Original von Nadine77
wir alle wissen das wir nur eine tieraufbewarungsbox haben.
Das wirst du bei dir dann auch nicht ändern, nur weil du ein "naturgetreues" Becken machen willst. Im prinzip ist es auch nur ne Aufbewarungsbox.
sehe ich nicht so, Nadine!
seh ich doch so ANDRE
Sondern?
[SIZE=7]Nadine[/SIZE], ich aber niiiiiicht ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
Hast Du noch nicht mitbekommen (allein nur auf diesen Satz bezogen und es gibt noch viele andere) daß Du in "Pro" und "Conta" sprichst??
warscheinlich unterscheidet das von einen Theoretiker und Praktiker
Erklär mir doch das es bei dir keine Aufbewarungsbox geben wird. Wie sieht das denn aus??
Denn allen Ursprung, kommt alles aus dem Indopazifik( hab ich mal gehört, obs stimmt ??). und das jetzt bestimmte Fisch- und Korallenarten, dies ja nur bei den Philippinen o. sonst wo gibt, bereits im Mittelmeer sich angesiedelt haben, is wohl zufall oder?? Soviel zu Naturgetreu. In 10, 100, 1000 Jahren haben wir auch Seepferdchen in der Ost-und Nordsee.
Es ist genau das gleiche wenn jemand sagt; ich will nen reinrassigen Hund. Dat gibt es nicht, wenn ich was reinrassiges will, hol ich mir nen Wolf, der rest sind nur Kreuzungen.
Original von Nadine77
Denn allen Ursprung, kommt alles aus dem Indopazifik. und das jetzt bestimmte Fisch- und Korallenarten, dies ja nur bei den Philippinen o. sonst wo gibt, bereits im Mittelmeer sich angesiedelt haben, is wohl zufall oder??
sorry, nadine
will jetzt nicht klugschei*en, aber da liegst du total falsch 
die verbreitung der tiere geschieht heutzutage primär durch ballastwasser großer schiffe, dadurch kommt es zu einer z.t. sehr extremen faunenverfälschung und durchaus großen problemen, z.b. caulerpa im mittelmeer(ok, war in diesem fall kein ballastwasser,aber gleiches prinzip ;))
und zwischen pazific und z.b. karibic gibts durchaus unterschiede
@ michael, deshalb hab ich auch schneller editiert, als du gepostet hast.
bin in dieer Sache nicht grad die helste 
Kann richtig sein, möchte aber trotzdem von andre wissen, wie sein "Zukunfstbecken" als was besonderes macht, als unsere
Original von Nadine77
Hast Du noch nicht mitbekommen (allein nur auf diesen Satz bezogen und es gibt noch viele andere) daß Du in "Pro" und "Conta" sprichst??
und? wo ist da das Problem?
warscheinlich unterscheidet das von einen Theoretiker und Praktiker
erst kommt die Theorie, dann die Praxis! Schließt sich doch nicht gegenseitig aus -im Gegenteil!
Erklär mir doch das es bei dir keine Aufbewarungsbox geben wird. Wie sieht das denn aus??
Anscheinend kann ich es (noch) nicht so gut "erklären", bzw verständlich machen
Denn allen Ursprung, kommt alles aus dem Indopazifik. und das jetzt bestimmte Fisch- und Korallenarten, dies ja nur bei den Philippinen o. sonst wo gibt, bereits im Mittelmeer sich angesiedelt haben, is wohl zufall oder??
Diesen Satz bekomme ich beim besten Willen nicht zusammen ?!?!
sukzessive grüße
Andre´
@ Andre
Ich denke, dass ich bereits seit Jahren ein "vernünftiges" Becken pflege.
Mit rumstänkern hat das Ganze wenig zu tun. Mich (und scheinbar noch einige
Andere) nerven Deine größtenteils sinnfreien postings einfach nur an.
Das Du praktische Erfahrungen gesammelt hast verstehst Du jedenfalls gut
zu kaschieren.
Im übrigen hatte ich ähnliche Gedanken als ich mein erstes Becken geplant
habe. Ich wollte immer ein Riffbekcen, allerdings nur mit Tieren aus einem
Herkunftsgebiet. Mein Händler machte mir allerdings sehr schnell einen
Strich durch mein Vorhaben. Es ist so gut wie unmöglich ein Riffbekcen in
dieser Art zu gestalten. Wie willst Du z.B. sicherstellen, dass die
Acronachzucht die Du gerade erwerben möchte wirklich aus "Deinem"
Gebiet kommt.
Warst Du nicht derjenige der Wildfänge verabscheut? Dann erkundige Dich
aber mal ganz genau wo die Elterntiere Deiner zukünftigen Nachzuchten
herkommen.
Klar wenn man nur drei Tier/Pflanzenarten pflegen möchte... aber das ist
mir zu langweilig! Und selbst dann solltest Du aufpassen, dass der Sand und
das Lebendgestein aus einer Region kommen. Sonst ist es ja nicht
artgerecht... 
@ all
Ich habe die Fotos noch einam loakal angehängt...
Dieses -sinnfrei- gefällt mir immer besonders gut als Vorwurf.
Sinnfrei ist etwas, das ohne Logik, oder vorherige Gedanken entstanden ist.
Kann auch rein subjektiv sein.
Welches meiner Postings in diesem Thread ist denn deiner Meinung nach -sinnfrei-??
OK, meine Gedanken und Planungen sind schoiße und schwachsinn -
"Eure" intelligent und fortschrittlich -ähnlich den Gedanken des Herrn DR(! ) Shimek, Jaubert anderen Titel-Betrügern und seinen blinden Nachplapperern + -Machern......
Und Du fragst ernsthaft welcher Beitrag sinnfrei ist????
Was ist den mit meinen Argumenten betreffend der zu erwartenden Probleme
mit einem Becken in welchem alle Insassen aus einem Herkunftsgebiet kommen?
Auch Schwachsinn?
Christian, ja, ich frage nach konkreten Hinweisen(abgesehen von kl. schwachsinnigen Späßchen meinerseits) zu deinen Beleidigungen, da ich es nicht ganz so nachvollziehen kann!
ich bin halt ein bißchen blöd und sehe es natürlich aus meiner Perspektive etwas anders.
Mach Du doch mal Vorschläge für Seepferdchenbecken. mann , mir macht es keinen Spaß ein Becken aufzustellen -Händler gehen-Fische kaufen -Fertig. Bringe gute Argumente ZUM WOHLE DER TIERE, oder versuche es zumindest.
Als Taucher siehst Du wahrscheinlich auch 10000 verschiedene Arten auf einem Fleck, nicht??!!....
bittend andré
Original von christian fries
Warst Du nicht derjenige der Wildfänge verabscheut? Dann erkundige Dich
aber mal ganz genau wo die Elterntiere Deiner zukünftigen Nachzuchten
herkommen.
Hallo, differenziert doch mal -nicht immer nur HOPP oder TOPP!!!
an aus an aus an aus grüßend
Original von Schleimer
) zu deinen Beleidigungen, da ich es nicht ganz so nachvollziehen kann!bittend andré
nun sei doch nicht so dünnhäutig, bist doch sonst auch nicht zimperlich
und christian hat wirklich recht, es ist kaum nachvollziebar, woher die tiere kommen. hab mich mal lange mit nem großhändler in sri lanka unterhalten, der importierte selber tiere aus indonesien,singapur, den malediven etc., also auch der importeur sagt gar nix, oder glaubst du, die tiere kriegen nen zettel an´n schwanz
Ich denke nicht das Du "blöd" bist... allerding sehr anstrengend und
offensichtlich nicht ausgelastet.
Beleidigen möchte ich ebenfalls nicht allerdings scheinen bei Dir nur klare Worte
etwas zu bewirken (oder selbst diese nicht).
Wie willst Du also sicherstellen dass Du ausschliesslich Tiere/Pflanzen aus einem
Gebiet bekommst???
Zum Thema Pferdestall:
Schau (!) Dir Becken erfolgreicher Seepferdchenpfleger an und sprich mit den
Pflegern. Ziehe dann daraus Deine Schlüsse was funktioniert.
Wenn Du natürlich meinst alle machen es falsch und nur Deine
zukunftsweisenden Inovationen sind das einzig Wahre. Nur zu...
PS: Bzgl. 10.000 Arten auf einem Fleck: In Indonesien kann das schon mal passieren... (wenn man Plankton mitzählt) 
Hallo André,
Teorie trifft Praxsis 
also nur mal so die umwälzung mit luft geht auch mit einer graden scheibe!
Aber noch was am rande was eigen erfahrungen an geht:
Wer viel fragt der viel ihrt!
Kauf dir ein becken und leg los!
NOCHMAL:
ich möchte lediglich -falls ich mich für ein Gestüt entscheiden sollte- ein möglichst perfektes Seepferdchen-Biotop fertigstellen. Vorher hätte ich gerne ein theoretisches Konzept erstellt -SOWEIT ES GEHT-- -jenes dann bei Umsetzung sicher noch weitere Probleme aufwerfen wird, aber nunmal mein Ziel ist.
Wir sind hier in einem Diskussionsforum -warum kommt immer nur: "Geht nicht" oder "macht keinen Sinn" oder "zu aufwändig" oder "fang mal an" oder "sinnfrei". Es kommt nur negatives, statt sinnvollen Ideen/Vorschlägen wie man es unter Umständen DOCH hinbekommen könnte.
Dank Inken kenne ich eine Möglichkeit mehr. Ein Mangroven-Biotop mit Pferden. Und das ist im vergleich zum Seegras ungleich realistischer umzusetzen.
Zum Lesen zwinge ich doch auch niemanden, also wo ist das Problem??!!!
Ich weiß um die Schwierigkeiten, aber genau das reizt MICH nunmal. 100% Perfekt kann es nicht werden. Das ist mir klar, aber die Richtung -mit Kompromissen "pro" Lebewesen- möchte ich gerne so gut wie möglich einschlagen. Stelle ich fest, daß ein Pferde-Biotop (noch) nicht möglich ist, ÜBERLEGE ich mir etwas anderes.
Ich habe schon genug Tiere auf dem Gewissen, weil ICH es eilig hatte.
Das letzte mal ist nämlich gar nicht so lange her -daraus lerne ich. Zum Individuum habe ich ein anderes Verhältnis -falls noch nicht aufgefallen!
Mit Seegras oder Ähnlichem kann ich während der Einfahrzeit (3-6 monate) rumprobieren -OHNE gleich einen Haufen Fische zu himmeln!
Außerdem habe ich momentan auch aus finanziellen und räumlichen Gründen nicht mehr die Möglichkeit zig Becken aufzubauen, sondern muß mich für ein Konzept entscheiden, welches dann paar Jahre so bleiben soll. Des Weiteren geht es mir um Vermehrung des Viechzeugs und dem Verstehen von Zusammenhängen der Wirknetze.
Dieses "geht nicht" kann ich generell nicht hören, weil es absoluter und demotivierender Unsinn ist. Oder holt hier noch jemand per Keule sein Essen direkt aus dem Wald, verspürt er Hunger??
Alles was sich ein Mensch erdenken kann -IST auch [SIZE=7](irgendwann)[/SIZE] verwirklichbar!
rechtfertigender gruß
André
Hallo André,
also wenn Du die Sache mit dem Seegras durchziehen willst,solltest Du schon auch das Konsept dafür klar haben,von Anfang an. Wenn es Dir gelingt,das in Sandzonen wüchsige zu beschaffen,hast Du ja vielleicht 'ne Chance...
Die anderen Sorten,die Schlick oder Faulsand(nur 'n anderes Wort)benötigen,werden dein Becken eher verpesten
als Schadstoff abzubauen.Da macht das 'rumprobieren dann auch keinen Spass mehr...
Natürlich könntest Du ja auch für die Mangrovenversion gehen,aber so wie ich dich kenne bzw. wie Du Dich selber beschreibst,wäre dies wohl zu einfach.
Wenn Du dann doch Seegras nimmst,denk daran,das durch den dann erforderlichen höheren Bodengrund die/der Beckenhöhe/Wasserstand verkürzt würden,was Deinen Pferdchen dann wiederum (jedenfalls bei der Balz)wieder weniger gefallen würde.
Wenn Du keine Kreiselpumpen im Becken haben willst,warum machst Du Dir kein Filterbecken drunter und steuerst die Wasserbewegung daraus?Fänd ich jedenfalls besser als das "Laufrad",das möchte ich dann doch schon als ausgesprochen "Biotopswiedrig" bezeichnen...
Ausserdem schont es sicher das Plankton aber was macht es mit den Pferdchen ? 
Pferdchen brauchen kein Seegras ,um sich wohlzufühlen,Du bist doch derjenige,der hier das BEDÜRFNIS dafür hat?
Ich finde,wenn Du mit diesen Tieren schon anfangen willst,solltest Du erstmal DEREN Anforderungen an ERSTE Stelle setzen !
Übrigens war mir neu,das Du kein Freund von Wildfängen bist,vor nicht
allzu langer Zeit hast Du Dich ja noch recht abfällig gegenüber Nachzuchten geäussert...
konstruktive Grüsse Thomas
Hallo,
Ähem, kurzer Einwurf...
In 10, 100, 1000 Jahren haben wir auch Seepferdchen in der Ost-und Nordsee.
Die Zukunft ist da... Wo kommt eigentlich H. hippocampus her?
Moin herr Engels,
nene, ich bin schon für Nachzuchten und mit gutem Grunde habe ich auch kein Problem mit WF.
momentan bin ich ganz happy mit dem Gedanken ein Mangroven-Biotop mit Pferdechen einzurichten, auch weil, wie Du bemerkt hast, daß die Schichthöhe von ungefähr rund bis ab 10cm bei einem nur 50cm hohen AQ nicht unerheblich ist.
Außerdem finde ich Mangroven höchst interessant und sie sind ein natürlicher Lebensraum von Seepferden, also kann ich deren Bedürfnissen hiermit sehr gerecht werden.....
morgendlicher gruß
Andre
Original von Schleimer
momentan bin ich ganz happy mit dem Gedanken ein Mangroven-Biotop mit Pferdechen einzurichten, auch weil, wie Du bemerkt hast, daß die Schichthöhe von ungefähr rund bis ab 10cm bei einem nur 50cm hohen AQ nicht unerheblich ist.
Außerdem finde ich Mangroven höchst interessant und sie sind ein natürlicher Lebensraum von Seepferden, also kann ich deren Bedürfnissen hiermit sehr gerecht werden.....
morgendlicher gruß
Andre
Hallo Andre,
ja z.B. für H. reidi sind Mangroven durchaus ein "natürlicher" Lebensraum. Allerdings musst Du Dir darüber im Klaren sein, dass Mangroven aus dem Becken wachsen und früher oder später die Decke erreichen. Ausserdem sind sie starke Magnesium-Zehrer und ich denke nicht, dass man das allein mit häufigen WW ausgleichen kann. Also bei mir läuft da permanent ein Ca/Mg-Reaktor.
Grüße, Rainer
Original von Rainer
Allerdings musst Du Dir darüber im Klaren sein, dass Mangroven aus dem Becken wachsen
Moin Rainer,
Genau das gefällt mir!!!!!
20 sek später:
Und jetzt fällt mir grad ein--ich wollte ja ein geschlossenes Becken machen 
hmmmmmm grüßend
Andre
Hallo
von Dennerle gibt es Mangroven nachbildungen aus Ton!
sehen gut aus und du kannst wieder ein geschlossens Beckenmachen
Hallo,
Aaaaber, das wär doch dann nicht natürlich
Ausserdem, ein Gedanke der mich da doch recht beschäftigt, und der ist Ernst gemeint: Wenn du H. reidi kaufst, woher weißt du dann, woher die stammen, ob aus Mangroven oder aus Seegrasgebieten?
Original von Jannes Freiberg
Hallo,Aaaaber, das wär doch dann nicht natürlich
Ausserdem, ein Gedanke der mich da doch recht beschäftigt, und der ist Ernst gemeint: Wenn du H. reidi kaufst, woher weißt du dann, woher die stammen, ob aus Mangroven oder aus Seegrasgebieten?
kein Problem: Die haben doch einen Zettel am Schwanz und zur Not ne Tätowierung hinterm Ohr.......
grrrrrrrrrrrrrrrrrüße
André
Hallo,
Und jetzt mal bitte im Ernst? Ich stellte dir eine fachliche Frage und wollte darauf eigentlich auch eine sachliche Antwort, zumindest einmal...?
Original von Schleimer
Abschäumen will ich nicht, weil es meinen Vorstellungen von einem natürlichen Becken wiederstrebt, also benötige ich einen anderen Schadstoffaustrag.
hi großer denker
nun, die abschäumung ist der natur quasi abgeluchst.
allerdings wird hier der natürlich, durch wellenbewegung hervorgerufene schaum im sandsaum der küsten mittels bakterien weiterverarbeitet.
Original von Schleimer
Mal ehrlich: Ein flavescens neben einem xanthurus sieht doch irgendwie crazy aus, wenn man weiß woher die kommen, oder?!
ich möchte gerne ein optimales Aquarium haben, mbb!.Warum soll ich auf etwas Erprobtes zurückgreifen, wenn ich weiß, wie ich jeweiliges Konzept umzusetzen habe??!!! und was heißt erprobt???!!!
...
den wahren aquarianer stört das nicht im geringsten.
auf erprobtes zurückgreifen - nun, um überhaupt ahnung von der materie zu erlangen.
alles andere ist reines geschwätz.
Natürlich kann man das nicht wissen! Darum geht es doch auch gar nicht!!!
H. reidi kann man sowohl in einem Mangroven- als auch einem Seegras-"Biotop" unterbringen. Es geht um ARTGERECHT; also zB keine Anemonenfische ohne Anemone in einem Seegras-Becken, sondern einem "Riff" mit Anemone und zwar möglichst mit einer, die das Tier auch kennt usw..........
Hallo,
Sehr richtig- eine Umgebung, die das Tier auch kennt! Woher soll ein Seepferdchen aus einer Seegraswiese denn auf einmal Mangroven kennen? Oder lesen die sich neuerdings auch die Bücher durch, wo drin steht, wo die überall vorkommen könnten?
Original von Joe
nun, die abschäumung ist der natur quasi abgeluchst.
aber die Verhältnisse sind ganz andere!
Original von Jannes Freiberg
Hallo,Sehr richtig- eine Umgebung, die das Tier auch kennt! Woher soll ein Seepferdchen aus einer Seegraswiese denn auf einmal Mangroven kennen? Oder lesen die sich neuerdings auch die Bücher durch, wo drin steht, wo die überall vorkommen könnten?
nö, TV, Radio und Schule 
Dem Individuum ist es egal, ob es sich in echten, oder unechten Gräsern/Korallen/usw festklammern kann.............
Aber dem André ist es NICHT egal !!!!!!!!!
jungs, ihr wißt doch ganz genau was ich meine!
sonst könntest Du Deinen Pferdchen ja auch 'nen Klettermax aus Plastikschläuchen basteln,wär immer noch artgerecht
Hallo,
Alles klar, also nochmal auf Anfang...
Du möchtest ein Tier so halten, wie es in der Natur vorkommt, damit alles möglichst artgerecht ist. Du setzt ein Tier, welches noch nie in seinem Leben eine Mangrove von nahem gesehen hat, in ein mit Mangroven bestücktes Becken, sagst das ist artgerecht weil die Art ja auf Mangroven vorkommt, und bist damit glücklich.
Sorry, bei dem Schwachsinn komm ich nicht mehr mit.
Original von Jannes Freiberg
Hallo,Alles klar, also nochmal auf Anfang...
Du möchtest ein Tier so halten, wie es in der Natur vorkommt, damit alles möglichst artgerecht ist. Du setzt ein Tier, welches noch nie in seinem Leben eine Mangrove von nahem gesehen hat, in ein mit Mangroven bestücktes Becken, sagst das ist artgerecht weil die Art ja auf Mangroven vorkommt, und bist damit glücklich.
Sorry, bei dem Schwachsinn komm ich nicht mehr mit.
ich auch nicht
was denn,schon wieder 'ne gute Planung im Eimer ?
würde sagen, wir haben hier ein dickes Mißverständnis.
Wo sind denn meine Aussagen Schwachsinn??!!!
fange ich beispielsweise einen Anemonenfisch aus einem Cola-Dosen-Feld in der Natur weg -was vorkommen kann- müßte ich ihn -artgerecht- auch im Aquarium zwischen Coladosen halten?!
crazy
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