist kann sich seine Tiere auch bei mir anschauen, ich habe nahezu all seine Ableger in meinem Becken stehen (aber nicht zum Verkaufen).

    Das ganze soll keine Werbung für bestimmte Produkte sein. Das System ist nicht das billigste, aber es funktioniert.
    Es ist jedem selbst überlassen was er davon übernimmt. Ein ist allerdings nahezu sicher. Wer sich genau daran hält, der wird aus meiner Sicht nicht entäuscht.

    Gruß Uwe

    Hi Uwe

    Wie funktioniert das System von Bernd? War das nicht das normale Berliner?
    Sorry dass ich dumm frage, ich war leider nie dort :loudly_crying_face:

    Zitat

    Original von Uwe Hammann

    Was das Thema Nitrat angeht. Eine solche Anlage ist kein Schauaquarium fürs Wohnzimmer und hat auch eine ganz andere Zielsetzung. Es geht hier darum, möglichst viel Wachstum in Verbindung mit guten Farben zu erzielen.

    Hi Uwe , genau diesen Satz verstehe ich nicht ....
    wo unterscheidet sich denn das von 'ner Zielsetzung im Wohnzimmer ?

    ...und ja , leider ist es für mich zu weit zur Pfalz :loudly_crying_face:
    deswegen stell' ich ja soviele Fragen...
    Du hast nicht mal 'n Bild von Deinem Becken ?

    Sorry, das mit dem Bild hole ich diese Woche nach.

    Bin aber Ende der Woche erst wieder in der Pfalz.

    Im Wohnzimmer habe ich alles besser unter Kontrolle.
    Mein augenmerk liegt nicht unbedingt im Wachstum, sondern eher an guten, dauerhaften Farben.
    Auch mache ich nicht in regelmäßigen Abstanden eine so große Anzahl von Ablegern und stelle die in die Anlage.

    Gruß Uwe

    Zitat

    Original von Volker Dehn
    Hi Uwe

    Wie funktioniert das System von Bernd? War das nicht das normale Berliner?
    Sorry dass ich dumm frage, ich war leider nie dort :loudly_crying_face:

    hi volker,

    ja.

    lebendgestein, haufenweise korallen und fische und abschäumer.

    waserwechsel mit verschiedenen salzen und ebenso verschiedene spurifabrikate.

    also alles gaaanz normal.

    übrigens: jürgen wendel versteht sein handwerk. :smiling_face:

    bin doch nochmal kurz ans internet angeschlossen und kann nochmal was dazu schreiben :smiling_face:

    ich dachte mich schon dass bei der neuen anlage von jürgen wendel die farben wahrscheinlich noch kein maximum erreicht haben weil die anlange wie gesagt noch nicht so lange steht, das ist ja völlig normal ( trotz dass im eingangsposting was anderes steht )

    man kann nicht pauschal z.b. sagen dass bei 10 mg nitrat die korallen 20 % braun sind , bei 20 mg 50 % braun und ab 50 mg gehen sie ein, da kann ich dir nur raten versuch das selbst aus , mess deine wasserwerte und schau dir die korallen an wie sie sich in abhängigkeit von po4 und no3 entwickeln...
    .... meiner erfahrung nach sehen sie einfach mit abstand am besten aus wenn no3 unter 1 mg und po4 unter 0,046 ... und genau dann wachsen sie auch am besten... allerdings ist das am schwierigsten und man muss am meisten aufpassen und auchnoch ordentlich zudosieren sonst verhungern die korallen.
    Ein System so zu fahren erfordert viel erfahrung und aufmerksamkeit, wenn man nicht sofort erkennt wenn zu wenig nährstoffe im wasser sind werden die korallen schnell eingehen ... dazu darf man auch nicht überhastet zu viel zudosieren sonst passiert das gleiche, starke schwankungen der nährstoffe ist maximaler stress für die korallen.

    Zitat

    Original von Uwe Hammann.

    Im Wohnzimmer habe ich alles besser unter Kontrolle.
    Mein augenmerk liegt nicht unbedingt im Wachstum, sondern eher an guten, dauerhaften Farben.
    Auch mache ich nicht in regelmäßigen Abstanden eine so große Anzahl von Ablegern und stelle die in die Anlage.

    Hallo nochmal ,
    das obige war zum Thema Nitrat , und wenn ich es richtig verstehe , so
    meint eben Uwe (und nachdem was in der Homepage ihm steht , Jürgen Wendel auch),das eben mindestens 10 mg Nitrat im Wasser vorteilhaft für das Korallenwachstum sind.
    Genaudas ist ja wohl auch das einzige , was an dem System vielleicht nach heutiger Lehre nicht gaaanz so normal ist.
    Robert meint , es wäre nur ein anderer Weg , ansonsten ist die Begeisterung für diesen hier nicht so gross , viele haben sich ja zu dem Thema nicht geäussert.
    Ausser das man eben sicher sein kann , kein Defizit an No3 zu haben ,
    muss ich leider sagen , das ich da keine Vorteile sehen kann .
    Das Jürgen Wendel sein Handwerk versteht , habe ich auch gar nicht bezweifelt , das habe ich 'mal vorausgesetzt...deswegen hat's mich ja auch neugierig gemacht.
    Persönlich habe ich noch nie weder No3 noch Po4 in meinem Becken messen können , habe aber auch nur wenige Steinkorallen , die aber schön gefärbt sind (nur mit der hystrix bin ich nicht ganz zufrieden )
    Das Wachstum kann ich leider nicht beurteilen , da ich dazu hier leider keine Vergleuichsmöglichkeiten habe...
    Vorläufig verspüre ich keine Lust , mir Nitrat ins Becken zu kippen...
    Vielleicht probiere ich's später mal in 'nem kleinem Ablegerbecken aus...

    Schöne Grüsse Thomas

    Hallo,

    also ich war ja Mittwoch bei Herrn Wendel und ich muß sagen, dafür das die Anlage erst 8 Wochen steht, sieht fast alles sehr gut aus.
    Also er hat 9000 Liter Wasser und einiges an LPS, aber überwiegend SPS Korallen, die unter 20.000 Watt T5 Röhren von ATI sitzen
    Außerdem hat er den größten Kalkreaktor, den ich je gesehen habe.
    Im ersten Raum stehen zwei schöne Schaubecken (siehe Bilder), die auch an der Zuchtanlage hängen.
    Die Anlage ist Momentan noch etwas übersäht mit Schmieralgen, was den Korallen aber nicht schadet.Das wird sich in nächster Zeit aber ändern, weil er bis Mittwoch noch ohne Osmoseanlage gearbeitet hat und im Leitungswasser ein Silikatwert von 35 mg vorhanden ist.
    Die Farben der meisten Korallen sind aber in der Tat der Wahnsinn, obwohl er den Nitratwert konstant auf 10 hält und dafür auch einiges in die Anlage schüttet.Würde er das nicht tun, wäre der Wert innerhalb von 2 Tagen auf Null.
    Phosphat ist nicht nachweisbar.Das Wachstum der Korallen ist unglaublich.
    Manche Korallen wachsen innerhalb einer Woche um fast einen Zentimeter.
    Er fährt die Anlage eigentlich genau so wie Bernd Mohr, der ihn auch mind. alle 2 Monate besuchen kommt.
    Er gibt Spurenelemente zu und macht am Tage 150 Liter Wasserwechsel mit verschiedenen Salzen.
    Sein Bubble King 500 produziert am Tag 30 Liter schwarze Brühe, die auch direkt vom Schaumtopf in den Abfluß laüft.
    Die Bilder sind leider nicht so gut geworden, weil ich zeitlich etwas knapp angebunden war und ich durch die Scheiben keine Nahaufnahmen machen konnte, weil diese nicht ganz klar waren.
    Die Fahrt zu Herrn Wendel würde ich jederzeit wieder machen, weil er wirklich schöne Korallen hat, zu einem guten Preis.
    Die Bilder bringen dir Farben der Korallen nicht wirklich richtig zur Geltung.In echt sind sie noch greller und die Hydnophora und die rosanen Montis sind schon fast neon.

    http://fotoalbum.web.de/gast/s3-kai/Korallenzucht-Wendel

    moin,

    schöne tiere.

    gehöhrt schon ganz schön mut zu, in so ne anlage zu investieren, obwohl auch ich glaube, daß da unsere zukunft liegt!

    mfg
    michael

    Hallo Kai,

    auf den Bildern sind recht viele Korallen mit Cyanos befallen. Wenn dies die Folge des so beschworenen BM-Prinzips ist, bleib ich doch lieber bei meinen niedrigen NO[t]3[/t]- und PO[t]4[/t]-Werten. :grinning_squinting_face:

    Ich habe unten mal einen Ausschnitt aus einem deiner Bilder angehängt.

    Habe doch geschrieben, das es am Nachfüllwasser liegt. Er hat sich am Mittwoch erst eine richtig geile Osmoseanlage gekauft mit Harz hinten dran.In seinem Leitungswasser ist ein Silikatwert von 35 vorhanden.

    Zitat

    Original von mbb
    moin,

    schöne tiere.

    gehöhrt schon ganz schön mut zu, in so ne anlage zu investieren, obwohl auch ich glaube, daß da unsere zukunft liegt!

    Ich bin mal gespannt, ob er sich mit dieser Dimension von Anlage nicht vielleicht ein bißchen überhoben hat.

    Hallo ,

    na wenn der Nitratgehalt innerhalb von 2 Tagen von 10 mg auf 0 absackt , versteh' ich's auch schon eher mit dem angestrebten Nitratniveau.
    wenn (auch nicht alle ) Korallen 1cm wachsen in der Woche , müsste das doch wirklich rekordartig sein...
    meiner Meinung nach gehört Mut dazu , so'ne Anlage mit 35 mg Silikat im Leitungswasser anzufahren (auch wenn dies ja nun behoben werden soll)
    Danke für deinen Bericht Kai , und die Bilder :thup
    Hat mich ein bischen an eine Sahnetörtchentheke beim Konditor erinnert =) ist ja 'ne richtige Fabrikk...super !

    Zitat

    Original von s3-kai
    Habe doch geschrieben, das es am Nachfüllwasser liegt.

    Sorry,

    ich hab nur die Bilder geschaut und den Text überhaupt nicht gelesen. :yrf

    Zitat

    Original von Matthias Kapaun
    1cm die woche ? sorry , aber das ist wirklich blödsinn ...

    Yepp, wer´s glaubt :face_with_tongue:

    Sorry, aber sowas ist wirklich schon sehr unseriös zu behaupten. Das wären 4,5cm pro Monat!! :ylol

    Gruß
    Sven

    Zitat

    Original von M.Fromm
    hi kai,

    zeigst du mir mal die 20.000 watt T5 Röhren von ATI :face_with_tongue: :face_with_tongue:

    M.f.G :smiling_face:

    Goiler Beitrag :thup

    Das versteht ja wohl jeder, dass damit der Gesamtaufwand an T5 (gleich welcher Herkunft) gemeint ist :wink

    Nichts für ungut, aaaber... immer schön sachlich bleiben.

    Sei wer du bist und sag, was du fühlst! Denn die, die das stört, zählen nicht und die, die zählen, stört es nicht!

    Zitat

    Original von M.Fromm
    hi kai,

    zeigst du mir mal die 20.000 watt T5 Röhren von ATI :face_with_tongue: :face_with_tongue:

    M.f.G :smiling_face:


    ???
    mit 80W Röhren wären das 250 Stück.
    Das wären bei 8 Stück über jeweils 1,60m Beckenlänge 50 laufende Beckenmeter. Bei 10 Röhren über 1m Breite wären es 40m Beckenlänge :winking_face_with_tongue: sehr suspekt.
    Irgendwas stimmt an der Rechnung nicht, wenn es nur 9000 Ltr. Wasser sind.
    Gleiches beim BK500; ich habe den zwar nur an 6500 Ltr. angehängt, dafür aber Fische im Becken. Mehr als 15 Ltr. am Tag sind aber keinesfalls zu machen, -und da schäumte er schon ziemlich hellgrün (naß) ab.

    ??????

    Servus
    Stefan

    Zitat

    Das wären bei 8 Stück über jeweils 1,60m Beckenlänge 50 laufende Beckenmeter. Bei 10 Röhren über 1m Breite wären es 40m Beckenlänge sehr suspekt.

    Bei einer durchschnittlichen Tiefe von 70 cm (kriegt man locker 10 Röhren drüber) und 30 cm Höhe geht die Rechnung gut auf. Wenn du die Bilder ansiehst erkennst du auch, dass die Beckengeometrie wahrscheinlich auch nicht wesentlich anders ist.


    Gruß
    Matthias

    Einmal editiert, zuletzt von Matthias (14. Oktober 2006 um 19:42)

    Hi ,
    auf der HP von Wendel steht , das es 4 Becken sind ,jedes davon 4,80 lang ,1,35 breit und 30 cm hoch . Bei der Höhe dürften über 2 watt pro L wohl
    übertrieben sein...wenn das ganze nicht ein "dokumentatorischer " Fehler ist .Vielleicht genauso mit dem Wachstum .Bin mal gspannt , wie sich das hier noch so entwickelt , es wäre ja eigentlich toll , wenn der
    eigentlich Betroffene sich da mal äussern würde/könnte...

    GRÜSSE AUS DEM HOHEN NORDEN
    mein Bilderbuch

    Einmal editiert, zuletzt von Thomas Engels (14. Oktober 2006 um 19:46)

    ...dann wären es, randvoll gefüllt bis zu den 30cm 7700 Ltr.

    Matthias,
    schon klar, das 10 Röhren locker drüber gehen würden.
    Über meinen 1,65 m Ablegerbecken habe ich auch 2,4W/Ltr., jedoch reichen mir da 8 Röhren a' 80W dazu. Die Becken wurden sozusagen auf die Lichtelemente maßgeschneidert.

    ...wenn er aber wirklich 20000W drüberhängt, geht er bei den Ablegerpreisen langsam zugrunde.

    Servus
    Stefan

    Das macht 60 Röhren pro Becken: 3 hintereinander und 20 auf die Tiefe. Damit kommt auch seine Angabe von 240 Röhren à 80 Watt hin. Sind zwar nur 19200 Watt, aber wer ist denn da kleinlich :grinning_squinting_face:

    Ich finde diese Korallenzuchtanlage auf jeden Fall Klasse und werde da auch mal hinfahren. Wenns dann nichts ist, mache ich auch mit beim "Niedermachen", vorher werde ich das aber nicht tun


    Gruß
    Matthias

    Hi Stefan,

    Zitat

    wenn er aber wirklich 20000W drüberhängt, geht er bei den Ablegerpreisen langsam zugrunde.

    Die Rechnung ist mir allerdings auch schleierhaft.

    Wenn er also 20 KW in der Stunde verballert und ca 8 Stunden die Belecuhtuing anhat, dann kommt er mit der Beleuchtung auf 160 KW/h am Tag. Das wiederum wird so etwa 30-40,00 EUR am Tag ausmachen. Also quasi 2-3 Ableger. Das sollte doch drinn sein bei 2500 Ableger auf Lager :grinning_squinting_face:

    Gruß
    Matthias

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