Gerücht ! was dran ??

Hallo Benny,

wenn dann wird das eher von Finanzamt kommen.
Wie belegt eigentlich ei Haendler seine Ausgaben fuer Korallen oder auch Gebrauchtwaren?
Vielleicht wird da viel geschummelt.

in einer koralleausgabe stand mal drin dass man als privatmann korallenableger sogar ohne herkunftsnachweis abgeben kann ( was für geschütze tiere normal wohl üblich ist ) und die info hatte daniel knop vom naturschutzbund.
ich halte die aussage eigentlich für absolut lächerlich , wieso sollte eine stadt 3 leute anstellen die was bekämpfen gegen das es nichtmal rechte gibt ?!

Das Washingtoner Artenschutzabkommen hat uns die CITES beschert. Diese Liste beeinflusst die europäische/deutsche Gesetzgebung hinsichtlich Artenschutz. Im allgemeinen verstehen wir darunter Regelungen der Ein- und Ausfuhr gesetzlich geschützter Arten. Tatsache ist aber, dass auch der innerdeutsche Handel davon betroffen ist. Steinkorallen gehören laut EG Verordnung 1332/05 Anhang B zu den besonders geschützten Tieren. Zwar benötigt man für den Handel mit solchen Tieren, die nachgezüchtet wurden, innerhalb der EU keine CITES Papiere, man muss aber die reguläre Herkunft der Elterntiere nachweisen (können).

Wer sich in das Thema einarbeiten möchte, findet Infos beim BMU, dem Bundesamt für Naturschutz, WISIA online sowie beim Land Hessen. Dort kann man jede Menge PDF-Dateien herunterladen und sich zu Gemüte führen.

Zitat

Original von Thomas Chronz
...Zwar benötigt man für den Handel mit solchen Tieren, die nachgezüchtet wurden, innerhalb der EU keine CITES Papiere, man muss aber die reguläre Herkunft der Elterntiere nachweisen (können).

genau diese frage hat knop dem naturschutzbund gestellt und der meinte dass dies ursprünglich für geschlechtlich vermehrte tiere gilt und da korallen durch fragmentation viel zu unübersichtlich vermehrt werden können entfällt das bei diesen tieren.
Was soll ich z.b. machen wenn mir die korallen aus LS gewachsen sind ?

Nun,

der Naturschutzbund ist eventuell ein kompetenter Gesprächspartner zum Thema, sicher aber nicht der entscheidende. Geeigneter als Adressat wäre dann das Bundesamt für Naturschutz. Allerdings warne ich davor, schlafende Hunde zu wecken.

so ich hab jetzt extra nochmal nachgeschaut , steht in koralle ausgabe Nr. 37 frebruar / märz 2006

knop hat sogar im bundesamt für naturschutz gefragt und dieser meinte "dass dies nicht nötig ist sofern diese nachzuchtkorallen nicht die eu verlassen. den den verkauf allein entsteht für den aquarianer noch keine nachweispflicht über die herkunft , nicht einmal beim grenzüschreitenden verkauf inerhalb der eu"

Matthias,

dann mal Danke für die beruhigenden Worte. Hoffen wir, dass es bei dieser Auslegung der Gesetze und Verordnungen bleibt.

Hallo,
da ich ja mal korallen nachgezogen habe...traf auf mich in Hessen folgendes zu:
Ich hab mir für die Steinkorallen die ich als Zuchttiere nutzen wollte vom zuständigen Amt für Artenschutz eine Befreiung vom Besitzverbot (eine Haltungsgenemigung) gegen ein paar € ausstellen lassen.
Aber diese Bescheinigung macht aus der Koralle immer noch kein legales Tier und kann auch wieder entzogen werden.
Von dieser immer noch illegalen Koralle kann man nun Legale Ableger machen, die dann in ein spetzielles Buch für den Handel mit geschützten Arten einträgt.
Wenn dann das Muttertier stirbt, stirbt auch die illegale Koralle, das muss dann auch dem Amt gemeldet werden.
Die Ableger bleiben jedoch immer legale Tiere.

Zitat

Original von Heinz-Georg
Aber diese Bescheinigung macht aus der Koralle immer noch kein legales Tier und kann auch wieder entzogen werden.
Von dieser immer noch illegalen Koralle kann man nun Legale Ableger machen, die dann in ein spetzielles Buch für den Handel mit geschützten Arten einträgt.

Weshalb ist das Muttertier illegal? Wenn es ordnungsgemäß mit Cites eingeführt wurde langt doch ein Herkunftsnachweis (Rechnung).

Also im Normalfall ist man verpflichtet bei Vermehrung geschützter Tiere (egal welcher Art) ein Zuchtbuch zuführen und dieses regelmässig beim Umweltamt vorzuzeigen, diese Tiere dadurch an und abzumelden. Erst dann ist die Sache legal. Im Normalfall wird die Cites beim Kauf Artgeschützter Tiere mitgegeben ist das durch Sammelcites nicht möglich lässt man sich Kopie machen. Erst dann befindet man sich auf dem legalen Weg.
Für Anhang B Tiere reicht ein selbst gemachter Herkuftsnachweis (am besten mit Zuchtbuchnummer)
Ich sag euch nur: Ruf da nicht an und fragt nach! Jede Gemeinde händelt solche sachen anders. Und ich kenne Gemeinden die manchen schon das Hobbyleben zur Hölle gemacht haben.

Zitat

Original von Frank Mohr
Im Normalfall wird die Cites beim Kauf Artgeschützter Tiere mitgegeben ist das durch Sammelcites nicht möglich lässt man sich Kopie machen. Erst dann befindet man sich auf dem legalen Weg.

Das ist nicht mehr richtig. Die Cites verbleiben beim Händler/Importeur und der Käufer bekommt eine Rechnung.

hi,

@KS

die rechnung ist für den endkunden voll und ganz als herkunftsnachweis
ausreichend!das ganze thema ist ne grauzone die auch am besten so belassen wird,bevor irgendwelche leute,die mit meerwasser noch nie was zu tun hatten anfangen irgendwas verbessern zu wollen und damit dem hobby schaden!

M.f.G

Sorry Klaus aber du liegst falsch. Mag sein das das bei Sammelcites manchmal so gehandhabt wird, aber normal bleibt die Citesbescheinigung beim Tier.

Zitat

bin da zugegebenerweise kein fachmann, wie soll denn das bei ner sammelcites gehen?

werden mehr Tiere gleicher Art importiert besteht die Möglichkeit einer Sammelcites. Bei "Anzahl" wird die Anzahl der importierten Tiere angegeben.

hi
dies wird bei reptilien und vögeln so gehandhabt,doch bei wirbellosen nicht!rechnung reicht als herkunftsnachweis,für den aquarianer! für den händler(importeur) gelten andere richtlinien!

M.f.G

Zitat

das heißt, wenn ich einmal so ne kopie habe, kann ich abgestorbene tiere ständig ersetzen und bin immer im grünen bereich?

und mit der Rechnung könnte man das nicht? natürlich geht sowas und wird auch oft gemacht. Deshalb ist das Chipen im Gespräch. Geht halt bei vielen Tieren nicht.
Tiere mit Anhang A müssen oft mit Foto zur identivizierung, was dann im laufe des Wachstums immer aktualisiert werden muß. Da sich z.B Landschidkröten auch im Wachstum verändern

mbb du kannst dich darüber lustig machen, mich kratzt das nicht, hab ehrlich gesagt nix anderes erwartet.
Schon komisch das da jeder was weiß und doch alles was anderes ist.
Wieviele von euch hatten schon mit Ämtern wegen geschützen Tieren zutun?

Hallo Klaus,
ich hab eigentlich noch nie freiwillig irgend ein Kaufbeleg über Korallen bekommen.
Wo ich dann gezielt danach gefragt hab hab ich auch von manchen eine E-Nr. bekommen aber alle waren erstaunt, das ich "Sowas" haben wollte.

Zitat

Original von Frank Mohr
Schon komisch das da jeder was weiß und doch alles was anderes ist.
****Vielleicht solltest du dich erst mal richtig informieren bevor du zynisch wirst Scheinbar verwechselst du Anhang A (u.a. Reptilien, Vögel, Fische) und Anhang B (z.B. Muscheln, Steinkorallen) Tiere. Für Anhang A gelten andere und strengere Bestimmungen z.B Vermarktungsverbot (Ausnahmegenemigungen nmüßen beantragt werden). Bei NZ von Anhan B Tieren gibt es für den Handel innerhalb der EU keinerlei Beschränkungen. Thoms hat ja die wichtigsten Links gepostet, da kannst du deine Kenntnisse auf den aktuellen Stand bringen.

Wieviele von euch hatten schon mit Ämtern wegen geschützen Tieren zutun?
***Meinst du wirklich du bist der einzige Für Steinkorallen und Muscheln werden keine Einzelcites mehr ausgestellt.

mbb,
genau so ist es. Wenn du eine Rechnung für eine Acropora sp. hast kannst du sie für eine andere Acropora sp. als Nachweis benützen.

Edit:
Zur Ergänzung: Reptilien u.ä gibt es in Anhang A + B. Korallen und Muscheln nur unter Anhang B.

Anhang B Tiere brauchen seit einigen Jahren überhaupt keine Cites mehr.
Anhang A geht nur mit Vermarktungsgenehmigung.
Für Anhang B reicht ein Herkunftsnachweis, was aber kein Kassenzettel ist, sondern ein Formloses Papier auf den am besten eine Zucht oder Bestandsnummer ist + eine Unterschrift des Züchtes/Verkäufers.

Zitat

Meinst du wirklich du bist der einzige

Auf jeden Fall hatte ich bisher mehr damit zutun als du.

Zitat

Original von Frank Mohr
Anhang B Tiere brauchen seit einigen Jahren überhaupt keine Cites mehr.
****Schmarrn. Informiere dich halt mal, oder probiere eine Einfuhr ohne Cites

Für Anhang B reicht ein Herkunftsnachweis,
****Für das Muttertier und der Herkunftsnachweis ist vom Gesetzgeber nicht definitiert. Also nur glaubhafter Nachweis.

Auf jeden Fall hatte ich bisher mehr damit zutun als du.
***Deinen Äüßerungen nach nicht

lest euch doch mal genau § 49 des Bundesnaturschutzgesetzes durch, Seite 6 dieses [URL=http://www.rp-darmstadt.hessen.de/irj/servlet/pr…222222,true.pdf]PDF-Dokuments[/URL]. Und dann noch Artikel 16 aus der [URL=http://www.rp-darmstadt.hessen.de/irj/servlet/pr…222222,true.pdf]EG-Verordnung 338/97[/URL].

Wenn die Naturschutzbehörde nur wollte, dann dürfte sie voll durchgreifen und das wäre ziemlich hart für uns.

Ach Klaus, ich hab schon Tiere nach ganz Deutschland und Europa verkauft. Immer mit dem gleichen Nachweis, als ein Tier nach Berlin ging wurde es mit meinem Nachweis sofort beim anmelden geschlagnahmt. Ich hab ne Std mit der Amtstante telefoniert und sie bestand auf Zuchtbuchnummer + Kopie des Zuchtbuches. Deshalb sage ich das es jede Gemeinde oder Stadt anders haben will. Mag ja sein das Nürnberg da locker ist, aber in anderen Städten weht oft ein anderer Wind und da würdest du mit deinem Kassenbong oder deiner Rechnung ziemlich alt aussehn.
Es geht ja hier hauptsächlich um die Weitergabe von NZ und da ist bei Anhang B die Citespflicht schon lange weggefallen. Aber du weißt es ja sicher besser

Zitat

Original von Frank Mohr
Wieviele von euch hatten schon mit Ämtern wegen geschützen Tieren zutun?

*g* natürlich all diejenigen die täglich hier Schreiben

...manche Dinge wollen sich einfach nicht ändern . Lass gut sein Franky...

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Zitat

Original von Esther&Thilo
*g* natürlich all diejenigen die täglich hier Schreiben

...manche Dinge wollen sich einfach nicht ändern . Lass gut sein Franky...

mich würde intressieren wieso du dieses posting geschrieben hast.